Honden kennen de emotie jaloezie niet; Of toch?

Hallo Allemaal,

Eens even een vraagje van mijn kant.
Ik zit hier al een hele tijd over te twijfelen maar kom er niet uit.

Het is zo dat wij de hond veel menselijke emoties toedichten die ze eigenlijk helemaal niet hebben.
Waaronder jaloezie.

Toch zijn er een aantal situaties waarin dit eigenlijk de enige logische verklaring is.

Bijvoorbeeld:

Er is een onderzoek gedaan naar jaloezie als emotie bij honden.
Hierbij werden twee honden naast elkaar gezet, die beiden gevraagd werden een poot te geven.
Dit deden ze alletwee zonder aarzelen.

Bij de volgende test werd ze weer gevraagd een poot te geven, maar nu volgde hier een beloning op in de vorm van een koekje. Weer gaven ze alletwee netjes hun poot.

De derde test bestond uit het weer vragen van de poot, waarop na het geven van de poot de ene hond een koekje kreeg en de andere niet

De vierde keer dat hun gevragd werd een poot te geven, gaf de hond die de derde keer geen koekje had gekregen, zijn poot niet meer.

Dit duidt eigenlijk op een gevoel van jaloezie en rechtvaardigheid.

Vreemd want deze emoties zouden honden niet kennen.


Ook maak ik het met Lupo wel eens mee, dat ze ineens op een onfatsoenlijke manier om aandacht gaat vragen als ik de hond van een vriendin van mij knuffel, of op schoot heb.
Gisteren sprong Lupo zelfs met haar voorpoten op tafel toen ik de andere hond op schoot had.

Dit heeft ze nog nooit gedaan en weet ook dondersgoed dat dat niet mag.

Ook dit lijkt weer sterk op jaloezie door een gevoel van rechtvaardiging of aandacht tekort.


Graag had ik jullie mening eens gehoord over bovenstaande info....

Groetjes, Juliette

Honden kunnen héél goed jaloers zijn. Maar dit eindigd meestal niet op een rood koppie, maar tanden in jou of hetgene wat je vertroeteld of meer aandacht geeft. Een hond bijt een baby ook niet zomaar! Hij doet het omdat de ouders meer aandacht aan de baby geven. Met de gevolgen van dien.. de hond bijt baby, ouders bellen DA, DA maakt hond af.. einde verhaal.

Nou, dat is een korte maar duidelijke mening A Veliev!

Geweldige foto van Roos trouwens in je profiel!!

jalozie komt zeker wel voor bij honden. Het is hier zo als ik darcey aanhaal staat Luka al er naast en probeert hem weg te duwen. Darcey staat dat toe. Doe ik nu hetzelfde met Tammy op schoot blijft Luka er naast staan, want Tammy is de baas in huis, ook al is het maar een kleine opdonder. Maar Luka probeert Darcey van zijn 'plaats' te duwen als deze eerder aangehaald wordt als hij. Maar Luka is als laatste gekomen en wordt ook als laatste geaaid bij binnenkomst. Vaak is het zo dat ik 's avonds met Tammy op schoot zit en Darcey en Luka beide met hun kop op mijn schoot liggen en dan nog probeert Luka , Darcey weg te duwen. Ik leg Luka dan meestal naast me af, want hij hoeft niet altijd alle aandacht te krijgen.

groetjes Annelies

Ik weet niet of het echt jaloers zijn is.
Eigenlijk denk ik dat het een soort rangorde is.Jij aait bijv een hond uit een andere roedel.Dat is vreemd.

Ook als je meer honden hebt en ze elkaar wel eens verdringen is dat volgens mij ook meer hun positie in de roedel behouden waar die is.Dus de ene hond wil aandacht en vanuit zijn visie moet hij die dan ook krijgen en niet de hond die een rang onder hem zit.

Dacht zelf dat het dat meer was.Dat honden niet de emotie jaloerzie kennen.Het is meer hun recht om hun rang te behouden.

Groetjes Marianne

honden hebben idd rangorders.
emotie die wij kennen kan een hond niet.
wel hebben ze gevoel dat wel.
maar zo denken als wij doen nee dat mist een diertje.
groetjes jo

Hoi juliette
Op cursus werd inderdaad gezegt dat honden niet jaloers kunnen zijn dat het mijn gedachtes zijn .
Neem nou taat het zelfde als lupo Als ik een hondje in huis heb mogen ze niet naar mij toe want dan begint ze eerst te grommen en als ik haar dan waarschuw begint ze te janken .Ik vind dit een forum van jalozie Ook als een hond een koekje bij mij komt halen word ze boos maar als zei een koekje van de eigenaar van die hond krijgt dan is het goed
groetjes joke

Maar hoe verklaren jullie die test met die twee honden dan?

ik denk dat een hond wel degelijk jaloers kan zijn.
Hier is het ook zo wanneer ik Luna roep en mevrouw heeft eens een keer geen zin om op schoot te komen of iets dergelijks,dan roep ik Turbo.
Nou dan moet je eens zien hoe snel ze wordt.
Dan zit ze nog eerder bij mij dan Turbo.
Nou volgens mij idee is dat wel degelijk jaloezie.

Gr Liesbeth,Turbo en Luna

VOLGENS MIJ KAN EEN HOND WEL JALOERS ZIJN
ONZE DOCHTER IS THUIS GEBOREN (BIJNA 15 JAAR GELEDEN)
WIJ SLIEPEN TOEN NOG BENEDEN ,NAAST DE WOONKAMER.
WIJ HADDEN TOEN EEN HOLLANDSE HERDER, DIE VOELDE NATUURLIJK WEL DAT ER IETS STOND TE GEBEUREN
NA DE BEVALLING,METEEN LATEN KENNISMAKEN MET ELKAAR ,ZE HEEFT GESNUFFELD EN HEEFT HHAR NOOIT JALOERS OPGESTELD ALS IK ER WAS
MAAR ALS MIJN MAN THUIS KWAMM UIT HET WERK EN MIJN DOCHTER OP DE ARM HAD ,ZAT ZE ALS EEN PRINSES NAAST HEM OP DE BANK OM AANDACHT, TERWIJL ZE DIT ANDERS NOOIT BIJ MIJN MAN DEED.
SKINNY IS JALOERS OP ONZE 2 KATTEN, ALS DIE BIJ ONS OP SCHOOT ZITTEN WIL ZE EIGELIJK OOK ,MAAR DURFT NIET GOED.GAAT DAN ZITTEN PIPEN OM AANDACHT
GR LIESBETH

ook ik denk dat een hond jaloers kan zijn hoor.
Het zijn levende wezens en hoe zouden die geen emoties kunnen voelen???

Wat is verlatingsangst dan? Is toch ook een emotie?
Grommen en boos zijn, is dat geen emotie?
Ontzettend blij zijn als ze vriendjes zien of als het baasje thuiskomt .. is toch ook een emotie?

Ik ben van mening dat honden veel meer emoties en gevoelens en gedachtes hebben dan dat men denkt.

vb.
De pei van mijn pa.
Mijn pa legde iedere dag krantjes bij de deur, voor de ongelukjes!
Nu was hij dit één ochtend vergeten.
Krantjes lagen op de verwarming.
pupje moest plassen maar zag geen krantje liggen.
Heeft zelf een krantje van de verwarming gepakt om daarop te plassen.
Dit is hem niet voorgedaan en ook niet aangeleerd.
Dus een hond kan wel degelijk denken!
Anders kan ie toch ook niet slim zijn?

Schuldgevoel is toch ook een emotie?
En men zegt ook dat een hond niet langer dan 20 minuten kan onthouden.
Ons heertje had eens een deken kapot gemaakt als pup zijnde.
Wij komen thuis van het werk en zien overal vlokken ... ik kijk alleen naar de deken, zei niets en ons mannetje kwam met de staart tussen de benen en gebogen naar ons toe ....
Hoe verklaar je zoiets dan?

Groetjes Debbie.

Dieren kennen exact dezelfde emoties als mensen.

Sorry,

Ik heb geleerd honden kennen geen Jaloezie:
Deze twee dingen die ik hier kopieer heeft te maken met de rangorde:
-----------------------------------------------------
Honden kunnen héél goed jaloers zijn. Maar dit eindigd meestal niet op een rood koppie, maar tanden in jou of hetgene wat je vertroeteld of meer aandacht geeft. Een hond bijt een baby ook niet zomaar! Hij doet het omdat de ouders meer aandacht aan de baby geven. Met de gevolgen van dien.. de hond bijt baby, ouders bellen DA, DA maakt hond af.. einde verhaal.
-----------------------------------------------------

jalozie komt zeker wel voor bij honden. Het is hier zo als ik darcey aanhaal staat Luka al er naast en probeert hem weg te duwen. Darcey staat dat toe. Doe ik nu hetzelfde met Tammy op schoot blijft Luka er naast staan, want Tammy is de baas in huis, ook al is het maar een kleine opdonder. Maar Luka probeert Darcey van zijn 'plaats' te duwen als deze eerder aangehaald wordt als hij. Maar Luka is als laatste gekomen en wordt ook als laatste geaaid bij binnenkomst. Vaak is het zo dat ik 's avonds met Tammy op schoot zit en Darcey en Luka beide met hun kop op mijn schoot liggen en dan nog probeert Luka , Darcey weg te duwen. Ik leg Luka dan meestal naast me af, want hij hoeft niet altijd alle aandacht te krijgen.
-----------------------------------------------------

Het betekend niet dat als Luka als laatste is gekomen, zij ook als laagste in de rangorde staat, soms kan dit al bepaald zijn bij binnenkomst van de laatste hond, of met een oogcontact.
Jammer dat er hier zo weinig bekend is over de echte Rangorde regels en wat dat zich allemaal in uit!

Hai Debby,

Je hoort mij ook niet zeggen dat honden geen emoties, gevoel of denkvermogen hebben!
Dat hebben ze zéér zeker wel!!

Er gaat alleen het verhaal dat jaloezie een emotie is die honden niet kennen!

En ik twijfel daar aan, vandaar deze vraag.

Groetjes, Juliette

ja maar dat probeer ik ook duidelijk te maken.
Honden hebben emoties en gevoelens ..
en dan zouden ze niet jaloers kunnen zijn??

Als ik een "vreemde" hond te lang aandacht geef dan komt madam bij me miemelen of tegen me aan staan van jahoehoe ... ik ben er ook nog!!!

Als ik één van mijn twee monsters aanhaal komt de ander zich ertussen wurmen ... ikke wil ook aandacht!
etc. etc.

Dus van alle emoties zou jaloezie niet kunnen bestaan bij honden?
Met die stelling ben ik het dus niet mee eens.
Ik ben van mening dat ze deze emotie dus ook kunnen voelen.

Groetjes Debbie.

Hoi hoi,

Ik heb het inderdaad vaker gehoord en gelezen...Heb daar ook mijn vraagtekens bij gezet. Als je het mij vraagt kunnen ze wel degelijk jaloers zijn! Ik zie het hier ook duidelijk bij die 2 van mij....Ze zeggen inderdaad dat het meer met rangen te maken heeft. Als de ranghoogste ineens omlaag gezet wordt, door bv de komst van een baby, dan kan hij de indringer(baby) zien als de schuldige en vecht terug om zijn plaats weer te krijgen...Tegen mij is ook in de zwangerschap verteld dat ik mijn honden toen al anders moest gaan behandelen en ze in ieder geval overal bij te betrekken. Gelukkig gaat het tot nu toe prima tussen onze honden en ons kleine meisje...

Groetjes Monique

Hallo Judith,

In het boek de waarheid over honden, worden emoties van de hond beschreven. Een aanrader om te lezen.Het is een boekje geschreven door een wetenschapsjournalist en gebaseerd op wetenschappelijke studies.

Klein stukje uit de tekst:
Omdat het zo vanzelfsprekend lijkt dat honden trouw, beschermend gedrag, jaloezie en empahtie ten opzichte van hun baas laten zien en het nogal denigrerend lijkt te zijn om iets te veronderstellen. Maar wanneer je aangeeft dat een hond het vermogen mist om gedachten en gevoelens aan anderen toe te kennen, is dat net zo min denigrerend als wanneer je van een mens zou zeggen dat hij geen vacht heeft of geen geurspoor kan volgen.

Ook het bovengenoemde schulgevoel wordt hierin duidelijk beschreven.

De hond is meester in het lezen van lichaamstaal, de kleinste nuance verschillen kunnen zei lezen enz enz.

groetjes,
Wilma

In de weekend of privé deze week of de Libelle weet k niet meerstond een klein onderzoek over jaloezie van honden.

Ze hadden twee honden naast elkaar gezet en elk gevraagd om een pootje,de één beloonde ze wel, de ander niet..Na een tijdje had de ene hond er genoeg van en liep die knorrend weg.

En laats kwam ik een vrouw tegen met een mega grote hond en die zei van:
Je mag geen stokjes gooien voor jouw hond, je mag jouw hond niet aaien en je mag hem niet los laten lopen want dan word die van mij jaloers...:|
Zeer vreemd vond ik mar goed

Een hond begrijpt de mens beter als de mensen de hond. Wij nemen klakkeloos aan wat "wetenschappers" te melden hebben doch de wetenschap is in de *mensen*wetenschap (psychologie)helemaal niet zo ver als gedacht wordt, laat staan bij dieren.
Weleens gehoord dat bijv. bij donortransplantatie een karakterverandering kan plaatsvinden? Eigenschappen van de donor. Hersendood? De wetenschap weet in principe zó weinig bij mensen, bij dieren zo goed als niets!

Hallo wetenschapper(gast)

Als ik voormijzelf spreek kan ik zeggen dat ik niets zomaar klakkeloos aanmeem.
Ik ben het zeker met je eens dat de hond de mens beter begrijpt als andersom. Maar mijn vraag aan jou is dan ook vertel jij eens wat jij over het gedrag van de hond weet, wellicht zou ik daar nog wat van kunnen leren.

Wat betreft de psychologie bij honden daar zijn toch al een aantal informatieve boeken over geschreven.
Onder ander door Stanley Coren.

Dat er nog maar weing bekent is over deze materie dat ben ik mij ter dege van bewust zowel bij mens en dier.

Groetjes,
Wilma

honden kennen naar mijn mening toch jaloezie
volgens mij ook het verschil tussen goed en kwaad ook ?
als een hond niet word beloont laten ze dat snel merken
ik merk dat aan onze hond
die doet niks zonder een beloning

ik heb toen eens een discussie gehad over het Denk vermogen van een hond maar ik ga er even een topic over openen


kwa jaloezie, ik denk wel dat ze het hebben omdat als ik bv mylo een balletje geeft
pakt dex het Altijd af.

zie hier :



ik vind het jaloezie..

Hey,

Ik denk dat dit geheel verkeerd uitleggen van het experiment betreft.

Wat binnen de ethologie (gedragsleer bij dieren) nu bekend is, is dat dieren gedragingen herhalen die succes opleveren en dus nuttig zijn voor het voortbestaan van de diersoort.

In dit voorbeeld lijkt mij dus een veel logischere verklaring: de hond wordt niet meer beloond voor het geven van een poot, dus hij houdt er mee op. Zo simpel is dat.
De gedraging is niet meer effectief.

Jaloezie wordt ook heel vaak verward met wat honden hebben, een lineaire rangorde. Als iemand zich niet aan die rangorde houdt, kan dit de hele roedel in gevaar brengen. Dus wordt hierop gecorrigeerd.
Tussen honden die niet samenleven in een roedel is geen rangordeverhouding. Daarvoor geldt dat ze simpelweg rivalen zijn. Niet omdat ze zo graag de ander de ogen uit willen steken, nee, omdat ze willen overleven. Dat is iets wat nog zeer sterk in de genen zit. Honden zijn 'pas' zo'n 10.000 jaar gedomesticeerd. Dat is eigenlijk nog heel kort in vergelijking met hoe lang ze al bestaan. Daarvoor heeft er eeuwenlang natuurlijke selectie bestaan die ervoor gezorgd heeft dat de sterkste en de best aangepaste honden overleefde. Het zit dus simpelweg in hun systeem om zich zo goed mogelijk aan te passen aan de omgeving.

Jaloezie zoals wij het kennen, kennen honden niet. Ook als je ctg's bekijkt (scan van de hersenen) zie je dat bij mensen delen van de hersenen oplichten bij jaloezie die de hond niet eens heeft.
Mochten honden dus al iets van jaloezie kennen, dan is die niet te vergelijken met die van de mens.

Ja.. 2 april heb ik tentamen hierover.. dus jullie helpen me heel goed

Groetjes, Margje

Hai Margje!

Nou, hier kan ik iets mee.

Eigenlijk heel logisch wat je verteld, en als je er over na gaat denken.
Het experiment zou inderdaad precies hetzelfde verlopen als het maar met één hond werd gedaan in plaats van met twee!

Had net het gevoel dat er een lichtje aanging in mijn hoofd (pling!) toen ik jouw reactie las!

Thanks hiervoor!

Liefs, Juliette

Hetzelfde gedrag zie je ook bij mensen, kan je voor mensen dus ook hetzelfde uitleg aan geven.

Margje, idd wat je beschrijft ben ik het mee-eens

Je kan een scan als uitgangsbasis nemen, je kunt iets zien én interpreteren. Wie zegt dat de interpretatie juist is?
Ook gedrag van mensen zou je op dezelfde wijze kunnen uitleggen als je nu met honden doet.

Je bent ervoor aan het studeren? Vraag je leraar dan eens naar "cel-geheugen" en hoe de wetenschap inmiddels tegenover de hersenen en het hart staat.

goed uitgelegd margie!
ik zat aan het zelfde te denken maar vroeg me af hoe ik dat duidelijk zou kunnen verwoorden.
zou het niet beter gedaan kunnen hebben!
groetjes

ook honden zijn jaloers heb dit zelf vaak onder vonden
heb een teckel en als er een ander op schoot zit komt hij met zijn neus mijn hand wegduwen want dan moet hij aandacht honden hebben meer door dan wij denken