Vraagje over IPO

Niet dat ik het zelf met mijn hond wil doen, maar ik vroeg me af vanaf welke leeftijd men een hond ermee mag laten beginnen.
Ik zag onlangs op een hondenschool een pup van een maand vier met zo'n mouw aan de slag. Persoonlijk vind ik dat nog heel jong en dacht dat je normaal eerst met gehoorzaamheid begint voordat je een hond manwerk laat doen, maar misschien zie ik het verkeerd.
Ik ken niets van IPO en wil het mijn hond ook niet laten doen, maar ik wil mijn horizon wat verbreden.

Hier meer info over IPO:

http://www.hondenplaza.nl/page/ipo.php

Ik lees hier dat honden minimaal 18 maanden moeten zijn voor ze met IPO I mogen beginnen. Bij IPO II (vanaf 19 maanden) beginnen ze pas met pakwerk en zo... Dus 4 maanden lijkt me veeeel te jong. Zo'n pup is nog niet stabiel genoeg om dat aan te kunnen.

Hoi Angela,

Ik vermoedde al zoiets, maar omdat ik zelf niets over weet, wilde ik niet onmiddellijk in de aanval gaan. Ik moet zeggen dat ik op zijn minst 'verbaasd' was toen ik het zag.
Maar toen ik op net aan het surfen was op zoek naar een hondentuig kwam ik ook 'puppymouwen' voor IPO tegen.

4 maand doen ze soms om ze gewoon alvast te laten wennen. Ze zullen verder nog geen training doen, maar ze wel alvast laten wennen aan de mouw en ze de mouw echt leuk willen laten vinden.
De mouw is de buit van de hond, het doel om te werken..

Zolang het speels gaat en alleen qua gewenning zie ik geen probleem.

ja wat Mexx zegt klopt helemaal. Ze laten de honden vaak al met de mouw slepen en speels eraan trekken maar dan doen ze het zo dat het geen gevaar oplevert voor hun groei, botten of iets dergelijks

Kijk daarom vroeg ik het!
Ik wil niemand te snel veroordelen, maar ik moet zeggen dat die pup wel al heel hevig met die mouw bezig was. Misschien was het de combinatie van pup en toch al dat vasthoudende dat me verraste. Anderzijds heb ik gehoord dat dezelfde pup toen hij met een kind aan het spelen was ook beet en vasthield, twee keer na elkaar. Dan hou ik mijn hart toch wel vast. (Kind had wel een waarschuwing gekregen dat de pup misschien zou kunnen bijten, maar toch.)

Op die leeftijd maken ze de honden al gek op een bijtmouw..
En mogen ze het veroveren en mee sjouwen...

Niet mijn idee van sporten ...
Ieder zijn 'ding'..

wij zijn sinds kort ook met shadow begonnen met IPO,
ze vind het geweldig! toen ze pup was hadden wij zon jute speeltje, om haar alvast te laten wennen aan de "smaak" van jute. als we langs de kant staan de kjken, dan word ze helemaal dol als ze de pakwerker ziet. einde van de dag is ze helemaal kapot. ik vind het werken op die manier wel leuk, omdat behendighei niks is voor haar en als k met mijn bouvier op een flyball vereniging kom lachen ze me uit!

we doen dan natuurlijk ook speuren en gehoorzaamheid met haar

Ik train ook IPO met mijn duitse herder en onze hond vindt het ook geweldig om te doen. Wij hebben vorig jaar ons IPO 3 behaald en zijn dus eigenlijk klaar.

Het IPO programma bestaat, zoals Joani al aangeeft uit 3 onderdelen: speuren, appèl en manwerk. Jonge honden worden spelender wijs geleerd om buit te veroveren en te dragen. Bij onze vereniging beginnen we met een jute zak, daarna een bijtrol, dan een jonge honden mouw en uiteindelijk een normale harde mouw. Vaak wordt er gedacht dat de honden manscherp worden gemaakt door het manwerk. Echter de meeste honden zien dit puur als spel en willen alleen de mouw, hun buit. Als mijn hond de mouw heeft gekregen gaat hij vrolijk naar de pakwerker toe met zijn mouw alsof hij wil zeggen: zullen we nog een keer??

Groetjes Gea

Bedankt voor de reacties!
Zo zie je, beter eerst eens informeren bij mensen die er iets van kennen voor dat je een oordeel velt.
Ik moet zeggen jullie reacties veranderen mijn kijk op IPO wel. Bij onze hondenschool mogen honden die eraan doen niet in de cafetaria komen enzo, en ik moet toegeven dat ik inderdaad wel wat angstig voor ze ben. Ik moet mijn kijk dus wat bijstellen.
Voor iedereen wiens hond (en het baasje natuurlijk ook) hier veel plezier aan beleeft, ik heb die link van Angela eens nagelezen, en het lijkt me een heel intense sport, respect.

@Joani ik vind niet dat ze je met een bouvier moeten uitlachen op flybal. Een bouvier is ook een werkhond die wat te doen moet hebben, hij zal wegens zijn grootte misschien niet de snelste zijn, maar als hij het graag doet, waarom niet.
Het moeten niet allemaal border collies en JR zijn. Ik heb wel eens een flinke duitse herder op een demonstratie bezig gezien, een bouvier is ietsje groter, maar dat moet ook nog wel lukken.

Er is nog wel veel verschil tussen de verschillende ipo trainingen.
Bij sommige hoef je als vrouw niet aan te komen en als je een hond hebt die iets van het plaatje afwijkt, bv een witje, lachen ze je uit.
Meestal is het daar ook wat ouderwetser, iets hardere aanpak. Maar ik heb ook al gehoord dat er ook trainingen zijn die meer positief gericht zijn, dus met de nieuwe stroom mee.

Ik houd het voorlopig toch bij gehoorzaamheid, examen gehoorzaamheid A zit er aan te komen. Normaal zou dat moeten lukken, alleen het lopen/trekken aan de lijn kan problemen opleveren. Alhoewel dat de laatste tijd al sterk verbeterd is. Maar op zo'n examen wil je hond wel eens anders reageren dan normaal..
Met Sasha zie ik in de toekomst agility nog wel zitten. Speuren is misschien ook nog wel iets voor haar, maar ik zou niet weten waar ik dat kan volgen hier in de streek.

@ Angela: eerst defitg lezen vooraleer je iets verkondigt. IPO 1 is ook alle 3 de onderdelen, hoort ook pakwerk bij !

Hier hangen ze van aan hun 4 weken al in de broek op 5 weken mee naar de HS, met zijn allen in de jutezak hangen, niets zo leuk als dat.

pups worden altijd gehitst, het is gewoon een leuk spelletje. gehoorzaamheid, dat komt wel. Lekker vrij laten zijn en dan aan een maand of 10-11 eens beginnen kijken of ze naast tanden, ook oren hebben

Wordt er dan niet naar een puppy cursus gegaan?

nee hoor, ik zie daar ook geen nut in.
Wij zitten nu momenteel weer met een boxer pup op de club, die loopt gewoon gezellig rond in de kantine, kan alles gaan ontdekken, gaat eens mee het veld op waar hij achter een bijtworstje aankan, of een balletje...

en ontdekt gewoon dat iedereen daar precies érg leuk is en dat als iemand trekt aan het bijtworstje dat hij in zijn mond heeft, hij van iedereen wint

Maar bestaat dan niet het gevaar dat ze nooit leren om te lossen?
Die pup hebben ze blijkbaar tot twee keer toe van dat kind moeten trekken, want loste dus niet.
Ik dacht dat een goede IPO er ook uit bestond dat de hond niet alles en iedereen aanvliegt, enkel op aangeven, en dat hij ook lost indien gevraagd. Krijg anders niet een hond die eerst bijt vooraleer hij zich de vraag stelt dat spelen ook leuk is. Of kennen spelen in die zin niet, en denken dat spelen bijten is?

Sorry, een paar woordjes vergeten typen, maar je kan wel aanvullen.

tuurlijk leren ze ook lossen, anders word je gediskwalificeerd op wedstrijd.

hier lopen meerdere IPO tussen een kind van 4 en eentje van net 1 jaar.
Als een hond alles en iedereen aanvliegt, ligt dat bijgevolg zeker niet aan de IPO. Agressieve honden slagen zeker ook niet voor hun BH/VZH proef (nodig vooraleer je überhaupt aan IPO mag beginnen).

Ik kan hier 'vast' zeggen tegen mijn honden tot ik een ons weeg... als jij geen mouw aanhebt, gaan ze absoluut niet vertrekken, ze zouden niet snappen wat ik aan het zeggen ben.

kijk, een IPO3 hond, met een kind van (toen net) 3 jaar oud:

onze vorige schnaus werd "afgekeurd" omdat hij het manwerk absoluut niet als spel zag maar het bloedserieus nam, na 2x getest te zijn door een zeer ervaren pakwerker raadde deze ons met klem aan geen ipo te gaan doen, als de hond het niet als spel ziet, vond hij het voor een "huis-tuin-keuken"hond veel te gevaarlijk.

De man maakte uiteindelijk (als definiteve test) een slaande beweging naar mij en kon zichzelf nog net redden omdat de schnauzer recht voor zijn keel ging.

Dat was een goed en nuttig advies, we zijn lekker gehoorzaamheid gaan doen, lange afstandswandelingen (dagtochten), veel fietsen en de hond apporteerde ongelofelijk graag.
Maar met zijn ingebouwde scherpe karakter hebben we 13 jaar heel goed moeten opletten. Dat is ons gelukt, vooral ook door het wijze verhaal van de pakwerker.

ik vind ipo op de juiste wijze en met de juiste honden geweldig, helaas heb ik ook slechte ervaringen met zg africhtingshonden die geen enkele zelfbeheersing meer hebben


dus kijk heeeel goed waar je gaat trainen, ziet het er goed uit, voelt het goed, hoe wordt er op je hond gereageerd.....

veel plezier

Mag ik zeggen dat ik het fijn vind dat we hier zo open over kunnen praten. Ik denk dat het een sport is waar toch heel veel misverstanden over bestaan.
En dat de opvoeder van die betreffende pup dus (voor zijn pup) niet goed bezig is durf ik hier stilaan ook uit te concluderen.

IPO bestaat uit 3 onderdelen hé...en alle 3 de onderdelen zijn evenveel waard.
Als je bijgevolg een hond hebt die alleen maar denkt aan bijten en zijn laars lapt aan al de rest, kom je er niet ver mee

lol, zijn laars lapt aan de rest, haha !!!

uiteraard lapt hij al de rest aan zijn laars

@Maart

Je schrijft dat je eigenlijk pas op 10/maanden met gehoorzaamheid begint. Heeft dat een specifieke reden?
Mijn Sasha komt uit het asiel en was toen net een jaar. Als ik haar vergelijk met andere honden in de gehoorzaamheid die al veel jonger begonnen zijn (puppycursus op 10 weken of misschien iets later), dan heb ik dikwijls zoiets van als we haar vroeger hadden gehad, of haar vorige baasjes moeite hadden gedaan, dan stond die nu al zo veel verder. Die pups nemen dat allemaal (zeker herders) zo veel sneller aan. Met Sasha is het zoeken naar een manier om het dubbeltje te doen vallen, eens dat is gebeurd kent ze het bijna onmiddellijk. Maar dat dubbeltje te doen vallen kan soms heel lang duren.

Aan die laars kan hij ook lekker trekken hé!

Ik ben met mijn reu vroeg begonnen met gehoorzaamheid, ik ondervind nu dat dat gewoon te vroeg was, omdat zijn aandacht nu te veel op mij gericht is.
Zijn broer heeft niets geleerd als pup/jonge hond. Die is nu veel vrijer in zijn pakwerk en dat is zo belangrijk. Dat vrije, zelfstandige gevoel.

tot aan minstens hun 12 maand kun je toch nergens terecht op een wedstrijd, je mag nog niets spelen. Dus waarom een pup van 2 maanden al oefeningen leren en druk gana opleggen, terwijl die dat evengoed op zijn 10 maanden kan leren.

Het verschil tussen mijn reu en zijn broer, was enkel en alleen dat mijn reu op zijn 13 maanden zijn VZH gespeeld heeft (op een erg nette manier overigens, filmpje circuleert ergens op internet) en zijn broer 17 maanden was.

voor IPO 1 gaan we normaal gelijktig op, dus dan zijn de verschillen helemaal van de baan.

Ik heb het een paar weken volgehouden met mijn dh, ze werd er doodzenuwachtig van en ik had er een heel slecht gevoel bij. Je moest ook met slipkettingen gaan werken, waardoor mijn hond van een vrolijk spontaan dier veranderde in een het happerige nerveuze type wat je vaker bij herders ziet.Dus ik was er snel weg en had al gauw mijn vrolijke, zachte hond terug.

@Dobry

Met Sasha ga ik het zeker niet doen, die weegt amper 16kg en is zo wie zo al een erg nerveus, eerder angstig hondje. Ik ben gewoon mijn nieuwsgierigheid aan het bevredigen. Op zich vind ik het best een interessante sport, bij de juiste hond op de juiste manier. Ik wil het gewoon allemaal wat beter begrijpen.
Sommige dingen zijn misschien ook op andere sporten van toepassing, zoals die druk op een pup die Maart aanhaalt. Dan denk ik misschien hebben we Sasha wel op het exact juiste moment gevonden, want dat is ook een heel gevoelig (ook zeer vrolijk en uitbundig) hondje. Alleen pakwerk, iedereen ziet van mijlen ver dat het een knuffelkont is, oortjes naar achter, gat begint de schudden, beetje piepen, zeer indrukwekkend bij manwerk.

Ja ik wilde ook alleen mijn eigen ervaring vertellen hoor, ik had er ook bij moeten zeggen dat het al meer dan 10 jaar geleden was, misschien is het allemaal wel veel positiever geworden.