Opvoeding/training: lichamlijke straf wel of niet noodzaak?

Ik ben tegen (te veel) corrigeren. Zeker alle correcties die men makkelijk aan de lijn wilt geven. 9 van de 10 keer helpt zo'n correctie niet eens, of leert je hond er niks van.
Ik ben juist voor de alternatieven die er voor de correcties zijn. Zeker oefeningen aanleren(ook als de hond ze 100% beheerst) moeten zonder correcties gebeuren

Jolanda kijk eens op http://hondenscholen.info/ Ik hoop dat er een hondenschool bij jou in de buurt zit.
Deze scholen werken dus zonder correcties en hulpmiddelen, dus ook geen halti's oid

ben helemaal niet voor lichamelijke straffen er zijn vele alternatieven om te komen waar je wilt komen .
maar zeker geen lichamelijke straf nog nooit vangehoord
die man is niet goed bij zijn stekker

Sommigen vragen wat er nu precies is gezegd, zal het even opschrijven:
Allereerst zal ik vertellen dat het een kynologenclub is die volledig door vrijwilligers wordt gedraait, het is een grote club met 5 dependances, ze zullen dus vast iets goed doen! Mijn fokster had deze club aangeraden, zij loopt er ook. de betreffende instructeur van die avond kende zij niet, en ook zij schrok er van, maar gaf toe dat ze daar erg streng zijn. Zelfs zo streng dat er in haar klasje ooit eens iemand huilend van het veld af ging omdat "ze nooit iets goed deed". Dat zet voor mij dan wel de sfeer neer. Ik ben trouwens vandaag naar een andere school geweest; van Martin Gaus, zij werken met clickertraining, net als ik tot nu toe, het was leuk en alles ging op positive toon dus daar heb ik me nu ingeschreven...
Maar die man dus; Je kon je problemen voorleggen en dan gaf hij advies. Bij benen/broek bijten gaf hij het advies te negeren, "maar met negeren ebt het foute gedrag langzaam weg....als je snel resultaat wil "loop je gewoon door en komt het hoofdje vande hond "per ongeluk" tussen jouw enkels klem te zitten, dan laat hij snel genoeg los!" en door de pijn sensatie doet ie het niet snel nog eens!

Een mw had het probleem dat haar hond als 1e door de deuropening ging ondanks het commando blijf. Een medecursist had het volgende advies: Roep een paar buurtkinderen op en geef ze een emmer met grind, en laat ze achter een auto verstoppen. Elke keer dat de hond het commando negeert moeten zij een hand grind naar de hond gooien. Je raakt altijd, het is klein dus de pijn is minimaal, maar de schrik des te groter. Dit was een medecursist die al tientallen jaren Zwitserse witte herders fokt, een ras dat toch om zijn fijngevoeligheid bekend staat, dus ik kon mijn oren niet geloven, al helemaal niet toen de instructeur instemde dat dat een goede methode was!
En zo zijn er nog andere mildere adviezen gegeven waar anderen ook naar refereren in dit topic als nekgrijpen en even goed knijpen en schudden (bij binnen plassen of tuin molesteren).

Ik ben geen honden expert, zal de 1e zijn dit toe te geven, maar kennen jullie de boeken van Jan Fennel? Of John Fisher? Ik ben nu met mijn 5e boek bezig, deze is van Jan Fennel, heb hem nog niet uit, maar tot nu stelt zij dus dat welke lichamelijke correctie dan ook niet nodig is zolang duidelijk is wie de alpha is. Dat zou ik graag zien, dat ik dat op zo’n manier duidelijk krijg dat ik nooit dat soort correcties hoef te doen.
Ik begrijp iedere hond heeft een eigen aanpak nodig, maar mijn hond is een Zwitserse witte herder, heel slim ras, en bovenal heel gevoelig, ik wil hier dus gebruik van maken en proberen enkel te trainen met positieve prikkels. Een kleine lijncorrectie is al snel gegeven, en soms wordt ik ook boos, dat ik onbedoeld harder nee zeg dan ik voor ogen had. Maar wil ten allen tijde proberen positief te benaderen. Want als ik de situatie achteraf evalueer merk ik ook dat al dat NEE niets uithaalde, alleen frustratie van beide zijden. Vanaf het moment dat ik weer goede dingen zag en beloonde kwamen we uit de situatie. Ik wordt dus constant in resultaat en gevoel bevestigd dat dit in ieder geval voor mij en mijn hond een betere methode is.

Sorry hoor, heel verhaal geworden, ik vind het gewoon erg leuk hier over na te denken en te groeien als persoon en in de relatie met mijn hond.

PS honden/wolven in een roedel corrigeren elkaar ook nagenoeg niet, dat is niet nodig want de rangorde is duidelijk, ieder heeft respect voor het alpha paar, en kent zijn eigen rol in de roedel. De stelling dat je als mens dus niet of zeer beperkt hoeft te corrigeren wanneer de rollen duidelijk zijn haal ik daar dus vandaan.

Het is idd leuk om van gedachten te wisselen over het opvoeden van honden en er zoveel mogelijk over te lezen, en daar dan weer uit te halen wat je zelf zinnig vind.

Ikzelf ben fan van de methode van Turid Rugaas, zij werkt met kalmerende signalen en haar boekje Kalmerende Signalen is volgens mij echt een must om te lezen.

Hier nog een leuke link die ik ooit geplaats had en mijzelf heel relaxed gemaakt heeft bij het "opvoeden" van mijn hond, of heeft zij mij opgevoed?

http://www.doghouserock.nl/training/dominant.php

lees ook deel 2 en 3 uit deze serie

Ja, turid heb ik ook gelezen, werkt fantastisch toen we hem aan de bench moesten laten wennen de 1e nacht dat ie bij ons was!

Ik ben het helemaal met je eens Jolanda
Over je ps-je
Ik heb zelf 3 honden en onderling wordt er nooit gecorrigeerd, heel zelden corrigeert de alpha hond. Je ziet gewoon dat hij een duidelijke dominante leiding heeft, en bevestigd zijn positie op een natuurlijke manier zoals ik dat noem (voordringen oa) Iig zonder correcties

Hallo Jolanda,
Al heel lang train ik met mijn hond op onze hondenclub
Altijd positief! en mijn hond gaat er al jaren heel graag naar toe.
Wij trainden Flyball,Gehoorzaamheid GG3 en Behendigheid C klasse bij wedstrijden en nu is hij 12 jaar en zit bij de Behendigheid bij de veteranen, dus ik weet waar ik over praat.
Een echte aanrader is het boek van Jan Fennell te lezen: De vrouw die naar honden luistert.
Het leert jou de Alpha te zijn.
Ikzelf heb ook een DvD over haar deze legt nog meer problemen van mensen met honden uit.
Maar altijd positief.
Ook vele politiehonden worden tegenwoordig positief getraind.
Zoek een goede hondenschool.Succes

Hey Jolanda,
Ik ben ook zeer zeker geen expert, maar ik heb 7 honden en ik corrigeer ze nooit fysiek. Mijn handen zijn om ze te aaien en te voeren en verder absoluut niet.

Ik vind mensen die het nodig vinden hun hond lichamelijk aan te pakken echt dom. Ik wil graag dat mijn honden naar me luisteren omdat ze mij respecteren als hun baas en niet omdat ze bang zijn dat ik ze anders pijn ga doen. Ook niet "per ongeluk".

En inderaad, van de 7 zijn er maar 3 die geen stap door de deur zetten zonder dat ik er eerst ben door gelopen. Erg? Ik vind van niet. Ik train er niet op. De 3 die achter me blijven, doen dat omdat ze er zelf voor kiezen. Geweldig toch? Ze weten hier heus wel hoe laat het is als ik mijn stem verhef. Heb ik mijn handen niet voor nodig.

Ik ben ook geheel tegen fysieke correcties.

net als bij kinderen bereik je met liefde en geduld veel meer volgens mij. Maar dat is natuurlijk niet altijd de makkelijkste en snelste weg. Maar wel de meest vruchtbare!

Op mijn hondenschool kom ik dit ook tegen. D.w.z. ze maken regelmatig gebruik van slipkettingen. Wilde er gisteren wat over zeggen. Dat ik hier helemaal geen voorstander van ben en het toch ook zonder kan.
Nou ja, in ieder geval miste ik toch even de assertiviteit om zoiets hardop in de groep te brengen. En ik dacht; ik haal voor mezelf gewoon dat uit de cursus wat ik goed vind (verder trainen ze nl. alleen maar d.m.v. positieve beloning) en waar ik niet achter sta, dat zal ik ook nooit bij Bobbie doen of laten gebeuren.

Groetjes Lydia.

Leuk om te zien hoe iedereen hierover denkt. Ik vind het mooi als mensen hun honden behandelen 'als in een wolvenroedel'..alleen kun je het nooit precies zo nabootsen. Wolven lopen niet aan lijntjes naast hun alfa. Er worden geen maffe dingen van gevraagd zoals 'ZIT' en 'AF'. In de gewone omgang thuis zou het best allemaal kunnen. Maar zodra je bezoek krijgt gaat de mensenwereld toch overheersen. Je hond moet ineens maatschappelijk aanvaardbaar gedrag laten zien en zijn instincten, als die ergens boven zouden komen drijven, kunnen onderdrukken, omdat het nu eenmaal een brave hond moet zijn die functioneert in een maatschappij met 16 miljoen, allemaal verschillend denkende, mensen. En dus kún je bijna niet anders dan roeien met de riemen die je hebt. En daarin moet iedereen zoeken waar ie zich het meest prettig bij voelt.

Als je naar honden onder elkaar kijkt zijn ze in de gewone omgang echt niet altijd even subtiel. Soms gaat het er hard aan toe. Ik ben dan ook van mening dat je in de opvoeding best eens fysiek kunt zijn naar je hond. Maar wel op een voor de hond begrijpelijke manier. Een eerlijke manier. Niet om je frustraties af te reageren. In de training, waarin ik onhondse dingen van mijn hond vraag (Netjes volgen, dingen naar me toe komen brengen, op afstand allerlei posities aannemen zonder teveel van zijn plaats te komen, hoogspringen, door paaltjes racen enz enz enz) gebruik ik geen straf. Ik wil graag dingen met mijn hond doen die de hond uit zichzelf nooit zou doen. Ik beloon daarbij lekker met voer en balletjes, omdat ie dat leuk vindt en ik daardoor samen met mijn hond heel veel plezier in het trainen heb en houd. Daarin kún je niet zeggen dat het niet natuurlijk is te belonen met voer, omdat het omkoperij zou zijn. Ik moet mijn hond motiveren tot iets en voer is een ultieme motivator. Daarbij gebruik ik dus geen fysieke correcties...omdat het, hij mijn honden, niet nodig is. En ik heb niet de allermakkelijkste honden, dus wat dat betreft kan ik zeggen dat ik heb ontdekt dat het gewoon echt niet nodig is..!

Dan heb je groot gelijk een andere hondenschool te zoeken, wat een eikel zeg. Ik zou dat ook niet zien zitten, Sasha komt uit het asiel en is niet erg zelfzeker (is ondertussen al enorm verbeterd), met die methodes van die bewuste instructeur zou het alleen veel en veel erger geworden zijn...

Dat boek van Jan Fennel "de vrouw die naar honden luistert" is het boek wat ik nu aan het lezen ben, ben nu halverwege, het is erg duidelijk en ik kan me goed in haar theorie vinden. Leuk ook om te zien hoe Dex er op reageert, werkt erg snel allemaal! En nog steeds alles heel hond vriendelijk

het laatste bericht is al een tijdje geleden maar wilde toch even reageren.
ik heb alles met onze hondjes bereikt zonder cursus.

ik ben voor lichamelijke correcties maar tegen slaan.
onze honden worden met de stem gecorrigeerd totdat zij echt te ver gaan en iets doen wat absoluut niet kan. dan word er gegromd.(zoals een hond/wolf aangeeft ik ben de baas zo staan wij dan ook)
grommen is een manier van honden om aan te geven tot hier en niet verder, dit is mijn grens.

dit helpt bij ons prima er is nog geen 2e x corrigeren geweest.

het zijn beide kruising herder x am staff en am staff x herder/husky deze laatste vraagt wat meer correctie. het trekken aan de riem bijv hierbij moest ik haar een paar keer terug trekken (Zonder slipketting) en dit hielp.

het enige wat ze bij ons echt moeten is hier komen en/of zitten wanneer ze los zijn en er een fietser of oid langskomt.

Op slot gezet, dit is een oud topic.