Boulab van 1 jaar valt onze oudere hond aan

Wij hebben een Boulab van een jaar en een 'vuilnisbak' van acht jaar. De Boulab is een lieve onzekere hond die goed luistert en goed met vreemde honden om kan gaan. Sinds twee weken valt hij onze oude hond aan vanuit het niets.  Wij hebben goed geobserveerd of we een trigger konden ontdekken maar het lijkt vanuit het niets te gebeuren. De boulab duikt bovenop de oude hond en bijt hij hard in de nek. Dit heeft al geresulteerd in wonden in de nek van de oude hond. Wij zijn ook al bij de dierenarts geweest en die geeft aan dat dit normaal gedrag is en dat op deze manier de rangorde wordt bepaald. Wij zijn bang dat dit verkeerd gaat en dat onze oude hond zwaar gewond kan raken van de Boulab van 45 kg en dat hij angstig wordt.De honden zijn verder niet de beste vrienden maar kunnen verder prima samen leven in huis en buiten. Wat kunnen wij nog doen? Het zijn twee reutjes.

Gescheiden houden, werk met traphekjes, jij moet beiden honden beschermen ja ook de jongste die aanvalt, zorg dat het niet meer gebeurd, de jongste heeft nu een leeftijd dat tie gaat uitproberen , laat het niet aan hun over...jij moet het oplossen niet de honden.

Inderdaad gescheiden houden en in kleine stapjes aan elkaar wennen. Je moet de oudere hond beschermen nu.

En een andere dierenarts zoeken. Een dierenarts die meer verstand van zaken heeft. Of zich niet als een gedragsdeskundige gaat opstellen. Rangorde wordt niet bepaald dmv agressie.

Wat is een boulab, labrador mix met wat?

De dierenarts heeft gelijk, hij wil een trapje hoger op de ranglijst. Dat blijkt ook omdat hij in de nek bijt.,ik ben hoger dan jij, jij moet luisteren naar mij. Echter. In de hondenwereld hoor jij als baas dit te voorkomen, want jij bent in de hondenogen de hoogste in rang.

Ik moet dit voorzichtig zeggen hier omdat de dominantie theorie hier , op hp niet meer aan de orde is. Bij mensen wellicht niet, maar honden hebben we nog niet zover kunnen krijgen. Je zegt al, het zijn beiden reuen en niet de beste vriendjes, nu wordt je grote hond volwassen en grijpt zijn kans. Wat is je andere hond voor hond, hoe groot en hoe oud?

Dus uit elkaar houden, helaas er zit niets anders op om giga wonden te voorkomen. Of je het nog terug kan draaien, geen idee, ik denk dat dit zeker werk is voor een gedragstherapeut,  zoek een goede die is aangesloten bij een vakvereniging zodat je zeker bent van opleiding en bijscholing.

Een andere dierenarts zou ik alleen op deze uitspraak niet gaan zoeken, een da is geen gedragstherapeut, maar in theorie heeft hij volledig gelijk., kijk eens naar natuurfilms hoe bv de leider van herten verstoten wordt als een jongere bok de leiding wil hebben. Dat kost ook wonden. .

En voor degenen die mij aan gaan vallen. Ik ben voor positieve training, 100% , maar ook voor begrenzen en regels stellen. En ik heb nog nooit een hond een brokje zien geven aan een andere hond omdat hij zo braaf was. Nee, wel een snauw zien geven omdat de andere hond lastig was....... grenzen stellen, tot hier en niet verder. Hondengedrag wat in nature in de hond zit,  kan je niet veranderen.  En wij als mensen moeten omgaan met honden te beschermen en te begrenzen . En je hond is er je dankbaar voor.

De hond die aanvalt is een onzekere hond, schrijf je. En de andere? Hoe is die?

Vanuit het niets aanvallen, zal het vermoedelijk niet zijn. Hoe was de situatie voor er aangevallen werd? Was er interactie geweest? Samen in de woonkamer? Sliepen ze? Waar was je zelf mee bezig? 

Als de boulab beet, hoe reageerde de andere hond? Verdedigend? Bang? 

Is de oude hond fysiek in orde? 

Hier wat reacties op de vragen die gesteld zijn. 

De oude hond is een relatief kleine vuilnisbak. Het is een rustige en stabiele hond die normaal gesproken niet angstig is. Tot op heden was de oude baas ook de baas over de Boulab ook al was deze drie keer zo zwaar en groot. Bij het uitlaten moet de Boulab bijvoorbeeld wachten totdat de oude klaar is met de stok en ook bij het water drinken wacht de Boulab totdat de oude baas klaar is met drinken. Wel mag de oude hond meer binnen ons gezin. Hij mag bijvoorbeeld op de bank en de Boulab niet.  Dit mede omdat er anders voor ons geen plek meer overblijft op de bank. 

Het aanvallen heeft zich nu drie keer voor gedaan in verschillende situaties. Zowel vanuit rust als vanuit een drukkere situatie. Wij weten dat dit gedrag meestal niet vanuit het niets ontstaat en daarom observeren wij constant en proberen we de actie op film te krijgen,maar helaas lijken het op dat moment de beste vrienden .  Wij proberen de oude hond te beschermen maar omdat we echt geen idee hebben wat de trigger is is dit moeilijk. 

Een boulab is een kruising tussen een labrador en een Berner Sennen. Het is eigenlijk een hele grote labrador.

Voor zover wij weten is de oude hond fysiek gezond.  We hebben de Boulab ook laten onderzoeken om fysieke klachten uit te sluiten.

Wachten om te drinken tot de ander klaar is met drinken, dat draait om beleefdheid. Je beurt afwachten. Heeft dus niks met 'baas zijn' te maken. Want omgekeerd zou hetzelfde moeten gelden: als de Boulab drinkt en de andere wil ook, dat de oudere hond dan wacht tot de Boulab gedaan heeft.

Waar ik meteen een reden tot ruzie in zie, is de ongelijkheid die jullie zelf in de relatie hebben gestoken: de andere hond krijgt van jullie privileges die de Boulab worden geweigerd. Dat zorgt voor afgunst en nodeloze strijd.

Dus stop met de ene hond boven de andere te stellen. Ieder is gelijkwaardig, huisregels gelden voor iedereen hetzelfde en zo maak je die ook aan beide honden duidelijk. 

De strijd die je nu ziet, is m.i. het gevolg van een ongelijke verhouding die je zelf gecreëerd hebt. 

"  
Wachten om te drinken tot de ander klaar is om te drinken, dat draait om beleefdheid. Je beurt afwachten. Heeft dus niks met 'baas zijn' te maken. Want omgekeerd zou hetzelfde moeten gelden: als de Boulab drinkt en de andere wil ook, dat die dan wacht tot de Boulab gedaan heeft.
 
Waar ik meteen een reden tot ruzie in zie, is de ongelijkheid die jullie zelf in de relatie hebben gestoken: de andere hond krijgt van jullie privileges die de Boulab worden geweigerd. Dat zorgt voor afgunst en nodeloze strijd.
Dus stop met de ene hond boven de andere te stellen. Ieder is gelijkwaardig, huisregels gelden voor iedereen hetzelfde en zo maak je die ook aan beide honden duidelijk. 
De strijd die je nu ziet, is m.i. het gevolg van een ongelijke verhouding die je zelf gecreëerd hebt.  "

Alaska's Finest!

Hier sluit ik mij bij aan. Honden binnen een huishouden gaan helemaal niet standaard de strijd aan en is ook zeker niet 'normaal'. Het is een ouderwets gedachtegoed dat honden altijd maar bezig zijn met rangorde, dat is niet zo. 

Kan ook zo zijn dat omdat de oudere hond wat meer privileges heeft hij dat subtiel toch ook uit naar de jongere. Een blik, een zachte grom, een lipje optrekken.

Hier veranderde destijds (zonder wonden) ook de acceptatie van de jonge puber reu naar de oudere teef toe. Zij kon nogal eens grenzen stellen, wat vaak prima was, maar op een bepaald moment dreef ze het denk ik een paar keer op het spits.

En kwam er een moment dat de jonge reu haar reactie dus niet meer accepteerde en een behoorlijk statement terug heeft gemaakt. Wij waren niet thuis, maar buren raakten gealarmeerd. Voor de oudere en kleinere teef was het toen trouwens wel duidelijk dat ze hem niet zo maar meer kon blijven koeieneren. Leeftijd reu toen ca. 1 jaar oud, en teef rond de 8 jaar.

Ze deed het uiteraard nog wel, was niet bang of onder de indruk van hem.  Maar hem continue belemmeren ergens te passeren of uit te vallen naar hem terwijl hij domweg alleen passeerde was wel over.

En als wij het zagen, dat ze weer een bui had en de helft van de kamer ging claimen, of iets ineens belangrijk leek te vinden om te verdedigen, dan grepen we wel in. Maar zij was er heel subtiel in. En dan bedoel ik dat soms uit zicht zij dan het boze oog gaf, of ging verstarren op zo'n manier dat de reu echt niet meer er langs durfde.

--

In de nieuwe samenstelling zie ik het trouwens ook nog hoor. Als de reu bij ons wil komen maar er ligt een teef in de weg dan zal hij niet zomaar over haar heen stappen of springen. Hij loopt dan echt te tutten. Denk toch nog een "trauma" van die eerste dwingeland teef whaha.  Het is dus niet zo dat hij de baas in huis is altijd, maar hij geeft ook gewoon zijn grenzen aan.

Misschien dat het bij de Boulab nu ook het geval is, en dat jullie wellicht toch wat subtiele signalen van de kleinere hond over het hoofd zien.

Zijn het beide intacte reuen?

Ik denk toch gewoon dat je jongste reu volwassen aan 't worden is, en hij de grenzen aan 't opzoeken en aftasten is, en inderdaad de positie van je oudere reu in de roedel niet meer zomaar accepteert, en dat duidelijk laat blijken.

Aan jou de schone taak om direct in te grijpen en de regels duidelijk te maken, maar zeker met twee reuen en een fysiek verschil in grootte is dat niet altijd makkelijk.

Mijn ene reu is overigens ook een enorm stuk groter dan de andere, en de kleine mag ook op de bank, zolang die regel duidelijk is voor beide honden is daar niet zoveel mee aan de hand. (Dus niet de ene keer de hond wel op de bank en de andere keer niet.) Het is typisch menselijk om te denken in termen van 'oneerlijk' etc. , honden zijn daar helemaal niet mee bezig. Honden zijn opportunistische, sociale roedeldieren, ze willen voordeel halen uit iedere situatie, ethiek speelt daarin geen rol.

Ooooh, dat is zo niet waar. Honden zijn net heel erg bezig met rechtvaardigheid en 'fair play'.

Als je als mens zorgt voor ongelijkheid, dan creëer je zelf die afgunst en lok je dus zelf ruzie uit. Als huisregels voor iedereen gelijk zijn, valt er niks te willen 'inpikken' van een ander, dat is zoveel duidelijker voor iedereen.

Ik raad je eens wat lectuur aan, zoals 'Wild justice, the moral lives of animals' van Marc Bekoff. Honden hebben net een groot normbesef.

Ik merk dat hier het beeld ontstaat dat de oude hond een andere positie heeft binnen ons gezin. Dit is niet het geval. Er staan gewoon twee drinkbakken maar de boulab wil uit dezelfde bak drinken en wacht totdat de andere klaar is. 

De oude hond ligt altijd al op de bank en de boulab mag niet op de bank omdat dat niet past. Wij kunnen dan nergens meer zitten en dat kan niet de bedoeling zijn. Verder is voor beide honden alles hetzelfde.

Wat wel opvallend is dat het gedrag van de boulab is veranderd tijdens en na het vuurwerk van afgelopen week.

Wij begrenzen de honden ook maar dit is lastig aangezien wij niet weten wanneer dit gedrag zich uit. We kunnen ze niet de hele dag uit elkaar houden al proberen wij dit wel zoveel mogelijk. 

Volledig mee eens. 

" Ooooh, dat is zo niet waar. Honden zijn net heel erg bezig met rechtvaardigheid en 'fair play'.
Als je als mens zorgt voor ongelijkheid, dan creëer je zelf die afgunst en lok je dus zelf ruzie uit. Als huisregels voor iedereen gelijk zijn, valt er niks te willen 'inpikken' van een ander, dat is zoveel duidelijker voor iedereen.
 
Ik raad je eens wat lectuur aan, zoals 'Wild justice, the moral lives of animals' van Marc Bekoff. Honden hebben net een groot normbesef. "

Alaska's Finest!

Geldt dat enkel voor honden onderling? Onze kat mag bijvoorbeeld in het hele huis rondlopen, op de bank enz., de hond mag dat niet. Zou een hond dat dan ook 'onrechtvaardig' kunnen vinden volgens jou?

Als jij het toekent als een privilege, dan kan de hond dat idd als een onrecht gaan beschouwen. In dat geval zal je dat in het gedrag van de hond weerspiegeld zien. Hij zal dan zijn ontevredenheid hierover uiten.

Dat wil niet zeggen dat élke hond daar een spel over zal maken. Het kan ook dat hij het allemaal best vindt. En dan reageert hij er niet op. 

Nou dat vind ik niet. En gaat ook niet altijd voor honden op. Ik kende kennelhonden die samen woonden met honden die nooit in de kennel verbleven maar in huis. Die vlogen elkaar ook niet zomaar aan omdat ze het idee hadden achtergesteld te zijn o.i.d.

En met de katten hier is het gewoon nu eenmaal zo, katten mogen op de tafel in huis, maar een hond wil ik daar niet bovenop hebben staan.. zo simpel is het. En dat snappen ze allemaal prima. 

Idem met boven, lange tijd was er geen hond boven meer geweest. Katten konden en mochten dat wel (traphekje) dat was domweg gewoon hoe het is huis was. Die honden werden daardoor niet geïrriteerd of zo, en ook blokken ze de katten niet als ze door het hek beneden willen komen.

Waterbakken worden hier trouwens ook gewoon gedeeld, katten en honden drinken beneden uit 2 bakken. En negen van de tien keer hebben ze respect voor elkaar als er een eerder aan het drinken is dan de ander. Dan wordt er gewoon even gewacht, baas vult toch wel weer vers water aan dus conflict erover is niet nodig.

--

De keren dat hier spanning ontstond bij honden onderling was bij de oudere honden domweg omdat ze alleenrecht wilden hebben en de lakens wilden uitdelen, of een punt wilden maken dat de ander als nieuweling wel even helder moest en zou hebben wie ze voor zich hadden.

Dat hebben we begeleid en gelukkig nooit hoeven besluiten dat de honden elkaar écht niet lagen en er dus 1 herplaatst zou moeten worden, want het kan natuurlijk altijd gebeuren dat honden elkaar echt niet liggen en dat je altijd spanning blijft houden en ze nooit zonder toezicht alleen bij elkaar kan laten voor een korte of langere periode.

Bij de twee volwassen intacte teven die op oudere leeftijd bij elkaar kwamen te wonen heb ik eerlijk gezegd écht getwijfeld of het goed zou komen, of kunnen gaan. Dat ging uiteindelijk goed. Niet de grootste vriendinnen geworden, maar ze vlogen elkaar niet in de haren zonder of met ons erbij, en dat vond ik wel belangrijk.