Op zoek naar een herder-kruising/out cross pup

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Annabel WulfAnnabel Wulf

Beste liefhebbers,
Wij zoeken een herder-kruising/out cross pup bij een fokker die op een verantwoorde manier werkt, die gezondheid en socialisatie serieus neemt. Dat is niet eenvoudig. De fokkers die wij zoeken zijn wel makkelijk vindbaar voor rassen, keurig aangesloten bij verenigingen. Maar voor kruisingen is er nu eenmaal wat minder zichtbare, dan wel vindbare structuur. Al denk ik dat dezelfde goede intentie die er bij gedreven en serieuze ras-fokkers is, er ook wel is bij liefhebbers die een kruising fokken.

Wij zoeken een kruising (out cross) herder. Bijvoorbeeld mechelse herder, hollandse herder, duitse herder, met:
Intelligente, will-to-work, will-to-please, hond met over het algemeen iets minder drift. Denk hier aan retrievers (labrador), flatcoated, golden bijvoorbeeld. Geen lopende-, staande honden (jacht), waakhond, terriër, mastiff, windhond, etc. We staan open voor ideeën en visie van de fokker aangaande een bepaalde combinatie uiteraard.
We wonen aan water en weiland, vrijstaand met ruimte, wat minder geschikt is voor jagende honden, maar juist wel voor type erfhonden en hoeders (herders).

Graag licht ik aanvullend een ander toe als iemand meer wil weten. Dat verhaal zou wat langer worden en past niet in dit bericht. Maar de wens voor een kruising (out cross) heeft te maken met gezondheid en karakter van de hond. Wat dat laatste betreft geeft een kruising geen garantie, maar: net een beetje afvlakking van scherpte. Een beetje minder sterke focus op de baas en liefst een toefje meer sociaal naar vreemden en andere honden. Een fokker die samen met de koper goed kijkt naar de juiste match, de pups goed kan volgen en de juiste tijd en aandacht stopt in de socialisatie, krijgt al een heel aardig beeld van de pup in de eerste 8 weken.

 

Wat wij bieden en wat we willen gaan doen:
Een plek in ons gezin als gezins- en huishond. Kinderen in de leeftijd van 10-14, samen met kippen, katten, ganzen. Lekker veel wandelen in duinen en over het strand. Een huis met veel ruimte en rondom erf. Lekker 'meehelpen' in de tuin en veel activiteit. Aandacht voor training, eerst gehoorzaamheid, daarna - als de hond dat zelf ook leuk vindt - ontwikkelen naar sport, bijvoorbeeld hoopers, agility of flyball. Als te hond geschikt is een bijbaantje als therapiehond (kinderen ASS), maar dit laatste incidenteel.

Ik heb verschillende honden gehad en ben eerder ook actief geweest in de sport. Ervaring is dus zeker aanwezig. Ook dat kunnen we toelichten.

Misschien zijn hier mensen die zelf een kruising fokken die hierop aansluit, of weten van een combinatie elders die interessant kan zijn. Wij hopen in contact te komen met fokkers die out cross/kruisingen fokken die mogelijk interessant zijn voor ons. Misschien wel via dit forum. Alle ideeën en tips zijn natuurlijk welkom, als ook ervaringen en verhalen over jullie herder-kruisingen. We zijn zeer benieuwd!

honden page profiel DagmarDagmar

Ik weet een combinatie schapendoes x kruisingkelpie (met peruaan) op de planning staan.

En een combi groenendaeler x toller.

honden page profiel Odin & TexOdin & Texgoedgekeurde fokker

honden foto van Odin & Tex

Het probleem met kruisingen is dat je nooit weet welk karakter er naar boven komt. Je kunt namelijk net zo goed een herder-kruising in huis nemen, die voor 99% het karakter heeft van een herder. Of andersom. Mensen denken nog steeds dat een karakter een soort 50/50 verdeling wordt. Ook wat betreft gezondheid is een kruising niet perse gezonder, helaas is dat nog een hardnekkig misverstand.

 

Met een kruising is opzich niets mis, maar ik wil je wel erop wijzen dat jouw redenen niet helemaal aansluiten bij de realiteit. 

 

Er zijn zoveel rassen, dat er vast een ras is dat wel bij jullie past. 

 

Edit: wat je wel zou kunnen doen is informeren of er een outcross-programma gaande is binnen de betrokken rasverenigingen. Als je een hond neemt uit een nest al verder in zo'n outcross-programma (dus niet het eerste nest), is het karakter ook veel voorspelbaarder. Maar deze outcross-programma's worden niet heel vaak gedaan en ik geloof niet dat iedereen voor zo'n pup in aanmerking komt, maar dat weet ik niet zeker. 

honden page profiel IgloIglo 3 doggies

honden foto van Iglo

Volgens mij is er een out cross facebook pagina waar veel fokkers rondhangen. Ik heb zelf geen facebook meer en weet de naam ook niet uit m’n hoofd, ik hoop dat je hem kan vinden.

 

Doelbewust kruisen, incl gezondheidscheck, is wat mij betreft een hele goede zaak. Voor het karakter zal je het niet moeten doen, dan heb je toch meer zekerheid bij een gewone rashond. Maar ik hoop wel, om gezondheidsredenen, dat steeds meer fokkers het straks aandurven om buiten het boekje te gaan.

honden page profiel IgloIglo 3 doggies

honden foto van Iglo

" Het probleem met kruisingen is dat je nooit weet welk karakter er naar boven komt. Je kunt namelijk net zo goed een herder-kruising in huis nemen, die voor 99% het karakter heeft van een herder. Of andersom. Mensen denken nog steeds dat een karakter een soort 50/50 verdeling wordt. Ook wat betreft gezondheid is een kruising niet perse gezonder, helaas is dat nog een hardnekkig misverstand.
 
Met een kruising is opzich niets mis, maar ik wil je wel erop wijzen dat jouw redenen niet helemaal aansluiten bij de realiteit. 
 
Er zijn zoveel rassen, dat er vast een ras is dat wel bij jullie past. 
 
Edit: wat je wel zou kunnen doen is informeren of er een outcross-programma gaande is binnen de betrokken rasverenigingen. Als je een hond neemt uit een nest al verder in zo'n outcross-programma (dus niet het eerste nest), is het karakter ook veel voorspelbaarder. Maar deze outcross-programma's worden niet heel vaak gedaan en ik geloof niet dat iedereen voor zo'n pup in aanmerking komt, maar dat weet ik niet zeker.  "

Waarom denk jij dat de betere gezondheid een misverstand is? Ik snap het op individueel niveau, je moet een beetje geluk hebben met je hond. Maar op populatieniveau zal het juist veel verschil maken als rassen gekruist gaan worden. 

honden page profiel SaartjeSaartje

honden foto van Saartje

Als een pup geen harde eis is, dan zijn er doorgaans genoeg herder kruisingen te vinden in de asiels. Het voordeel is dan, dat het karakter beter in te schatten is en doorgaans zijn eventuele gezondheidsproblemen ook bekend.

 

Wil je per se een pup, dan zou ik bijvoorbeeld eens kijken naar een Airdale Terriër, die lijkt prima in het door jullie gewenst profiel te passen en zijn doorgaans niet gezonder of ongezonder dan bewuste kruisingen.

honden page profiel DobryDobrygoedgekeurde fokker

honden foto van Dobry

Hebben jullie al eens gedacht aan een herplaatser? Er wachten al zo ontzettend veel honden op een fijn plekje, wat jullie zo te lezen kunnen bieden.

Alleen al op ik zoek baas staan 40 honden, meest nog jong. Bijv. Chanelhp-heart

Hond uit dierenasiel te Amersfoort - Chanel - Herdershonden (Mechels, Duits, etc.) - Ikzoekbaas (dierenbescherming.nl)

 

Je werkt dan niet mee aan onverantwoorde fok, en je weet al een beetje het karakter.

honden page profiel Hannah & JuneHannah & June 3 doggies

honden foto van Hannah & June

" Het probleem met kruisingen is dat je nooit weet welk karakter er naar boven komt. Je kunt namelijk net zo goed een herder-kruising in huis nemen, die voor 99% het karakter heeft van een herder. Of andersom. Mensen denken nog steeds dat een karakter een soort 50/50 verdeling wordt. Ook wat betreft gezondheid is een kruising niet perse gezonder, helaas is dat nog een hardnekkig misverstand.
 
Met een kruising is opzich niets mis, maar ik wil je wel erop wijzen dat jouw redenen niet helemaal aansluiten bij de realiteit. 
 
Er zijn zoveel rassen, dat er vast een ras is dat wel bij jullie past. 
 
Edit: wat je wel zou kunnen doen is informeren of er een outcross-programma gaande is binnen de betrokken rasverenigingen. Als je een hond neemt uit een nest al verder in zo'n outcross-programma (dus niet het eerste nest), is het karakter ook veel voorspelbaarder. Maar deze outcross-programma's worden niet heel vaak gedaan en ik geloof niet dat iedereen voor zo'n pup in aanmerking komt, maar dat weet ik niet zeker.  "

Qua gezondheid durf ik wel te stellen dat een kruising gezonder is, mits er per ras gekeken wordt naar noodzakelijke testen en deze dan ook uitgevoerd worden. De voornaamste reden dat er zoveel afwijkingen voorkomen bij rashonden is een (te) kleine genenpoel, bij een kruising is dit qua diversiteit in de genen altijd winst. Veel hangt natuurlijk ook af van de kruising een husky met een chihuahua lijkt me dan niet echt een verrijking maar dat vind ik ook een kwestie van boerenverstand...

 

 

Ik kan helaas niemand aanraden maar ik vind het een super initiatief en ik hoop dat je een leuke hond vindt! 

honden page profiel DanielleDanielle

" Qua gezondheid durf ik wel te stellen dat een kruising gezonder is, mits er per ras gekeken wordt naar noodzakelijke testen en deze dan ook uitgevoerd worden. De voornaamste reden dat er zoveel afwijkingen voorkomen bij rashonden is een (te) kleine genenpoel, bij een kruising is dit qua diversiteit in de genen altijd winst. Veel hangt natuurlijk ook af van de kruising een husky met een chihuahua lijkt me dan niet echt een verrijking maar dat vind ik ook een kwestie van boerenverstand...
 
 
Ik kan helaas niemand aanraden maar ik vind het een super initiatief en ik hoop dat je een leuke hond vindt!  "

2 ouderdieren met een erfelijke afwijkingen kruisen maakt net zo'n grote kans op een ongezonde pup. Een labrador met HD kruisen met een herder met HD maakt niet ineens puppy's zonder HD. 

 

Kruisingen hebben geen stamboom en juist hier is het niet te achterhalen welke afwijkingen er in de familie voorkomen. Ook al zijn de ouderdieren vrij van erfelijke afwijkingen, het kan generaties overslaan.

 

Ik heb ook een afwijking die mijn ouders niet hebben maar mn oma wel.

honden page profiel IgloIglo 3 doggies

honden foto van Iglo

" 2 ouderdieren met een erfelijke afwijkingen kruisen maakt net zo'n grote kans op een ongezonde pup. Een labrador met HD kruisen met een herder met HD maakt niet ineens puppy's zonder HD. 
 
Kruisingen hebben geen stamboom en juist hier is het niet te achterhalen welke afwijkingen er in de familie voorkomen. Ook al zijn de ouderdieren vrij van erfelijke afwijkingen, het kan generaties overslaan.
 
Ik heb ook een afwijking die mijn ouders niet hebben maar mn oma wel. "

Het gaat hier om outcross. Dat is gecontroleerd kruisen met honden waarvan de hele mikmak wel degelijk bekend is. Er wordt dan begonnen met verschillende rashonden (met stamboom) kruisen. De achtergrond is bekend en gezondheidstesten worden ook gedaan. Bij outcross wordt er ook gekeken naar of de honden een juiste match zijn en elkaar aanvullen. Bij een Duitse Herder is heupdysplasie een groot probleem. Een out cross fokker zou er dan een andere rashond tegenover zetten waarbij HD vrijwel niet speelt, in een poging het op te heffen. Je hebt geen garanties, maar als je generatie op generatie blijft kruisen en de juiste match honden zoekt, dan is dat een enorme verbetering voor de betrokken rassen. De genenpool wordt groter, en zwakke punten kunnen worden opgeheven. Ras eigenschappen kunnen behouden blijven, door steeds de kruising pup met een rastypisch karakter als toekomstig fokdier te gebruiken. Bij sommige rassen is outcross nog de enige oplossing om het ras te redden. Denk bijvoorbeeld aan de rassen met een te korte snuit. Maar het is niet slechts een redding voor de rassen die er het slechtst aan toe zijn. Voor vrijwel alle rassen brengt outcross vele voordelen met zich mee. Ik hoop dat er meer bekendheid komt voor dit soort initiatieven. 

honden page profiel DagmarDagmar 3 doggies

" 2 ouderdieren met een erfelijke afwijkingen kruisen maakt net zo'n grote kans op een ongezonde pup. Een labrador met HD kruisen met een herder met HD maakt niet ineens puppy's zonder HD. 
 
Kruisingen hebben geen stamboom en juist hier is het niet te achterhalen welke afwijkingen er in de familie voorkomen. Ook al zijn de ouderdieren vrij van erfelijke afwijkingen, het kan generaties overslaan.
 
Ik heb ook een afwijking die mijn ouders niet hebben maar mn oma wel. "

hd x hd geeft echt geen garantie op hd hoor :D 

daarnaast kun je van kruisingen ook perfect afstamming bijhouden, zo moeilijk is dat allemaal niet ;) 

en de afstamming op stamboom is heus ook écht niet altijd de werkelijke afstamming ;)

honden page profiel Odin & TexOdin & Texgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Odin & Tex

" Het gaat hier om outcross. Dat is gecontroleerd kruisen met honden waarvan de hele mikmak wel degelijk bekend is. Er wordt dan begonnen met verschillende rashonden (met stamboom) kruisen. De achtergrond is bekend en gezondheidstesten worden ook gedaan. Bij outcross wordt er ook gekeken naar of de honden een juiste match zijn en elkaar aanvullen. Bij een Duitse Herder is heupdysplasie een groot probleem. Een out cross fokker zou er dan een andere rashond tegenover zetten waarbij HD vrijwel niet speelt, in een poging het op te heffen. Je hebt geen garanties, maar als je generatie op generatie blijft kruisen en de juiste match honden zoekt, dan is dat een enorme verbetering voor de betrokken rassen. De genenpool wordt groter, en zwakke punten kunnen worden opgeheven. Ras eigenschappen kunnen behouden blijven, door steeds de kruising pup met een rastypisch karakter als toekomstig fokdier te gebruiken. Bij sommige rassen is outcross nog de enige oplossing om het ras te redden. Denk bijvoorbeeld aan de rassen met een te korte snuit. Maar het is niet slechts een redding voor de rassen die er het slechtst aan toe zijn. Voor vrijwel alle rassen brengt outcross vele voordelen met zich mee. Ik hoop dat er meer bekendheid komt voor dit soort initiatieven.  "

Oké. Ja, je hebt gelijk. In dat geval zijn kruisingen wel mogelijk gezonder dan de ouderdieren. Maar dat zijn gecontroleerde kruisingen. En ik verwees zelf ook naar de Outcross nesten.

 

Ik denk alleen dat de meeste kruisingen niet zo weldoordacht worden gemaakt. En (als het goed is! en ik weet dat dit niet altijd zo is) zijn rashonden wel doordacht gefokt. 

 

Maargoed. De Raad van Beheer staat bij mij ook niet hoog aangeschreven hoor. Er mag nog steeds met nestgenoten van lijders van epilepsie worden gefokt, en dat gaat mij weer persoonlijk aan het hart. 

honden page profiel IgloIglo 3 doggies

honden foto van Iglo

" Oké. Ja, je hebt gelijk. In dat geval zijn kruisingen wel mogelijk gezonder dan de ouderdieren. Maar dat zijn gecontroleerde kruisingen. En ik verwees zelf ook naar de Outcross nesten.
 
Ik denk alleen dat de meeste kruisingen niet zo weldoordacht worden gemaakt. En (als het goed is! en ik weet dat dit niet altijd zo is) zijn rashonden wel doordacht gefokt. 
 
Maargoed. De Raad van Beheer staat bij mij ook niet hoog aangeschreven hoor. Er mag nog steeds met nestgenoten van lijders van epilepsie worden gefokt, en dat gaat mij weer persoonlijk aan het hart.  "

Er zijn inderdaad nog te weinig bewuste outcross kruisingen en te veel willekeurige fok. Dat laatste wat je schrijft is inderdaad verschrikkelijk, ik ben ook een van mijn honden verloren aan epilepsie. Ik heb dit uiteraard doorgegeven aan de fokker, zij gooide vervolgens figuurlijk de deur dicht en fokt vrolijk verder, border collies. Voor mij een reden om van dit ras af te stappen.

honden page profiel Hannah & JuneHannah & June 3 doggies

honden foto van Hannah & June

" Oké. Ja, je hebt gelijk. In dat geval zijn kruisingen wel mogelijk gezonder dan de ouderdieren. Maar dat zijn gecontroleerde kruisingen. En ik verwees zelf ook naar de Outcross nesten.
 
Ik denk alleen dat de meeste kruisingen niet zo weldoordacht worden gemaakt. En (als het goed is! en ik weet dat dit niet altijd zo is) zijn rashonden wel doordacht gefokt. 
 
Maargoed. De Raad van Beheer staat bij mij ook niet hoog aangeschreven hoor. Er mag nog steeds met nestgenoten van lijders van epilepsie worden gefokt, en dat gaat mij weer persoonlijk aan het hart.  "

Ik begrijp waar je op doelt en er zijn inderdaad genoeg slecht gefokte kruisingen maar dat zegt niet dat het niet op een goede manier zou kunnen en dat daar weldegelijk voordelen aan zitten. Het lijkt hier vaak wel alsof een stamboom heilig is en een kruising altijd maar een impuls actie maar dit hoeft niet zo te zijn. Zo worden er bijvoorbeeld voor de sledehondensport hele leuke goed doordachten kruisingen gefokt (helaas voor ts geen herder kruising). Er wordt naar mijn mening te veel blindgestaard op stamboomhonden er zitten voordelen aan de verplichte testen bijvoorbeeld maar er gaat daar ook een boel de doofpot. Daarnaast hebben ze een mooie manier om inteelt te verheerlijken, dit noemt men dan lijnteeltfoot-in-mouth, tja ik wordt daar ook niet erg enthousiast van. 

 

 

Als mensen nieuw zijn in de hondenwereld en een pup willen raad ik ze doorgaans aan een hond met stamboom te kopen aangezien ik weet dat ze anders waarschijnlijk in de rij staan bij een broodfokker. Ik ben me er van bewust dat ik vrij kritisch ben als het neerkomt op dierenwelzijn, vandaar dat ik zelf voor een herplaatser gekozen heb. 

 

 

Ik vind het alleen jammer als iemand een bewust gefokte kruising zoekt dat er dan altijd even genoemd moet worden dat een kruising niet gezonder is dan een stamboomhond. Volgens mij hebben we in Nederland een voorvalletje gehad van stamboommensen op Urk als ik het me goed herinnerinnocent 

 

 

Zorg er bij aanschaf van een hond in ieder geval voor dat je de erfelijke testen in kan zien voordat je tot aanschaf over gaat. 

honden page profiel Hannah & JuneHannah & June 2 doggies

honden foto van Hannah & June

" 2 ouderdieren met een erfelijke afwijkingen kruisen maakt net zo'n grote kans op een ongezonde pup. Een labrador met HD kruisen met een herder met HD maakt niet ineens puppy's zonder HD. 
 
Kruisingen hebben geen stamboom en juist hier is het niet te achterhalen welke afwijkingen er in de familie voorkomen. Ook al zijn de ouderdieren vrij van erfelijke afwijkingen, het kan generaties overslaan.
 
Ik heb ook een afwijking die mijn ouders niet hebben maar mn oma wel. "

 

Dat schrijf ik toch ook in mijn eerste zin? Mits de ouderdieren getest zijn...

 

Daarnaast gaat het om levende wezens, kans op ziekte is er altijd. We kunnen er vooralsnog maar tot op zekere hoogte iets aan doen. Mijn punt is vooral dat juist het blijven fokken binnen de kaders van rassen de inteelt verder vergroot en dit ook één op één samenhangt met erfelijke aandoeningen (ook als je generaties terug gaat). Doordat de diversiteit af is genomen is de kans op twee gelijke 'zieke' allelen veel groter waardoor ziektes bij de nakomelingen naar boven komen en er dus een 'lijder' ontstaat.

honden page profiel MichelleMichelle 3 doggies

honden foto van Michelle

" 2 ouderdieren met een erfelijke afwijkingen kruisen maakt net zo'n grote kans op een ongezonde pup. Een labrador met HD kruisen met een herder met HD maakt niet ineens puppy's zonder HD. 
 
Kruisingen hebben geen stamboom en juist hier is het niet te achterhalen welke afwijkingen er in de familie voorkomen. Ook al zijn de ouderdieren vrij van erfelijke afwijkingen, het kan generaties overslaan.
 
Ik heb ook een afwijking die mijn ouders niet hebben maar mn oma wel. "

Ik fok wel eens per zo veel jaar een nestje met kruising herders en daar kan ik toch wel van zeker 10 generaties van beide kanten terug kijken hoor. En ook de HD, ED en rug uitslagen.

Het karakter is dan dus ook net zo goed te voorspellen als van een stamboom hond. Daarbij als jij als fokker zo bezig bent met je pups als wij dan kan je best goed een karakter lezen, net zo als die van stamboom fokkers.

En ik laat al mijn dieren, ook die waar ik niet mee fok maar nakomelingen van mijn honden, DNA testen door embark en daarnaast natuurlijk rontgen om een zo goed mogelijk beeld te krijgen.

Ontwikkelingen bij verwante honden uit de zelfde lijnen hou ik zeer goed in de gaten zowel qua gedrag als gezondheid.

Ik denk soms wel dat ik er meer aan doe en meer van mijn honden weet dan menig stamboom fokker.

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_

honden foto van Sheltieduo_

In belgie mag je alle Belgische herdersrassen kruisen. Koniaga kennel doet dit bijvoorbeeld.

 

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_

honden foto van Sheltieduo_

 
 
Kruisingen hebben geen stamboom en juist hier is het niet te achterhalen welke afwijkingen er in de familie voorkomen. Ook al zijn de ouderdieren vrij van erfelijke afwijkingen, het kan generaties overslaan.
 
Ik heb ook een afwijking die mijn ouders niet hebben maar mn oma wel. "

Sommige kruisingen krijgen wel een stamboom hoor 

honden page profiel Sas en haar hondenSas en haar honden

honden foto van Sas en haar honden

Je hebt een pbtje wink

honden page profiel AureliaAurelia

honden foto van Aurelia

" Ik weet een combinatie schapendoes x kruisingkelpie (met peruaan) op de planning staan.
En een combi groenendaeler x toller. "

Mag ik van die laatste ook de contactgegevens?

honden page profiel KlaraKlaragoedgekeurde fokker 2 doggies

"  
Dat schrijf ik toch ook in mijn eerste zin? Mits de ouderdieren getest zijn...
 

Maar dan moet je wel weten waarop er getest moet worden bij een specifiek ras. Van mijn ras weet ik waar de zwakke punten zitten. Maar ik kan me voorstellen dat een leek niets snapt van deze lijst: CEA_CH, Prcd PRA, HSF4, CRM1, MDR1, DM. HD en ED. Ik zie zelden kruisingen voorbij komen die echt getest zijn. Meestal blijft het bij HD en ED en wordt er het labeltje getest op geplakt. 

honden page profiel KlaraKlaragoedgekeurde fokker 3 doggies

Overigens heb ik helemaal niets tegen kruisingen hoor. Maar ik hou niet van onterechte gezondheidsclaims die er vaak aan gehangen worden. Volgens mij is een mengelmoes die al een paar generaties een mengelmoes is zeker gezonder dan de gemiddelde rashond. Maar datzelfde effect bereik je niet automatisch door twee rassen te mixen. Zeker rassen met een overlap met erfelijke kwalen. Ik ken veel zieke kruisingen border/aussies bijvoorbeeld. Vaak epilepsie maar ook dingen waar wel getest op had kunnen worden. 

honden page profiel Hannah & JuneHannah & June 2 doggies

honden foto van Hannah & June

" Overigens heb ik helemaal niets tegen kruisingen hoor. Maar ik hou niet van onterechte gezondheidsclaims die er vaak aan gehangen worden. Volgens mij is een mengelmoes die al een paar generaties een mengelmoes is zeker gezonder dan de gemiddelde rashond. Maar datzelfde effect bereik je niet automatisch door twee rassen te mixen. Zeker rassen met een overlap met erfelijke kwalen. Ik ken veel zieke kruisingen border/aussies bijvoorbeeld. Vaak epilepsie maar ook dingen waar wel getest op had kunnen worden.  "

Interessant ik houd namelijk ook niet van onterechte gezondheidsclaims en hoor toch vrij standaard dat een stamboomhond gezonder is dan een kruising... 

 

 

 

Het lijkt me dan ook logisch dat men voordat die verantwoord gaat fokken met een kruising, zich verdiept in de erfelijke afwijkingen die bij de betrokken rassen voorkomen. Tegenwoordig lijkt me dat met behulp van internet niet eens meer zo'n hels karwei. In het voorbeeld wat je aanhaalt heb je het over een niet geteste kruising, dit is natuurlijk wezenlijk anders dan wanneer er wel getest wordt. Het wordt an een beetje het verhaal van de look-a-likes met de stamboomhonden vergelijken, appels en peren dus...

 

 

 

Ik heb zelf een bastaardje (ex-straathond) en ik zou ook nooit beweren dat straathonden per definitie gezonder zijn, er is niks bekend over de voorouders, de inteelt coëfficiënt, of eventuele erfelijke afwijkingen. Kortom een risico en een totaal ander verhaal. 

 

 

 

sorry dat ik het topic zo vervuil maar ik vind het altijd wat frustrerend dat kruisingen vaak onterecht als ongezond en ondoordacht gezien worden en ik denk ik een omslag hierin noodzakelijk is.

Het voordeel is dat je topic zo wel actueel blijft en je misschien wat meer tips krijgt waar je iets mee kan... 

honden page profiel Annabel WulfAnnabel Wulf

Ik had niet zoveel reacties verwacht, maar ik ben er super blij mee! Ik weet dat het soms een onderwerp is dat discussie oproept. Natuurlijk zijn er bezwaren, net zoals er voordelen zijn. Een en ander hangt samen met een open dialoog en het bespreekbaar houden van vernieuwende inzichten, omwille van gezondheid en welzijn. Zoals iemand hier al zo mooi tot denken aanzette:

"Maar ik hoop wel, om gezondheidsredenen, dat steeds meer fokkers het straks aandurven om buiten het boekje te gaan."

Dat mensen fokdoelen hebben, is niet nieuw. Al onze bekende rassen zijn het resultaat van selectief combineren en fokken op eigenschappen. Gelukkig is gezondheid en welzijn in toenemende mate daarbinnen een factor. Uitgezonderd natuurlijk de ongure praktijken die we aanduiden als broodfok. Wees gerust, goed fokbeleid, gezondheid en welzijn is ook voor ons het uitganspunt bij de keuze voor een pup. Idealiter zijn ouderdieren getest op testbare aandoeningen, zowel ras als outcross/kruising.
Het is natuurlijk zo dat het ene ras het andere niet is. Er zijn rassen waar veel problemen mee zijn en er zijn rassen waar nauwelijks problemen mee zijn, wat de vergelijking tussen ras en niet-ras natuurlijk erg ongenuanceerd maakt.

Antwoorden op vragen die voorbijkwamen:
- Ja, we zoeken inderdaad een pup en geen oudere hond of herplaatser.
- Ja, de outcross facebook-pagina is bekend! Wordt nauwgezet gevolgd. Dank je wel.

Een andere opmerking: 'bij kruisingen weet je nooit welk karakter er naar boven komt.' Correct. Maar de (ras-)eigenschappen van de ouderdieren worden wel doorgegeven aan de nakomelingen. Of die eigenschappen in meer of mindere mate tot uiting komen, is inderdaad afwachten. Daarom zoeken wij ook outcross/kruising in een bepaalde hoek, waarbij het helemaal niet erg is als de eigenschappen of de ene of de andere kant op neigen. Veel belangrijker vinden wij een betrokken fokker, die in die eerste belangrijke periode al een aardig beeld krijgt van de individuele pup en kijkt naar wat er goed bij ons past. Uiterlijke kenmerken, zoals een kleurtje, vinden we van minder importantie. Bovendien, het is een levend wezen. Opvoeding, ervaringen, genen, alles heeft invloed. Dat gaat altijd gepaard met onzekerheden en daarin groei je ook samen. Ik heb genoeg honden gehad, ze waren allemaal hun unieke zelf.

Leuk dat dit onderwerp toch behoorlijk leeft en dat er naar elkaar wordt geluisterd. Het is positief dat er zo goed wordt nagedacht, of het nu binnen een bepaald ras is, of dat er juist ook bewust daarbuiten gekeken wordt. Er komen interessante leads voorbij die ik uiteraard allemaal ga bekijken. We hebben niet veel haast en gaandeweg proberen we ons netwerk wat te vergroten om in contact te komen met de fokker van onze toekomstige pup. Ondertussen lees in met veel interesse de reacties hier.

honden page profiel KlaraKlaragoedgekeurde fokker 3 doggies

" Interessant ik houd namelijk ook niet van onterechte gezondheidsclaims en hoor toch vrij standaard dat een stamboomhond gezonder is dan een kruising... ..  "

Ik vind dat je dat ook niet kunt zeggen inderdaad.  Maar als eigenaar van een rashond moet je je tegenwoordig super vaak verdedigen hoor. Dus je veronderstelling dat mensen standaard denken dat ze gezonder zijn klopt niet. Het is eerder andersom. Mensen willen een kruising want die zijn gezonder. Nou lees ik dat TS zich super goed verdiept in lijnen en verplichte testen maar een grote meerderheid die meeleest doet dat niet. Vandaar mijn nuancering. 

honden page profiel IgloIglo 3 doggies

honden foto van Iglo

Nuanceren is altijd belangrijk. Maar ik hoop zelf wel dat er wat meer ‘reclame’ gemaakt gaat worden voor outcross. Ik vind zelf al die nuanceringen wel een overwegend negatieve toon zetten, dus zo genuanceerd is het allemaal ook weer niet, en dat is wat mij betreft niet de boodschap die ‘we’ zouden moeten overbrengen. Door de aandacht die gevestigd wordt op onverantwoord kruisen, wordt een heel belangrijk punt van de discussie een beetje in een donker hoekje geschoven: outcross zal met der tijd noodzakelijk worden om onze lieve viervoeters te beschermen. Dus wat mij betreft is wat meer positieve aandacht voor outcross belangrijk. Dat er slechte fokkers bestaan (broodfokkers maar ook officiële fokkers, kruisingen maar ook rashonden) is een andere discussie. Ik vraag me af waarom het merendeel van de officiële fokkers nog niet met outcross bezig is. Blijven ze hangen in een gewoonte? Is het te ingewikkeld om er aan te beginnen? Hebben ze bepaalde standpunten waardoor ze tegen kruisen zijn? 

honden page profiel Hannah & JuneHannah & June 3 doggies

honden foto van Hannah & June

" Ik vind dat je dat ook niet kunt zeggen inderdaad.  Maar als eigenaar van een rashond moet je je tegenwoordig super vaak verdedigen hoor. Dus je veronderstelling dat mensen standaard denken dat ze gezonder zijn klopt niet. Het is eerder andersom. Mensen willen een kruising want die zijn gezonder. Nou lees ik dat TS zich super goed verdiept in lijnen en verplichte testen maar een grote meerderheid die meeleest doet dat niet. Vandaar mijn nuancering.  "

Dat heeft er dan misschien mee te maken dat ik een bastaard heb, ik moet me juist vaak verdedigen waarom ik geen stamboomhond heb.

 

Maar zoals gezegd, het gaat ook om de nuance. 

honden page profiel SaartjeSaartje

honden foto van Saartje

Ik heb persoonlijk geen voorkeur voor honden met of zonder stamboom, kruising of niet.

 

Persoonlijk zou ik nooit een rashond kopen zonder stamboom, omdat ik graag enige transparantie wil hebben in de gezondheid van de voorouders en deze al dan niet contacteren.

 

Aan de andere kant vind ik een kruising prima, mits dit een ondefinieerbaar beestje is waar ik vrolijk van word. Ik ben ook niet tegen out-cross, mits de stamboom transparant is en dus ook de gezondheidshistorie, net zoals deze transparant zou zijn bij een rashond met stamboom.

 

Zowel de uitspraak dat rashonden ongezonder zouden zijn en kruisingen gezonder hebben al het gelijk van de wereld, maar bovendien ook het ongelijk aan hun zijde.

 

Er zijn hele ongezonde rashonden, maar een ook rassen met stamboom die zeker niet meer problemen kennen dan een vrolijke kruising.
En dus ook kruisingen die net zoveel ellende kennen als sommige rashonden. En daarmee is zitten we wel bij de kern. Een aantal populaire rassen is zo kapot gefokt dat je vrijwel gegarandeerd een goede band krijgt met je dierenarts, maar ik ken ook genoeg gekruiste kneuzen.

 

Wij hebben uiteindelijk gekozen voor een rashond met stamboom, omdat we (mijn vrouw voornamelijk) een zogenaamd hypoallergeen ras wilden hebben en deze eigenschap beter vastligt in een rashond met stamboom dan in ene kruising, voor zover een hypoallergene hond überhaupt al bestaat, maar dat is een discussie op zich.

honden page profiel KlaraKlaragoedgekeurde fokker

Maar ik vind wel dat we tegenwoordig doen of alle rashonden kapot zijn gefokt en alleen kunnen overleven met outcross. Terwijl ik ook genoeg rassen ken waarbij het best goed gaat, zeker nu er online data bases zijn en er veel meer getest kan worden. Ik weet binnen mijn ras dat de rasvereniging graag meekijkt met beginnende fokkers en tips geeft. Er zijn ook regelmatig lezingen over genetica en epilepsie. Ervaren fokkers delen graag hun kennis. De populatie is groot genoeg om verstandige keuzes te maken en qua uiterlijk mogen ze gelukkig nog alle kanten op schieten. Natuurlijk is het allemaal niet perfect en zijn er foute fokkers die domme keuzes maken. Maar op hondenpage lijkt het wel eens of allemaal alleen maar ellende is. Natuurlijk is er helemaal niets mis met outcross. Ik vind het bij bepaalde rassen super verstandig. Zeker bij rassen waar vooral op uiterlijk gefokt is. Speelt bij mijn honden gelukkig niet. Ze hebben een stamboom maar mensen hebben vaak niet eens door dat ze hetzelfde ras zijn zo verschillen ze qua bouw en vacht. 

honden page profiel Hannah & JuneHannah & June

honden foto van Hannah & June

" Maar ik vind wel dat we tegenwoordig doen of alle rashonden kapot zijn gefokt en alleen kunnen overleven met outcross. Terwijl ik ook genoeg rassen ken waarbij het best goed gaat, zeker nu er online data bases zijn en er veel meer getest kan worden. Ik weet binnen mijn ras dat de rasvereniging graag meekijkt met beginnende fokkers en tips geeft. Er zijn ook regelmatig lezingen over genetica en epilepsie. Ervaren fokkers delen graag hun kennis. De populatie is groot genoeg om verstandige keuzes te maken en qua uiterlijk mogen ze gelukkig nog alle kanten op schieten. Natuurlijk is het allemaal niet perfect en zijn er foute fokkers die domme keuzes maken. Maar op hondenpage lijkt het wel eens of allemaal alleen maar ellende is. Natuurlijk is er helemaal niets mis met outcross. Ik vind het bij bepaalde rassen super verstandig. Zeker bij rassen waar vooral op uiterlijk gefokt is. Speelt bij mijn honden gelukkig niet. Ze hebben een stamboom maar mensen hebben vaak niet eens door dat ze hetzelfde ras zijn zo verschillen ze qua bouw en vacht.  "

Toch zijn er erg veel mensen gehecht aan rassen dus alleen maar tegenstand dat zal niet kloppen. 

 

 

Persoonlijk ben ik van mening dat als er een betere optie is (minder inteelt is altijd beter, dat is een feit, geen mening) deze benut moet worden, zeker als het gaat om het welzijn van dieren. Nee niet elke rashond lijdt ondragelijk maar door een mindere genetische diversiteit (en die is er, anders zouden ze niet zo op elkaar lijken) is het niet optimaal. Optimaal is namelijk een grote diversiteit en die is er door mensen doelbewust uitgefokt, want er is geselecteerd op zowel gedrag als uiterlijk. Een voorbeeld zijn bijvoorbeeld de vlekken van een dalmatiër, hier is zodanig op geselecteerd dat inmiddels vrijwel elke dalmatiër last heeft van nierstenen (dit gen hangt blijkbaar samen). Er is voor de meeste dalmatiërs vast prima mee te leven maar ik denk niet dat we dit moeten willen. Ik weet dat niet elk ras even ver is maar als er steeds in dezelfde genetische vijver gevist wordt is dat een kwestie van tijd (ook afhankelijk van de grootte van de vijver). Fijn dat er binnen het ras dat jij hebt niet zo erg op uiterlijk gefokt wordt weet je neem ik aan wel dat dit doorgaans anders is. Komen er dan ook helemaal geen afwijkingen voor binnen dat ras, ik heb er even over nagedacht en kan werkelijk geen één ras bedenken zonder deze afwijkingen namelijk...

 

 

 

Dat er in het verleden verkeerde inschattingen zijn gemaakt is jammer en nu niks meer aan terug te draaien maar met het oog op de toekomst en het welzijn van honden is het nu wel noodzakelijk om het in te zien en er wat aan te gaan doen. Waarom zouden we 'suboptimale' honden fokken als dit niet nodig is. 

 

 

 

Ik ben overigens niet verwijtend naar eigenaren van rashonden (op de echt zieke rassen na moet ik eerlijk toegeven). Ik doel er meer op dat het systeem moet veranderen en ik stoor me wel aan mensen die fanatiek vast willen houden aan het rashonden concept als een soort heilig iets. Ik ben van mening (en ik weet dat die wat extreem kan overkomen) dat het fokken van rashonden een fout uit het verleden is, we waren ons toen nog niet goed bewust van de nadelen en risico's. Met alle kennis die er vandaag de dag is kan ik er dan ook niet goed bij dat dit willens en wetens wordt doorgezet. 

De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^