Jake leren apporteren! Leuk of niet…?

Ik ben een nieuwe uitdaging aangegegaan; mijn lieve border terriër jake leren apporteren. Dus de eerste stap is gezet en sinds een aantal dagen oefenen met de dummy vasthouden. Ik zie nu al dat dit een leuke moeilijke uitdaging gaat worden. Jake kan heel goed speuren en verwijzen (cursus voor gedaan) maar apporteren, no way. Met balletjes terugbrengen; ook zelden. Soms tegen een voerbeloning maar moet het wel een hele goede zijn. Het liefst blijft hij zelf rondrennen met zijn bal. Ik probeer het apporteren aan te leren met een dummy zodat hij goed het onderscheid kan maken. Hij mag van mij prima zijn bal zien als spel en zijn dummy als ‘werk-object’.

Dus sinds een aantal dagen nu aan de slag met de dummy. Hij snapt al steeds beter dat hij wat met de dummy moet maar het echt vasthouden is wat lastig nog dus ik click nu nog gewoon lekker snel en we trainen dit elke dag even voor 5 minuutjes nu mijn vragen:

1. Is de dummy misschien te groot? Jake weegt om en nabij 8 kg. De dummy weegt 100 gram (het is een puppy dummy).

2. Tijdens onze trainingsmomenten piept hij soms zachtjes. Is dit uit enthousiasme of vindt hij het nou vreselijk? Indien het laatste stop ik er natuurlijk liever mee. Ik merk in dit geval dat ik het moeilijk vindt om hem te lezen?

3. tips zijn welkom :-)

filmpje 1 

filmpje 2

Heb de filmpjes gezien, gespeeld wordt er niet, spelende wijs de dummy laten oppakken, je bied de dummy aan en hij kan niet eens de dummy vastpakken en je haalt al terug....  ik heb gen geluid, dus hoor niet wat je zegt....snoep is belangrijker dan de dummy zie ik hahaha....

Het valt op dat bij elke click die je geeft hij dummy gelijk loslaat en er een snoepje volgt ,Dan pakken ze hem niet graag en zijn meer gefixeerd op snoepje .

Hoe ik het ze leer is ,samen spelen met dummy  ,pakken ze die graag dan belonen met stem ,dummy stukje weggooien ,als ze er gek genoeg op zijn halen ze hem op en dan laten komen , Nu laat hij dummy gelijk los bij click omdat er lekkers volgt .

Dummy is niet te groot hoor ,Mijn jacks hebben ook deze maat .

Persoonlijk ben ik geen voorstander om het commando 'vast' te leren dmv clicker. Er zijn zéér weinig honden waarbij het op die manier effect heeft, en het proces gaat tergend langzaam. Nu, je doet het voor de lol uiteraard dus ik neem aan dat er geen haast achter zet. Maar ik heb dit ruim 1 jaar zo gedaan met Willow en nog boekte we weinig resultaat. 

Dus ben ik begonnen aan het forced hold command. Het klinkt minder positief dan het is haha. Je houdt als het ware de mond van de hond dicht met zeer lichte / geen druk. De hond moet zich ten alle tijden uit de positie moeten kunnen bevrijden als hij hier behoefte aan heeft. Ik zal 2 video's toevoegen, deze zijn van ruim 1 jaar geleden, toen we net begonnen waren. Van dag 2 en dag 3. Inmiddels houdt ze objecten keurig vast en vindt ze het apporteren en terug brengen erg leuk om te doen. (Er staat wel een tekst onder de video omdat mensen op IG er naar vroegen) Ik kan een duidelijkere video maken als je wil met goede uitleg. Dit was in Portugal en het was donker.

Edit: video kan ik hier niet plaatsen, ik stuur de link: LINK

" Heb de filmpjes gezien, gespeeld wordt er niet, spelende wijs de dummy laten oppakken, je bied de dummy aan en hij kan niet eens de dummy vastpakken en je haalt al terug....  ik heb gen geluid, dus hoor niet wat je zegt....snoep is belangrijker dan de dummy zie ik hahaha.... "

Willemijn _ baasje van Ozjin _ Bams ¥ .

Hahahahah Willemijn normaal doe ik meer stem belonen maar met het filmen werd ik denk ik heel stil ineens haha.

En ook een maatje groter ,

" Het valt op dat bij elke click die je geeft hij dummy gelijk loslaat en er een snoepje volgt ,Dan pakken ze hem niet graag en zijn meer gefixeerd op snoepje .
Hoe ik het ze leer is ,samen spelen met dummy  ,pakken ze die graag dan belonen met stem ,dummy stukje weggooien ,als ze er gek genoeg op zijn halen ze hem op en dan laten komen , Nu laat hij dummy gelijk los bij click omdat er lekkers volgt .
 
Dummy is niet te groot hoor ,Mijn jacks hebben ook deze maat . "

Heleen

Dank voor je tips ga het proberen de focus is heel erg op het voer ja. Denk je dat 250 gram kan? Ik heb 3 dummy’s, 250 gram, voerdummy en 100 gram. Die van 250 lijkt wel wat interessanter heb ik het idee om mee rond te lopen.

Inmiddels oefenen we met een IGP1 blok, wat haar forceert het blok netjes in het midden vast te pakken, ook is het behoorlijk zwaar. Maar ze heeft er lol in!

Oh, en nog een tip! Ik ben dus begonnen met een klein verf rollertje. Deze wegen helemaal niks, en zijn erg zacht, wat fijner in de bek zit. Ook kunnen ze er makkelijk de hele mond om heen doen. Ik zou niet beginnen met het object waar je uiteindelijk mee gaat trainen. Het moet leuk blijven namelijk. Pas als het commando er goed in zit, zou ik een dummy gebruiken. 

@heleen

Zou gewoon degene pakken die hij het liefst in de bek heeft ,Terriers zijn sterk in hun bek dus die van 250 gram kan makkelijk hoor ,

N=1?

Ik zie je hond niet bepaald genieten van deze oefening op deze manier en dat zou voor mij wel prioriteit nummer 1 zijn.

Ik ken heel veel honden, waarbij het werkt zoals Danique het doet, mijn eigen hond incluis.

Je doet het prima met Jake, misschien tijd voor de volgende stap. Vast laten houden en de klik uitstellen. Daarna misschien, evt. aan een touwtje, wat weggooien en laten apporteren en uit je dak gaan als ie het doet en de voerbeloning.

Zie bijvoorbeeld: https://youtu.be/5GK7cjG-GM8

Jaaa deze gebruiken wij ook voor de herders ,ik heb ze ook in het vierkant  en zelfs die brengen sommige jacks netjes terug .

Ik ken mijn hond, en ze vond het prima. Het aanleren met clicker heb ik ruim een jaar geprobeerd maar ze werd zo hyper en druk, dat de focus er totaal niet was. Met de forced hold was het binnen 3 dagen aangeleerd. En ze heeft er niets aan overgehouden hoor. Als je haar nu ziet apporteren, de lol spat er van af. Hier werkte het, en dit is mijn tip, waar Danique naar vroeg. Overigens ken ik in mijn kring alleen maar 'jachthonden' die het op die manier aangeleerd hebben gekregen (retrievers, geen terriers) en die staan ook plezier te hebben op Nimrod  Er is niets mis mee, net zoals er met clicker ook niets mis mee is. Het is uiteraard aan Danique op welke manier ze het wil trainen. Bij mijn beide honden werkte het met clicker niet, hopelijk bij Jake wel. 

" Jaaa deze gebruiken wij ook voor de herders ,ik heb ze ook in het vierkant  en zelfs die brengen sommige jacks netjes terug . "

Heleen

Haha wat grappig! Een Jack met zo'n blok! Ik heb ze ook in het vierkant. Volgens mij zijn die verplicht tijdens een IGP examen waar we voor trainen. Ze rollen in elk geval niet zo ver door, wat prettig is. 

Ja Jimmy van de foto hierboven is nu 13 jaar en apporteren gaat hem zelfs met blok goed af ,

Nooit geen clicker of voertjes gebruikt om aan te leren ,

Hij brengt ook wild en gevogelte terug ,zelfs uit het water ,de vogels dan ,

Ik vind deze video overigens vrij nietszeggend. Willow is namelijk precies zoals deze hond op dit moment. Het geeft niks weer aan het proces dat vooraf gegaan is. Tenzij je een héél makkelijke hond heeft die uit zichzelf al meteen de dummy zo vast houdt. 

Pascale ik kan me de filmpjes op instagram inderdaad herinneren dat je het zoveel oefende, supervet dat ze daar nu gewoon met dat blok staat! Ik wil het jake op een manier aanleren dat het voor ons beide leuk is. Ik denk niet dat jake er nu heel veel aan vindt. Of hij snapt er geen drol van of het is te saai ik weet niet wat hij bedoelt met zijn gedrag op de filmpjes. En uiteraard wil ik het zo snel mogelijk aanleren haha (ik snap het hoor, leren apporteren komt met geduld) dus ik wil de meest efficiënte manier.

@Heleen hij lijkt het meeste interesse te hebben in de 250 gram want hij vind het prachtig om daarmee rond te huppelen, ik denk juist door het gewicht, alleen jake wilt er al snel een pak me dan spelletje van maken zoals we met de bal wel eens doen (ja ik ga hem dan achterna want hij vindt het geweldig, voor aanleren apporteren niet zo slim). En hij wilt binnenshuis (dummy nog niet mee naar buiten genomen) er gewoon in een hoekje mee gaan liggen en dan dat touwtje slopen of met die dummy terriër eigen zo ermee gaan schudden. Ik probeerde het namelijk even binnenshuis wat meer spelenderwijs, ik had zijn aandacht veel meer en voertjes even opzij, hij was meteen meer gedreven om dummy echt vast te pakken en rond te lopen ermee. Op de filmpjes doet hij z’n bek wel open maar als ik de dummy zou loslaten zou hij meteen dummy laten vallen omdat hij het niet echt vastpakt dus ik weet ook niet goed @Saartje hoe ik de klik dan moet gaan uitstellen hij laat nu dan gewoon de dummy vallen…

Dan heb ik de verkeerde video gezien.

Ik zag een hond de verfrol ontwijken en de kop naar achteren doen en in de tweede video zag ik een hond die bij de halsband vastgehouden moest worden.

Als ik dat doe bij mijn hond betekent dat, dat ze er geen plezier aan beleeft.

Nimrod vind ik niet per definitie een graadmeter. Ja het is mooi hondenwerk om te zien, maar sommige honden worden met heel veel druk getraind, al dan niet met een stroomband.

Weet niet of dat geld voor de deelnemers van dit jaar, maar in de voorgaande jaren, zaten er genoeg honden bij die met een afstandsbediening 'getrained' zijn.

Maar we dwalen af. Ik vind dat Danique het prima doet en dat het tijd is voor de volgende stap(pen).

Dan heb je de goede video gezien hoor. Overigens laat je het erger klinken dan het is. Nogmaals, ik ken mijn hond. Ze vond het totaal niet erg, juist leuk, en fijn dat het op deze manier duidelijk was, want duidelijkheid heeft ze nodig. De band pakte ik inderdaad vast, maar alleen met de reden dat dit aangeraden werd door de persoon van wie ik het leerde. Het was hoogstwaarschijnlijk niet nodig geweest. Hoe dan ook, ik ben blij dat we het op deze manier voor elkaar gekregen hebben, de clicker werkte voor geen meter, en nu is het 1 van haar favoriete onderdelen van het appél gedeelte. 

Het was overigens ook een keuze die ik moest maken. Óf nog jaren door kloten met de clicker en niet op kunnen voor de aankomende examens, óf duidelijk maken wat de bedoeling was en actief door met de verdere trainingen. Ik ben van mening dat ik de juiste keuze heb gemaakt, voor ons beide. Want uiteraard staat plezier áltijd voorop, en dat heeft ze 

Precies voor apporteren moet je geen tikkertje spelen ,

Je kan proberen met die hij het leukste vindt in de kamer te spelen ,je gooit het ding een stukje van je af  ,grote kans dat hij hem pakt  ,je prijst hem  van jaaaa goed zoooo  hou vast je roept hem gaat hij rondjes rennen met dat ding dan stoppen en negeren ,komt hij wel en houdt hij hem nog vast  dan is hij de knapste hond die er is ,Zo heb je geen afleiding van snoep of clicker ,Ga je het buiten proberen dan werkt het hier goed door er een touwtje aan te doen zodat je het binnen kan halen ,dan kan hij er niet mee vandoor gaan ,

" Precies voor apporteren moet je geen tikkertje spelen ,
Je kan proberen met die hij het leukste vindt in de kamer te spelen ,je gooit het ding een stukje van je af  ,grote kans dat hij hem pakt  ,je prijst hem  van jaaaa goed zoooo  hou vast je roept hem gaat hij rondjes rennen met dat ding dan stoppen en negeren ,komt hij wel en houdt hij hem nog vast  dan is hij de knapste hond die er is ,Zo heb je geen afleiding van snoep of clicker ,Ga je het buiten proberen dan werkt het hier goed door er een touwtje aan te doen zodat je het binnen kan halen ,dan kan hij er niet mee vandoor gaan ,
  "

Heleen

En jake binnen in huis aanlijnen, dummy weggooien en dan binnenhijsen met dummy , dan belonen? Zou het kwartje dan vallen haha. Dankje Heleen ga het proberen!

Tuurlijk kan je hond leren apporteren het is zelfs gelukt met diki een lhasa apso. En ze brengt nu al zoveel, een stift, een pen,  een apporteerblokje, speeltjes van geknoopt touw, een hard plastic handvat, 

zo heb ik het al mijn honden geleerd. En veel van de cursisten  toen ik nog training gaf..

Het gaat in fases, de volgende pas als de voorgaande 100% goed gaat. 

Vast is vast en niet los. Als je vast dus beloond met voer, laat hij het rapport dus los. Jammer. Gemiste kans, want je beloont dan voor los en niet voor vast. Vast beloon je met je stem .

Of later in de training, Apporteren beloon je door apporteren, na brengen weggooien en de meeste honden gaan hier achter aan, beloon met je stem.

Wordt het apport neergegooid door je hond, laat je hond het vallen, jammer, einde spel. En passant raap je het op. Zorg dat je hond dat niet in de smiezen heeft. Want honden zijn slim, niets zo handig als een baas die apporteert richting hond.

Gaat je hond met het voorwerp weg om er op te knagen, ga je naar hem toe, pakt het af, einde spelletje, woordje klaar.,

Ik heb juist wel de oefening vast aangeleerd. Hoe? Door middel van een flostouw, speel met je hond, maar stop het flos nooit in zijn bek, hij moet zelf happen. Dus, speeltje, flos,  heb jij vast en dan over de grond bewegen,  van de hond af, je loopt dan naar achteren. Dit activeert de hond om het te pakken, zodra hij pakt zeg je ,,vast,, hou vast, je gaat niet trekken maar staat stil, pak het flos aan en zeg dank je wel.

dit breidt je uit, tot je hond voor je zit, het flos is nu super leuk geworden, je houdt het voor de hond van je hond en je zegt vast, braaaaaaf. Hou vast, desnoods hand onder de kin, laat hij los, is dit in je hand.

Volgende fase .

Beweeg het flos, van je af, je  houdt het zelf vast, vast! Je hond pakt, je houdt het nog steeds vast en roept je hond hier, en hou vast, en pakt het flos. aan, je hond heeft nu een stapje jouw richting uit gelopen met flos in de bek.

Dan ga je lopen met het flos, je maakt je hond aan de lijn, enthousiast, kijk eens! Flossie, pak vast en je geeft het flos, desnoods hpud je het al gebukt lopend, nog vast, je hond pakt het vast en loop door!  Niet stilstaan want dan valt het zeker, De hond draagt nu het flos na een stap achteruit, hierrrr en vang het flos op voor het op de grond valt., kanjer.

Nooit in zijn bek duwen 

Lukt dit, kan je langzaam maar zeker het voorwerp, flos op de grond leggen. Dat is weer een hele stap, pakt hij het op, hieeerrrrr, grote kans na het voorgaande dat de hond het brengt.

Oefensessies, hooguit een minuut of later twee minuten, het voorwerp moet leuk blijven.

Wil je hond niet vastpakken, dan ga je zelf met het speeltje spelen, je hond een beetje uitdagen, haha, het is van mij, nee, jij mag het niet hebben. Je gooit het in de lucht vangt het op, en nee de hond mag het niet hebben. Ruim het flos op. Dit doe je paar keer een minuut, halve minuut per keer,  De meeste honden willen dan meedoen, jammer, nog even niet. Pas na een aantal keer, als je hond echt heel fanatiek wordt, geef je het flos, vast, en weer verder zoals omschreven.

Zoals je leest, ik gebruik niet het woord los in deze aanleerfases, vast is het belangrijkste bij apport, meestal.

Als het niet duidelijk is, hoor ik het van je?

Succes.

Ik zou initieel jezelf binnenhengelen, zodat je met Jake naar de dummy gaat en als ie hem dan vast heeft de hemel in prijzen.

Touwtje is mijn inziens om te voorkomen dat ie er vandoor kan gaan met de dummy, niet om er een trekspelletje van te maken.

Dat! Hele goede toevoeging. Was ook iets wat ik met Saartje deed, maar inmiddels vergeten was.

Ik heb niet alle reacties gelezen, dus misschien dubbel. Feedback:

1. Het dragen zelf moet de motivatie worden. Met voer kan je wel het beginnetje maken qua aanleren, maar ik denk niet dat hij dan echt steady wordt. Ik zou meer afwisselen in het gebruik van de dummy. Je kan er mee weglopen, en het hem een beetje moeilijk maken om hem te pakken. Je kan er mee gooien om hem op te hypen. Of snel over de grond slepen aan een touwtje. Probeer deze spelletjes te doen tussen het oefenen door. Houdt het spannend. Is hij een beetje spel gemotiveerd? 

2. Je maakt een veel gemaakte maar cruciale fout in het aanbieden van de dummy. Jij beweegt de dummy naar zijn hoofd toe. Dat kan een hond vervelend vinden (hoeft niet), maar je krijgt er vooral luie honden van die niet nauwkeurig werken. Die wachten wel even af tot jij de boel regelt zeg maar. Zorg dat je de dummy op 1 plek houdt, dus niet naar hem toe beweegt, hij moet naar jou komen. Als hij met zijn neus de dummy aanraakt (zelfs als het een korte snuffel is), click! Hij moet even leren om zelf initiatief te nemen. Probeer het ook steeds een stapje moeilijker te maken. Jij biedt nu tien keer hetzelfde aan, dat is geen uitdaging en je blijft ook nog eens lang hangen op hetzelfde punt. Als hij bv 5x met zijn neus de dummy zelf heeft aangeraakt, ga dan verder naar de volgende stap, het vastpakken. Vanuit daar kan je de tijd uitbouwen. 

3. Hij ziet er nog niet dolenthousiast uit, ik zou de sessies heel kort maken. 2x laten vastpakken en klaar. Je kan het wel meerdere keren op een dag oefenen. 

Heb je een filmpje van hoe het vasthouden nu gaat, hoe lang kan ze het? Ben wel benieuwd. Heb je de tijd ook opgebouwd door haar vast te houden?

Nou Ientje net even geprobeerd ik heb er een touwtje aan gemaakt en spelenderwijs gedaan alsof het mijn dummy is en hij het niet mocht hebben nou hij was er als de kippen bij hij moest en zal die dummy te pakken krijgen. Als hij vastpakt zeg ik dan ook wel vast. En los kent hij ook wel hij laat ook los op commando, maar dan heb ik de dummy wel aan een touw. Zal deze week nog wat filmpjes plaatsen. Ik weet nu even niet meer wat wijsheid is haha. Creër ik met spel niet dat hij juist wilt wegrennen met dummy?

1. Jake is ontzettend spel gemotiveerd. Ik heb net een touwtje aan die dummy gehangen ik hoef er maar mee naar m’n vriend te lopen van kijk eens Oeh ah ik gooi het in de lucht en hij moet en zal het hebben hij pakt me zelfs bij m’n trui hij staat dan echt aan. Maar als hij het dan te pakken heeft dan zeg ik vast en ook weer los, hij kent los, maar hij laat los omdat er nu een touw aan zit. Anders zou hij ermee wegrennen en met zijn terriër gedrag 250 gram heen en weer schudden. Leer ik hem met spelenderwijs niet dat als hij dan eindelijk dummy te pakken heeft, hij er mee wegrent zodat hij het kan vernielen? 

2. ok duidelijk, vanuit welke positie is een goed uitgangspunt ? Als ik sta dan gewoon rechts van me als hij in een naast zit, is dat het streven?

3. ik zal een filmpje uploaden, hij was net suuuuuuper enthousiast. Ik deed er een touwtje aan en hij had meteen interesse.

Nee heb ik niet, maar ik zal er morgen na m'n werk 1 maken. Nee, de tijd opbouwen heb ik gedaan door te lopen. Ik liet haar het rolletje vast houden. Liep weg, en zij liep met rolletje in de mond achter me aan, ik bleef het vast commando herhalen in die tijd. Ik wilde echt dat ze wist wat 'vast' betekend. En het uitbreiden van tijd kwam later. Intussen houdt ze in principe zo lang vast als ik wil. Een keurmeester zal na ongeveer 3 seconde het teken geven dat je het blok van de hond mag afnemen, ik oefen altijd verschillende tijden. De ene keer mag ze na 5 sec los laten, de andere keer na 60 seconde. En zodra ze los laat, wordt de bal gegooid, voor haar de ultieme beloning. Ik zal morgen een link naar de video in dit topic zetten!