Puppygroei op vers voer

Ik ben me al een tijdje aan het inlezen over het opbrengen van puppy's op vers voer omdat ik dat graag wil doen met onze komende pup. Ik ben nu 'Rauwvoer voor de hond: Verantwoord rauw voeren in 3 stappen' van Meike van den Haak aan het lezen en hier lees ik iets in terug wat ook in een gesprek met mijn dierenarts is langsgekomen en waar ik nog geen bevredigend antwoord op heb kunnen vinden. Dat pups trager, maar gelijkmatiger en langer doorgroeien op rauw voer.

Mijn dierenarts is (volgens eigen zeggen) niet tegen rauw voer, maar is extra voorzichtig met het aanraden van vers voer voor pups. Toen ik zei dat ik gelezen had dat pups op een andere manier groeien op vers voer dan op brok was haar antwoord dat ze vooral zag dat dat kwam voordat ze op vers voer tekorten hadden opgelopen. Maar ik heb gelezen dat pups op vers voer sowieso trager groeien, of ze nu tekorten hebben of niet. Ik heb ergens anders gelezen dat dat komt omdat pups op brok 'te snel' groeien, maar als je een goede puppybrok met de juiste percentages aan voedingsstoffen hebt kan ik me dat ook niet goed voorstellen. Daar wil je immers ook niet met groeipijnen zitten.

Weet iemand hoe het nu precies zit? Voor mijzelf, maar ook zodat ik de volgende keer een goed antwoord heb voor mijn dierenarts? Waarom gebeurt dit? Waarom groeien ze trager en langer door op vers? Ik heb geen twijfels over dat vers voer goed is, ik wil gewoon graag weten hoe dingen werken.

Waaróm het zo is, weet ik niet. Maar dát het zo is, klopt inderdaad. Zoals je weet is Willow volledig afgespeend op barf en kvv, en heeft haar fokker het liefst dat de pups ook bij de nieuwe eigenaren vers vlees krijgen. Dit was bij mij sowieso het geval, en voor mij eigenlijk ook een 'must' dat de pup op vers afgespeend en opgegroeid zou worden. 

1 broer en 1 zus van Willow zijn overgestapt op brok bij thuiskomst van de nieuwe bazen. Deze 2 lagen echt ver voor in de groei, en dan met name het gewicht. Wel is het een feit, dat als je ze nu ziet, deze 2 veel minder mooi zijn uitgegroeid vergeleken de 9 pups die wel volledig op vers voer zijn blijven staan. Deze hebben een mooiere en duidelijkere bespiering, slanker, en de verhoudingen kloppen perfect. De 2 'pups' op brok, hebben een mindere spiermassa, zijn breder gebouwd, en de verhoudingen vind ik minder vergeleken de rest. 

Ik volg dus ook mee, en zal meteen eens aan mijn fokker vragen of zij het antwoord niet op weet! 

Als ik jou was zou ik eens gaan snuffelen op Barfplaats, daar staan een flink aantal leuke topics over pups opgroeien op vers (en het verschil met brokkenhonden)

Deze vond ik wel erg informatief

https://www.barfplaats.nl/forum/viewtopic.php?f=1&t=48626&p=1068973&hilit=verschil+opgroeien+pups&sid=9e4c72c8bc19a6248bece04524d4825e#p1068973

Dierenarts Erwin van Gijtenbeek heeft ook een boek uitgebracht 

Titel boek :De rauwe waarheid 

Ik denk dat dat boek voor jou ook erg informatief is 

Jake (13 maanden oud) had ik ook over gezet op vers vlees. Sindskort staat hij wel weer op brok (hij at kvv slecht, helaas). We spraken af met zijn broer, een tijdje terug, een echt verschil qua bouw. Jake gespierd en slank. Zijn broer weinig spiermassa en iets te vol. Ik gaf ook een geperste brok als beloning buiten. Ik denk wel als je merken afwisselt en geperste brok erbij (als bijv. beloning) voert je niet snel tekorten zult hebben. Let wel op de calcium/fosfor verhouding. Ik had toen een excel overzicht bijgehouden en zelf steeds uitgerekend of de verhouding oké was. Maar genoeg mensen nemen dit niet zo nauw. Hier kwam het vooral neer op Carnibest. Die is sws goed en geschikt voor pups. Calcium komt uit bot, niet supplement. Met een geperste brok van biofood bio geperst, met kip erin. Die vond het wel lekker. Terugkijkend op de afgelopen tijd had jake wel een lage weerstand en weinig energie. Nu op brok is dat echt een heel ander verhaal. Dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn in andere gevallen, maar dat is wel mijn ervaring. Jake doet het toch echt beter op brokken. Hij eet als een trein, al weken, ik heb maanden een slechte eter gehad. Ook heeft Jake veel in de lappenmand gezeten. Nu op een constante brok (saai maar lijkt te werken) gaat het goed. Mijn tip is om sowieso niet heel snel af te stappen van datgene waar ze op zijn afgespeend, ik zou dat nooit meer zo snel doen (lees na 2 weken). Ik zou eerste 6 maanden niks aan voeding veranderen (mits goed gegeten wordt, dat was bij jake gewoon het geval). Maar zo is iedere hond anders! Succes!

Je kunt je vraag ook even stellen in de Facebook groep: ik voer vers

Er zijn zoveel vragen en zoveel meningen over vers geven aan een pup......Ogin is afgespeend gelijk op vers vlees, en heeft zelden een brok gehad als volledig voer, groeide gelijkmatig op en heeft nimmer wat ik wel eens lees en hoor groeipijn gehad .....tekorten nee, gerontgend met 18 maanden en gaaf...Bams is opgegroeid als,pup en tot 18 maanden op een brok voor groot ras....moest van de fokker volgens een contract, ook met 18 maanden gerontgend en ook gaaf, ook nooit geen groeipijnen gehad...en ook gelijkmatig opgegroeid... Bams  daarna over gezet op vers vlees....wat ik het voordeel vind van vers voeren is weinig ontlasting zeker voor een groot ras, nooit geen wormen gehad, getest zeker wel....en er altijd goed uitzien...en nog..    ben niet tegen een brok, het is heel makkelijk, maar zie toch veel voordelen op vers vlees...en te korten nee, mits je compleet voer.

Onze puber van nu 12 mnd is ook afgespeend op vers vlees. Wij zijn overgestapt op een brok met hoog percentage vlees en goede ca:p verhouding, evenals 3 andere pups. 2 pups hebben wel voortdurend vers vlees gekregen. Wij zien juist helemaal geen verschil tussen de pups. We hebben zelfs een groeitabel bijgehouden van hoogte en gewicht en de verhouding is bij de hondjes ongeveer hetzelfde. Nu moet ik wel zeggen dat iedereen er op gelet heeft de hond wat schraal te houden. Desondanks is spiermassa bij alle hondjes gewoon goed aanwezig. 

Ik voer brokjes, dus een antwoord Kan ik  niet  geven.

Wel kan ik logisch nadenken.

Gespierd  of niet  ligt echt niet  alleen aan brok of rauw. Maar mede ook aan beweging, wat doe je met je hond.

Ik kan mij ook voorstellen dat de puppy brok, die zoooo goed is voor eenup, een brok is met enorm, veel eiwitten die een enorme snelle groei veroorzaken.  Niet voor niets wordt voor een puppy brok vaak aangeraden om dat voor zeker grote rassen niet door te voeren tot de leeftijd van 1 jaar, juist om deze enorme groei met vaak groeipijn te voorkomen. In rauwe voeding of gestoomde of goede blik voeding ligt het totale eiwit percentage veel lager.

Destijds , maar uiteraard achterhaald al vond ik het heel logisch klinken, toen de pup brok gemaakt werd, zeiden velen, waarom moet een pup ander eten dan een volwassen hond, dat is voor honden in het wild, of zoals jullie willen, de wolf ook niet zo. Waarbij ik meteen opmerk dat de hond geen wolf is en genetisch net zover van de wolf afstaat als de mens van de aap. 

Kan je met rauwe voeding de groei mooi  gelijk op laten gaan is dat alleen maar goed voor je hond. Uiteindelikk wordt de hond zoals hij genetisch is aangelegd qua grootte, hoogte en  breedte. Bij vroeg castratie is wel aangetoond dat de groeischijven later sluiten, dus langere pijpbeenderen, dus hoger op de poten.

Antwoord van een kennis van me: De enige reden die ik bedenken kan is het overschot aan koolhydraten of pure suikers eigenlijk! Ik zou het op Raw feeding University eens navragen op Facebook 

Daar heb je een punt pascale, koolhydraten en suikers, maar hier geen verschil met vlees en brok.....

Kan heel goed een mythe zijn. Ik heb het met eigen ogen nog niet waargenomen, en ook nog niemand tegen gekomen die het ‘waarom’ van deze stelling kan verklaren. Het vervelende aan deze vraag is dat rauw vlees voeren nu een hype is. Wanneer iets een hype is worden waarnemingen subjectiever en vooral onterecht lyrisch. 

Een mogelijke verklaring voor verschillen in bouw, die sommigen hier hebben waargenomen, kan ook een andere oorzaak hebben. Het zijn nu voornamelijk echt mensen uit “de hondenwereld” die hun hond rauw voeren. Het zou me niet verbazen dat die dermate anders met hun hond omgaan dat dit invloed kan hebben op de groei. Bijvoorbeeld, meer wandelen en meer sporten. Bij mensen zorgt een bovengemiddelde hoeveelheid beweging in ieder geval wel voor een vertraagde lichamelijke ontwikkeling. Misschien is dat bij honden ook zo. En verder zie ik hier ook verschil in vet en bespiering genoemd worden. Het lijkt me aannemelijker en logischer dat dat aan de aangeboden activiteiten ligt, en niet zozeer aan de voeding. 

Ik volg graag. 

mijn beide honden zijn grootgebracht op dezelfde KVV en daar is enorm veel verschil tussen beiden kwa bouw maar dit ligt eerder aan het feit dat ze beiden mengeling zijn tussen Amerikaans en Engelse lijn en dat Udhai meer weg heeft van de Engelse lijnen en O’die meer Amerikaans dus is heel moeilijk te zeggen. 

beiden hebben wel op oudere leeftijd perfecte heupen en dergelijke. O’die heeft wel net een rugprobleem (heupen en dergelijke op 6 jarige leeftijd nagekeken en bij Udhai op +3 jaar). Bij Udhai ook nog net bloed onderzocht en perfect in orde. 

In het nest van mijn jongste is geen enkel verschil in bouw en nauwelijks in gewicht. Toch is de ene helft op brokken opgegroeid en de andere helft op vlees. Ik denk dat alles ook afhangt van de samenstelling van het voer en vooral ook wat je verder allemaal met je hond doet. Het is een beetje mode om heel veel gezondheidsclaims aan voeding te hangen maar deels is het ook gewoon aanleg en geluk hebben. Juist de hond die ik op vlees heb groot gebracht is overleden aan een auto-immuunziekte. Dat had niets met zijn voeding te maken. Dat was verschrikkelijke pech. Ik heb dan ook losgelaten dat ik alles in de hand houd door voeding. 

Hoe een hond uiteindelijk uitgroeit is natuurlijk ten eerste genen gerelateerd.

Daar veranderd voer niks aan.

Of een hond gelijkmatiger opgroeit op vers zullen ook 1000 meningen over zijn en iedereen heeft zijn eigen ervaring en waarheid.

Maar de stelling van de DA dat 'anders' groot worden door tekorten zou komen is natuurlijk complete onzin.

Als jij gevarieerd vers voert, en bij KVV is dan vooral belangrijk om niet alleen verschillende diersoorten maar vooral ook verschillende merken te voeren.

Dit aanvullen met zo af en toe een rauw eitje, wat gestoomde groente en een visje.....dan komen er echt niet snel tekorten .... die anders op brok hoogst waarschijnlijk ook waren opgelopen.

Bedankt voor je antwoord, maar dat was niet de vraag. Ik weet heel goed dat puppy's prima zonder tekorten kunnen opgroeien en heb al precies uitgezocht hoe je dit het beste kan doen. Mijn vraag ging juist over die verdeelde meningen, ervaringen en achterliggende feiten die wél bekend zijn over de al dan niet andere groei van een puppy op vers vs. brok. Dat dit niet precies bekend is doet niet af aan het feit dat ik hier zo veel mogelijk over wil weten omdat ik achterliggende processen heel interessant vind. Ik wil dit topic dus graag op dat onderwerp houden.

Heel interessante antwoorden tot nu toe allemaal. Heel erg bedankt! Ik heb nog geen tijd om alles te beantwoorden, maar ik lees voor nu in ieder geval even lekker mee 

Dit. 

Ik voer mijn honden al 13 jaar vlees (soms icm met brok) en eigenlijk zijn ze alle 3 redelijk “maf” gegroeid en uiteindelijk er weer heel mooi uitgerold. Naar mijn mening mooier dan anderen.

Lag niet zozeer aan hun voer denk ik, vooral aan hun beweging. Mijne bewegen ook bovengemiddeld en nu zie ik het weer. Ik heb een pup met taille, gespierde borst en kont. Komt niet door zijn voer, komt echt door zijn activiteiten. Die dan wel afgewisseld worden met strenge rust. Zijn broer en zus zijn beide totaal verschillend. Van elkaar maar ook van de mijne. 

Zijn broer en hij eten redelijk hetzelfde. Die is een slag groter dan mijne maar met een veel hoger vetpercentage. De slag groter is hij al die tijd al geweest, de rest is toch echt beweging. Niet dat hij wat te kort komt, we denken daar gewoon iets anders over. 

Ik denk dat de vergelijking vers vs. brok zo ruim is dat er eigenlijk geen vergelijking mogelijk is. Binnen 'vers voer' heb je 101 gradaties en binnen 'brok' ook. 

Persoonlijk denk ik dat er tijdens de groei meer verschil te zien is tussen 'te overdadig voeren' of 'schraal houden', of tussen 'kwalitatief' en 'minderwaardig voer'. Ongeacht of dit nu brok of vers of zelfbereid voedsel is. 

Ik ben het meest tevreden van een combinatie.

Ik heb 1 hond enkel op vers laten opgroeien, al de rest op gemengd. En ik moet zeggen, deze die op gemengd opgegroeid, doen het het beste.

Gemengd is dan ook echt alles. Rauw, kvv, barf, brok, blik, tafelresten.... vanalles door en met elkaar.

Ik volg graag uit interesse