Hoe streng moet je voor je pup zijn? (BC)

Even een vraag, hoe streng moet je voor je pup/hond zijn? Ik heb namelijk begrepen dat het beste is een hond te belonen, dan te straffen(corrigeren), maar wat nu als je pup/hond echt niet lusiterd?

Ik heb uiteindelijk besloten voor een Border Collie te gaan en als alles volgens plan gaat komt hij binnenkort al hier. Nu ben ik dus ook iets meer informatie aan het zoeken over Border Collies en kwam dit document tegen:
http://www.schapenhoeve.nl/opvoedingsgids_BC.doc

Er staat zeker wel goede informatie in, maar bij sommige dingen zet ik toch wel m'n vraagtekens.

Er staan bijv. dingen in als een NEE of FOEI niet zou werken je een leeg cola blikje met spijker erin naar de hond toe moet gooien(schrik effect). En als de pup helemaal niet luisterd, dat je hem in de nekvel of wang moet knijpen. En in extreme gevallen hem op de grond drukt en hem een tijdje vasthoud.

Is dit echt de juiste methode...?

Ik zelf vindt die schrikmethodes wel het uiterste, en eigenlijk bijne not done!

Er zijn heeeel veel verschillende positieve oplossingen voor bijna elke (vervelende) situatie.

Het voordeel van belonen is dat de hond het leuker zal gaan vinden om dingen te leren en opdrachten uittevoeren, en ik denk dat jullie dan aan het einde van een opvoeding (tot zover dat ooit stop) er dan allebij veel relaxeder onder zullen zijn, mij kost boos worden altijd zoveel energie en stress.
Maar ieder zn eigen methodes, zie het maar als het opvoeden van kinderen, zijn de meningen ook sterk over verdeeld.

Daarnaast is Daan echt extreem gevoelig voor 'Nee' en 'Foei'

Jij hebt je pup nog niet?

Mocht je tzt tegen dingen aanlopen of willen weten mag je het altijd hier vragen! Aldoende leert men!

Al enige jaren geleden hebben we besloten niet meer met de Border Collie te fokken. Voornaamste redenen zijn de vele (erfelijke) ziektes die het ras treft en het veelvuldig voorkomen van gedragsproblemen.

Greet Abbink-Burgers
(http://www.schapenhoeve.nl/)

Ik ben geen Border Collie specialist maar de opvoedmethoden die deze Greet verkondigt zorgen in ieder geval voor gedragsproblemen. Daar kan je vergif op in nemen.
Een pup bang voor je maken zorgt nooit voor een hond met stabiel gedrag.
Als je het stukje leest waar je de link van geplaatst hebt Math, dan kan ik niet anders zeggen dan dat de frustratie er van afdruipt. Je krijgt het idee dat deze Greet een hekel aan honden heeft. Honden zullen dat zeker aan haar hebben. Ze moet zelf eens even tegen de grond geduwd en geknepen worden.

Ik hoorde,toevallig, van het weekend van iemand die jaren dobermann/rotweilers had gehad. Nu een Border Collie hondje had. Zij vertelde dat die een stuk gevoeliger waren en als je ze 'straf' gaf zij snel van slag waren.

Ik zou daarom ook niet met de schrikmethoden werken.
Ik denk dat als je consequent bent een 'nee' 'foei' wel voldoende zal zijn. maar ik ben geen expert

Vraag het de BC kenners hier op het forum

Liefs,

Dit dan, citaat:

Ik ben Cesar Millan Ambassadeur voor Nederland.
..........blablabla......
Ik ben niet door Cesar getraind en heb geen officiele verbintenis met Cesar Millan en het programma The Dog Whisperer.

http://hondenroedel.blogspot.com/2008/10/basis-hondenpsychologie.html

zo slecht zijn haar opvoedmethodes niet hoor (van greet abbink) maar ieder zijn mening daarover natuurlijk. en een bc pup is niets anders als een andere pup vind ik heb er zelf 2 inmiddels volwassen en ze niet nie anders opgevoed als de kruising russell en nu de rottweiler.......qonsequent zijn en je bent al een heel eind op weg

Betreft de opvoeding van een pup: dat ligt helemaal aan de pup, hoe je het aan moet pakken.. Soms is alleen belonen echt niet genoeg! Dan moet er echt een nee/foei aan te pas komen of een greep in het nekvel! En dat naar de grond drukken heb ik ook wel eens gehoord. Ik vind het niet verkeerd, athans dat is mijn mening.
Natuurlijk is belonen zeer belangrijk om het leren leuk te houden en een band op te bouwen met je hond! En ik ben het er mee eens: belonen is beter dan straffen, maar soms kun je ff niet anders!

@ Rudi
Een pup bang voor je maken zorgt nooit voor een hond met stabiel gedrag.

Het is niet een pup bang voor JOU maken, juist niet! De pup moet juist niet zien dat JIJ dat blikje (of wat dan ook) gooit. De pup moet denken: 'als ik dat gedrag vertoon, komt dat enge blikje weer'.
Maar goed, ieder z'n opvoedmethodes, ik gebruik dit iig niet! Had er wel eerder van gehoord.

Hej Math,

Dat is een fokker van écht werkhonden, met heel veel pit.
Het is mij opgevallen dat veel werkende BC's niet op een zachte manier worden opgeleid/opgevoed.

Nee, voor mij is dat niet de juiste methode.

Ik werk met het voorkómen van situatie waarin ze de mist in kan gaan. Dus écht positief. Alleen maar 'goede' situaties waarin ze beloond wordt. Kan ze toch de mist in gaan? Dan is dat míjn schuld, ik heb haar die mogelijkheid gegeven. Weet een pup veel dat dat 'fout' (???) is.

En op een gegeven moment zit dat 'goede' gedrag er wel in, is die ontdekkingsperiode voorbij en weet ze niet beter dan dat ze niet aan de tafelpoot hoft te knagen (nooit gedaan, nooit de mogelijkheid voor gehad) of achter de katten aan hoeft te rennen (altijd vooorkomen, nooit het succes gehad).
Nu bij Daan kon ik na 1,5 jaar zeggen dat ze 'stabiel' was. Ik hou nog steeds mijn ogen open (maarja, welke ouder doet dat niet?) maar kom nagenoeg geen situatties meer tegen waarin het nodig is. Al moet ik Daantje in sommige - nieuwe - situaties nog steeds even begeleiden.

manipuleren met voer
Iets goed gedaan? = eten verdienen.
Zo leert je pup dat hij afhankelijk is van jou.
Eigen feestje is leuk, maar moet hem niks opleveren.
Zo werk je samen.

Als een pup helemaal niet luistert? Mijn advies; rust, in de bench met een lekker kauwbotje.

Zo maak je van je hond een maatje en niet een onderdaan die vreest te handelen omdat jij nog wel eens boos kan worden ineens..

Ik vind het heel erg afhankelijk van de pup zelf. Heb hier al jaren borders en de ene border is de andere niet. De ene kan je al wat 'harder' aanpakken dan de andere die een stuk gevoeliger is voor straf.
Een pup zou ik nooit op de grond duwen of fysiek proberen de baas te kunnen. Das nutteloos gewoon.
Heel veel werken met beloning en spel en de slechte dingen zoveel mogelijk negeren of de pup even afzonderen.

ik zelf heb een newfoundlander, die kan je niet met grof geweld opvoeden, lijk mij dat dat toch voor iedere pup geld, geduld zeker bij een pup is op zijn plaats, en wat is niet luisteren ? een pup moet eerst weten wat goed en fout is. en wat ik zie op je profiel, weet niet of dat jouw hond is ? dat moet je dus zeker niet toelaten.
er zijn zoveel leuke boekjes te koop hoe om te gaan met een pup.
en wat je zegt een pup bewerken met een blikje cola met spijkers of knikkers erin ? niet doen, en ook niet de hond in zijn nekvel pakken, daar is geen ene hond van gediend, jij toch ook niet ? niet doen.
ga met je hond naar een goeie hondenschool, daar leer je hoe om te gaan met je hond. en koop een leuk opvoed boekje, daar staan allerlei leuke tips in om met je hond om te gaan.

op curcus gaan,,leer je veel//opvoeding begint bij jouw ...gaat vast goed komen

Het is inderdaad heel erg afhankelijk van de hond zelf. Puzzle is heel gevoelig, bijna overgevoelig. Een wat strengere intonatie (stem omlaag) is al bijna een te heftige straf voor haar. Ze is dan ook heel gehoorzaam en kan echt gekwetst zijn als ze 'gestraft' is.

Pim (ook Boston Terrier) is een heel andere verhaal. Je moet altijd 10 keer roepen, wil hij komen... hij is veel meer op zijn omgeving gericht. Ook leert hij wat langzamer en begrijpt hij iets minder snel. Oppassen dus of hij iets wel iets helemaal begrijpt of dat hij gewoon geen zin heeft. 'Nee', vooral bij te hard spelen of eten pikken, moet vaak ook veelvuldig herhaald worden.
Met zindelijk worden, had hij gewoon de maling aan ons. Hij stond gewoon vrolijk naast je te plassen als je hem net uitgelaten had. Steeds buiten zetten hielp niet, een klein beetje mopperen ook niet. We hebben hem toen echt een paar keer bij zijn kladden gegrepen en dat vond hij toch wel heel erg: gelijk zindelijk!
Pim is echter wel sneller bang da Puzzle en dus ook bij hem zijn we verder heel voorzichtig, omdat hij anders straks bang voor het baasje is en dat vind ik altijd zo erg

Dus veel geduld, maar wel heel consequent zijn. En nooit naar een hond slaan, schoppen, met iets naar hem gooien! Ik vind een schijnbeweging al gewoon te erg! En oppassen met het verheffen van je stem, dat je niet op een gegeven moment staat te schreeuwen en dat je hond dan nog niet komt omdat hij gewend is aan je geschreeuw

@ willemijn:
Begrijp me goed, is geen aanval ofzo hoor, absoluut niet! Ik deel alleen mijn kennis en/of ervaringen en ik leer ook graag van anderen!

Maar ff over een stukje in jou antwoord:

een pup bewerken met een blikje cola met spijkers of knikkers erin
Dat is toch niet helemaal de bedoeling van deze opvoedmethode. (ik denk dat jij dat ook wel weet, maar om misverstanden te voorkomen…) Het is de bedoeling het blikje in de buurt van de hond te gooien, zodat de hond ervan schrikt en deze schrikreactie koppelt aan het gedrag wat hij op dat moment vertoont. Niet dat je de hond helemaal bont en blauw gooit met dat blikje! Poeh, zou wat zijn!

En waarom is het verkeerd om een hond in het nekvel te pakken? Dat doen ze toch bij elkaar ook?


Zoals ik al zei: is geen aanval, maar het kan in een stuk tekst door een ander soms anders worden opgevat, vandaar nog even deze laatste toelichting

Vandaag precies 7 jaar geleden werd mijn hond geboren, 7,5 week later ging ik haar ophalen.De fokster deed mijn pup een halsbandje om waarna de moederteef aan het bandje kwam snuffelen. Toen gebeurde er het volgende:mijn pup ging compleet los, grommend vloog ze de moederteef naar de keel.De fokster pakte snel m´n pup en deed het riempje aan de halsband.Ze vertelde dat ze nog nooit een nest met zulke felle pups had gehad en dat het tijd was dat ze naar de nieuwe eigenaren gingen.De moederteef was echt aan rust toe.
De volgende morgen bij mij thuis zat ik op de bank te wachten tot Vito wakker werd. Ze kwam haar bench uit, rende naar de keuken en vrat haar bak leeg. Toen kwam ze grommend op me af rennen, sprong op naar m´n arm beet zich vast en begon te schudden.Een week later ging ik met haar naar het strand. De eigenaar van een strandtent zag ons en haalde zijn Boxerpup, een reu van een maand of 8. Deze pup zete zijn poot op de kop van mijn hond en daar ging ze weer, compleet door het lint.
Toen ze 9,5 weken was gingen we naar puppycursus. Omdat de rest al eerder begonnen was werden wij, een Mechelaartje en Tervuerense herder van ongeveer 3 maanden apart genomen. We lieten alle 3 de pups los en gelijk ging Vito achter de Tervuerense herder aan die de sloot in rende. De Mechelaar was achter hun 2 aangekomen met z´n snuit aan haar kont. Vito draaide zich om en storte zich al grommend op haar en werkte haar op haar rug. De instructrice greep haar in haar nekvel en schudde haar heen en weer en krijste, dit doen we niet foei foei foei. We zijn daar nooit meer geweest want niemand komt aan mijn hond.Pas toen ze 1,5 jaar oud was hoorde ik haar voor het eerst blaffen. Voor die tijd was het alleen maar grommen, soms van plezier soms uit nijd.
Vandaag is ze 7 jaar geworden en ze is helemaal hoe ik het me ooit wenste. Het is een super betrouwbare, goed luisterende hond die geen vlieg kwaad doet. Ze heeft me daar in tegen wel uit zichzelf geholpen toen ik ooit aangevallen werd. Een enorme beslissing voor een hond.
Dit alles heb ik bereikt door haar vertrouwen te winnen toen ze klein was. Waarna toen ze ouder werd enige stem verheffing van mijn kant haar weer terug tot de orde riep als dat nodig was.Want natuurlijk heb haar weleens gecorrigeerd, het is niet alleen maar positieve benadering. Maar toen ze klein was had dat totaal geen zin, een greep in haar nek zag ze als spel. Op haar rug gooien heb ik nooit gedaan, wel hebben we altijd veel en heel ruw gestoeid. Bijten heb ik haar nooit verboden. Door veel te spelen leerde ze wanneer wat wel en wanneer wat niet kan, net als met soortgenoten.Een puppy moet je niet bang maken of laten schrikken.
Puppies gotta play!

Het is maar goed dat deze fokker is gestopt nu nog zijn achterhaalde van het internet afhalen en dan gaat het goed komen.

En ik zou je gaan raden om naar een puppy cursus te gaan want daar krijg je vast beter advies als dit.

Groetjes van esther

Slechte gedrag zoveel als mogelijk negeren
Goede gedrag overdreven belonen.

Dit werkt top.

Ik ben wel van mening dat bij slecht of negatief gedrag een grens is. Wordt die overtreden, dan kort en direct reageren. Jij bent de baas (roedelleider), daar moet geen misverstand in ontstaan. Door een juiste rangorde, komt alles goed! Dan is je hond, je beste vriend!

Succes

Peter

Zoals het daar staat, zou ik zeker m'n border collie pup niet opvoeden. Borders zijn best gevoelige honden die vooral een zachte aanpak nodig hebben en veel beloning/complimentjes. Je moet wel heel consequent zijn en sommige pups zijn pittig en kun je wat 'harder' aanpakken (niet zo hard als op die website staat, maar met een stevige stem).

Leuk trouwens dat je toch voor een border hebt gekozen!
Honden uit showlijn of combi werklijn/showlijn zijn meestal wat minder pittig, daar zou ik dan voor kiezen.

He bah, wat een afschuwelijke tips
Je hond de stuipen op het lijf jagen met een stom blikje??
In de wang knijpen?? Op de grond drukken en tijdje vasthouden??

Wat is dat voor iemand?? Hoop niet dat die ook nog kinderen heeft!?!

Gelukkig is die gestopt en heeft die in ieder geval geen pups meer?!?!

Nee, zo zou ik mijn hond ook NIET opvoeden..

Je bent er toch om een band te scheppen en veiligheid te bieden???
Belonen is zeker het beste.. werkt het niet? Dan verhef k bij Eline alleen mn stem al even.. zij is zeer gevoelig..

Werkt dit ook niet?? Nou dan heel even in nekvel.. Dit doet moeder hond ook om hem te laten schrikken en doet geen pijn!! Dit zijn dingen waar ze GEEN gedragsstoornissen aan overhouden.. die anderen ben k niet zeker van!!

Succes.. en lees je goed in!

Bedankt voor alle reacties.

Ik wil gewoon het beste voor m'n hondje en gewoon goed voorbereid zijn. Begon gewoon wat aan dat document te twijfelen, dus vandaar dit topic.

@Angela
Ben ook blij uiteindelijk voor een BC te gaan. Ik was er bijna van overtuigd een JR te nemen, omdat ik ze zo grappig en slim vond. Alleen vind ik ze wel erg klein. Maar alles wijst erop dat een BC goed bij me past. Ik heb veel vrije tijd en wil echt iets met de hond gaan doen.

Als alles volgens plan gaat komt mijn pup al snel hier. Ben dus steeds meer info aan het zoeken over BC's. Ook moet ik wat spulletjes gaan aanschaffen. Morgen krijg ik te horen of ik een Bench van iemand kan overnemen en anders moet ik een nieuwe aanschaffen. Iemand een idee wat de beste afmetingen zijn? Ik heb gehoord dat een TE grote bench niet goed is?

Iemand nog tips over wat ik het best kan aanschaffen qua haarverzorging en halsband/riem? En heeft iemand nog goede website en/of tips/weetjes over BC's. Ik heb me voor de zekerheid ook maar aangemeld op het bordercollie-forum.nl.

Ik heb nu een bench van 90 cm in lengte. Daar past een BC in principe in, maar ik weet dat sommige mensen een grote bench van 106 cm kopen, dan heeft zo'n hond wat meer ruimte als hij groot is. Voor een pup is 90 cm in lengte natuurlijk veel te groot. Mocht hij in de bench plassen, dan kun je er altijd een schotje tussen zetten om de bench te verkleinen.

Heb je al een pup uitgekozen? Waar vandaan? Belangrijk om bij een goede fokker een pup te halen, want een border is gevoelig, dus a.u.b. geen broodfokhondje. Raki was een broodfokhond en heel angstig/agressief vanwege de eerste indrukken in de puptijd.
De pup hoef je nog niet te borstelen, wel goed voor de socialisatie. Ik heb een borstel met grove haren en met van die pinnen. Voor de socialisatie kun je een borstel met grove haren gebruiken, dat is zachter.
Ik heb voor Bodhi een gewone riem gekocht van nylon van 1.50 m. Nylon is lichter dan leer, dus nog geen leer kopen voor je pupje. Ik kreeg van de fokker een halsbandje, maar je kunt gewoon zo'n nylon halsbandje kopen. Als de hond wat groter is, kun je kijken naar een mooie riem of tuig.

Nog wat weetjes/tips:

- Bied de hond geestelijke uitdaging en voldoene beweging. Doe met een pup rustig aan, ze hebben vaak geen rem en gaan maar door. Jij moet het spel dus stoppen
- Bied voldoende rust. De pup lijkt misschien nie moe, omdat hij door wil spelen, toch is hij wel moe van de indrukken. In de bench kan hij nog even 'zeuren'om aandacht, maar als je dit negeert, valt hij vanzelf in slaap
- Corrigeer drijf- en hoedgedrag naar mensen, kinderen, honden, dieren, fietsers, brommers, auto's, etc.
- Borders zijn zeer slim en daardoor manipulatief. Ze krijgen graag aandacht en willen soms hun zin doordrijven. Wees zeer consequent in wat je wel en niet wilt, zonder daarbij ruw te zijn. Bij een positieve opvoedng is een border het meest gebaat. Voldoende bezighouden voorkomt zoveel mogelijk dat ze hun eigen spelletjes bedenken
- Als de pup in de bench aandacht blijft vragen, is een benchhoes of een deken over de bench heen leggen een goed idee. De hond krijgt dan veel minder prikkels en valt eerder in slaap

Let bij fokkers erop dat ze de ouderhonden testen op HD, oogafwijkingen en het liefst ook MDR-1 gen. Beide ouderhonden moeten vrij zijn van erfelijke aandoeningen. Hd-uitslag het liefst HD-A (HD-B is ook toegestaan), met botafwijking 0 en een Norbergwaarde van 30 of hoger (tussen de 20 en 30 is ook goed). Pups moeten opgroeien bij moederhond in de woonkamer.

Ik zit ook op het BC-forum...

Het verschil bv. met het corrigeren van de "harde
methode" van Godfried Dols, die honden corrigeert
door overal in huis blikjes te zetten met kiezelstenen
en deze op het moment dat de hond zich misdraagt of
iets doet wat je niet wilt, keihard naast de hond
op de grond knallen.
Hierbij is het moment van belang.
Als je het moment te laat neemt, werkt het averechts.
Dus daar was ik al snel van genezen.
De GT die hierna kwam, deed het op de gentle manier.
Calming Signs, rustgevende signalen, rustig baasje, rustige benadering en belonen als het goed gaat, totaal negeren als het gedrag ongewenst is, met de rug naar hem toe gaan staan, de kamer uitlopen bv.
Dat werkt veel beter, want een hond die maar steeds
blikjes naast zich krijgt als hij iets verkeerd doet,
wordt daar mijns inziens alleen maar gestresster van.
Je ziet iets bij de hond en voordat je het blikje
vast hebt is het moment al voorbij.
Luca deed het niets, hij pakte het blikje en ging dit helemaal slopen.

@Angela: haha, ik logte zonet voor het eerst in op het border-collie forum en zag meteen jou profiel foto op de voorpagina.
Ik ga daar ook maar is wat rondneuzen, de meeste dingen die ik lees heb ik vaker gelezen, maar misschien vind ik nog leuke nieuwe tips en weetjes. Bedankt voor je tips iig. (heb je ook toegevoegd als dat goed is)

En, ohja. Het is niet bij een broodfokker hoor. Ze zit hier trouwens ook op het forum kwam ik achter.