Dominantie?

Hi iedereen, ben ik weer met een vraag! :) :)

Ik heb een Golden Retriever pup (4 maanden), die onwijs sociaal is en het liefst iedereen buiten persoonlijk begroet en met elke hond speelt die hij tegen komt. Het spelen met andere honden gaat in principe altijd goed. Hij is nooit bang, of het nou een heel grote hond is of een kleine: het maakt hem niet uit en hij kan het met iedereen vinden.

Waar ik wel mee zit, is het volgende. Ik heb nu al een paar keer meegemaakt dat mijn pup tijdens het spelen iets 'leuks' tegen kwam, bijvoorbeeld een takje of een speeltje. Tijdens het spelen met de andere hond is hij ineens volop bezig met het speeltje. Prima, opzich. Maar zodra de andere hond ook (speels) bij dat speeltje/takje/watdanook komt, begint hij fel te grommen. Alsof hij dus wil laten weten dat dat van hem is en dat die andere hond er vanaf moet blijven. Zodra het speeltje er niet is, speelt hij wel weer leuk met de andere hond. Ik ben bang dat hij dominant wordt als ik hier niks aan doe. Wat ik tot nu toe heb gedaan telkens, is het speeltje weggehaald of hij weggehaald bij het speeltje. Ik weet alleen niet of dit de beste oplossing is. Hoe zouden jullie zoiets aanpakken? En is het normaal dat hij dit gedrag vertoond? Wat zegt dat over hem? 

Dominantie is een interactie tussen bekende dieren. het heeft te maken met leeftijd ervaring en voorkeur, binnen de eigen roedel/

Dat wat buiten gebeurd heeft niets te maken met dominantie, maar je pup verdedigt gewoon zijn bezit. Heel normaal hondengedrag en dat mag hij ook doen, vind ik.

Heel goed dat je een takje of een andere trigger weghaalt, als er een andere hond in de buurt is. Dat is het veiligst om te doen

Is gewoon hondentaal voor blijf van mijn spullen af.

Hoe moet hij het de andere hond anders duidelijk maken dat die er af moet blijven?

Precies.

Bedankt voor de reacties! Goed om te weten dat het geen dominantie is. Waar ik namelijk bang voor ben, is dat hij een keer echt gaat uitvallen naar een hond als die te dicht in de buurt van 'zijn' speeltje komt. Dat wil ik natuurlijk absoluut voorkomen!

Heel gewoon hondengedrag, maar het kan wel zover komen dat hij het speeltje zo belangrijk vind dat hij kan gaan uitvallen.

Als er andere honden in de buurt zijn of ze zijn aan het spelen hou het goed in de gaten merk je dat hij het te "spannend" vindt worden kun je ervoor kiezen het speeltje weg te nemen of gewoon door te lopen en het spel met andere honden te stoppen.

Het is normaal hondengedrag om een speeltje te verdedigen. Toch betekent dat niet dat je er verder niets mee hoeft. 
Laatst ben ik op doggydate geweest en waren er twee honden met bezitsdrang over stokken; Ziva, mijn eigen hond, en een 2 jarige herdermix uit het buitenland.

Nou heeft Ziva als spel, om een tak te hebben, die op de grond bij haar voorpoten te leggen, een hond uit te dagen de tak te pakken en als die aanstalten maakt dat ook te doen, snel zelf de tak te pakken en hard weg te rennen. In de hoop dat de ander dan achter haar aan komt rennen, want da’s leuk! Vindt Ziva dan, ik vind het zelf een beetje flauw maar de meeste honden reageren er prima op. Gaan inderdaad achter haar aan of denken ‘nou, hou je tak maar lekker dan’.

Die herdermix zag het iets anders, die wilde de tak pakken, vervolgens pakte Ziva hem weer en toen was het vechten.

Ik heb de andere hond van Ziva af moeten trekken, gelukkig hadden ze beiden geen schade maar de schrik zat er goed in.

Het is iets onschuldigs, maar als er twee honden zijn die dat ene ding willen hebben, kan het voor problemen zorgen.

Wij hebben de wandeling uit kunnen lopen omdat beide honden geleerd hadden takken te laten liggen als de eigenaren dat zeiden.

Bedankt voor de reacties! :)

Ik heb nog een vraagje. De eigenaar van de andere hond vroeg, nadat mijn pup zo reageerde, of ik ook wel eens zijn voerbak weghaal terwijl hij aan het eten is. 'Want dat moeten ze wel kunnen zonder te grommen of iets te doen'. Mijn puppystrainster zegt dat mensen het ook niet leuk zouden vinden als eten voor je neus wordt weggehaald, dus moeten we dat bij honden ook niet doen. En dat het logisch is dat ze dan gaan grommen. 

Wat vinden jullie?

" Bedankt voor de reacties!
Ik heb nog een vraagje. De eigenaar van de andere hond vroeg, nadat mijn pup zo reageerde, of ik ook wel eens zijn voerbak weghaal terwijl hij aan het eten is. 'Want dat moeten ze wel kunnen zonder te grommen of iets te doen'. Mijn puppystrainster zegt dat mensen het ook niet leuk zouden vinden als eten voor je neus wordt weggehaald, dus moeten we dat bij honden ook niet doen. En dat het logisch is dat ze dan gaan grommen. 
Wat vinden jullie? "

Danielle

Ik vind het onzin om maar die voerbak weg te gaan halen bij honden, juist dan maak je een situatie waarin de hond zou kunnen gaan grommen. 

Het is natuurlijk niet wenselijk dat de hond gromt of zijn voerbak gaat verdedigen, je moet er immers normaal voorbij kunnen lopen of kunnen pakken als het nodig is. 

Ik leer mijn pups altijd dat als ik bij ze kom staan met eten dat er eten in de bak bij komt, het levert ze dus iets op ipv dat ik iets weg neem. 

Daardoor leren ze ontspannen te eten als er iemand in de buurt is. 

Dus voer erbij gooien prima, bak steeds weghalen kan juist voor problemen zorgen. 

" Bedankt voor de reacties!
Ik heb nog een vraagje. De eigenaar van de andere hond vroeg, nadat mijn pup zo reageerde, of ik ook wel eens zijn voerbak weghaal terwijl hij aan het eten is. 'Want dat moeten ze wel kunnen zonder te grommen of iets te doen'. Mijn puppystrainster zegt dat mensen het ook niet leuk zouden vinden als eten voor je neus wordt weggehaald, dus moeten we dat bij honden ook niet doen. En dat het logisch is dat ze dan gaan grommen. 
Wat vinden jullie? "

Danielle

Ze heeft helemaal gelijk. Door af te pakken, wordt je als baas ook niet bepaald betrouwbaar.

Je hond zal het vertrouwen moeten houden, dat hij veilig kan eten, slapen, kluiven etc zonder angst te hebben, dat zijn eten wordt afgepakt of  dat hij  wordt gestoord als hij slaapt.

Grommen is communiceren, je hond vraagt of hij rustig mag eten 

Het zijn 2 verschillende dingen.

Het is niet omdat iets 'niet leuk' is, dat we het niet moeten aanleren.  

Het gaat over het uitgangspunt: persoonlijk zie ik dat als een vertrouwenskwestie, de hond aanleren dat jij geen bedreiging bent en er niets verdedigd hoeft te worden. Of dat nu voedsel, een speeltje, of een plaats is. Dat aanleren gebeurt dan op een constructieve, positieve manier. Je gaat uiteraard niet vanuit het niets eten afpakken, je leert het aan.

Eerst zorg je ervoor dat jouw aanwezigheid bij de voerbak goed nieuws is: je komt wat extra in de voorbak leggen. Je kan ook de voerbak vasthouden en met kleine porties voedsel erin leggen. 

Als dat goed gaat en de hond vindt het prima, dan ga je ruilen: bijvoorbeeld met twee voerbakken die je in je handen houdt: hij mag uit de ene eten, en als je die terugtrekt, krijgt hij de andere aangeboden. Als je dit met snackjes doet, kan je er meteen het commando 'los' aankoppelen.

Als dit probleemloos gaat, kan je één voerbak aanbieden (in de hand houden), weer even terugtrekken, en weer opnieuw aanbieden.

En zo bouw je dus op en legt de hond de link: mens bij voerbak = geen bedreiging

Uiteraard ga je dit niet elke maaltijd doen. Je laat de hond ook rustig eten. Maar af en toe dit oefeningetje erbij, en het positief houden. Zelf vind ik dat superbelangrijk, een hond die mij niet als bedreiging bij zijn voedsel ziet (of zijn speeltje, zijn slaapplaats, enz.) 

" Het zijn 2 verschillende dingen.
Het is niet omdat iets 'niet leuk' is, dat we het niet moeten aanleren.  
Het gaat over het uitgangspunt: persoonlijk zie ik dat als een vertrouwenskwestie, de hond aanleren dat jij geen bedreiging bent en er niets verdedigd hoeft te worden. Of dat nu voedsel, een speeltje, of een plaats is. Dat aanleren gebeurt dan op een constructieve, positieve manier. Je gaat uiteraard niet vanuit het niets eten afpakken, je leert het aan.
Eerst zorg je ervoor dat jouw aanwezigheid bij de voerbak goed nieuws is: je komt wat extra in de voorbak leggen. Je kan ook de voerbak vasthouden en met kleine porties voedsel erin leggen. 
Als dat goed gaat en de hond vindt het prima, dan ga je ruilen: bijvoorbeeld met twee voerbakken die je in je handen houdt: hij mag uit de ene eten, en als je die terugtrekt, krijgt hij de andere aangeboden. Als je dit met snackjes doet, kan je er meteen het commando 'los' aankoppelen.
Als dit probleemloos gaat, kan je één voerbak aanbieden (in de hand houden), weer even terugtrekken, en weer opnieuw aanbieden.
En zo bouw je dus op en legt de hond de link: mens bij voerbak = geen bedreiging
 
Uiteraard ga je dit niet elke maaltijd doen. Je laat de hond ook rustig eten. Maar af en toe dit oefeningetje erbij, en het positief houden. Zelf vind ik dat superbelangrijk, een hond die mij niet als bedreiging bij zijn voedsel ziet (of zijn speeltje, zijn slaapplaats, enz.)  "

Alaska's Finest!

Je kan dat ook bereiken door af en toe iets lekkers erbij te geven als je hond eet.

'Het vastpakken en ruilen zijn handelingen, die altijd voor spanning zorgen, het voegt naar mijn mening niets toe. 

Van de voerbak blijf je gewoon af, vind ik, eten doe je met rust, dan wordt je ook geen bedreiging en door iets lekkers geven wordt je sowieso leuk om in de  buurt te hebben.

Geld ook voor slaapplek of speeltjes, het is juist door trainen en oefenen dat een hond jou als bedreiging kan zien. We veroorzaken het helaas vaak zelf

Geld ook voor slaapplek of speeltjes, het is juist door trainen en oefenen dat een hond jou als bedreiging kan zien. We veroorzaken het helaas vaak zelf "

Suzanne en Luca

Nee hoor, als je het goed aanpakt is het net een prima manier om claimgedrag tegen te gaan.

Bij ons mag iedereen liggen en slapen waar ze willen, mens en hond delen de bank. Geen gegrom, geen bezittersdrang, geen 'mijn plek-jouw plek'. Net omdat het van jongsaf zo wordt geleerd. 

" Bedankt voor de reacties!
Ik heb nog een vraagje. De eigenaar van de andere hond vroeg, nadat mijn pup zo reageerde, of ik ook wel eens zijn voerbak weghaal terwijl hij aan het eten is. 'Want dat moeten ze wel kunnen zonder te grommen of iets te doen'. Mijn puppystrainster zegt dat mensen het ook niet leuk zouden vinden als eten voor je neus wordt weggehaald, dus moeten we dat bij honden ook niet doen. En dat het logisch is dat ze dan gaan grommen. 
Wat vinden jullie? "

Danielle

ik denk dat als je een hond met rust laat als hij eet, vanzelf leert dat jij te vertrouwen bent en je niet de intentie hebt zijn eten af te pakken,

maar vertrouwen heeft natuurijk met meer punten te maken.

ik heb de ervaring (maar dat ging over een volwassen herplaatser), dat haar indertijd heftige baknijd simpel op te lossen was met gewoon niet in de buurt van haar eten komen.

Later toen ze dat eenmaal doorhad dat ik iemand was die ze kon vertrouwen,  kon ik haar wel, toen het eens echt nodig was iets gevaarlijks wat ze gevonden had afpakken (ruilen) en dat had nooit gekund als ze me niet vertrouwd had. Ik had dus de fase iets lekkers toevoegen aan het eten overgeslagen, die was niet nodig. 

https://www.moniquebladder.nl/voerbakverdedigen/#more-4634

" Nee hoor, als je het goed aanpakt is het net een prima manier om claimgedrag tegen te gaan.
Bij ons mag iedereen liggen en slapen waar ze willen, mens en hond delen de bank. Geen gegrom, geen bezittersdrang, geen 'mijn plek-jouw plek'. Net omdat het van jongsaf zo wordt geleerd.  "

Alaska's Finest!

Claim gedrag heeft een oorzaak, het kan uit onzekerheid komen, bang dat het eten het speeltje of de plek wordt afgepakt, en dus juist door oefenen wordt het  getriggert.

Vandaar mijn advies, als je wilt oefenen, dan extra voer erbij geven. Eigenlijk, eten doe je met rust, dan zal een hond het vertrouwen krijgen dat er niets te vrezen of te claimen is.

Als je met een speeltje speelt, zorg dan voor meerdere speeltjes, zodat het loslaten, afgeven geen probleem wordt, je hond hoeft dan zijn speeltje niet te claimen. Sowieso niet als je nooit oefent met weg pakken.

Ligt de hond op de bank en jij wilt daar zitten, leer je hond op en af en beloon het van de de bank gaan. Zo maak je het niet tot trigger, tot iets wat de hond kan gaan verdedigen.

Het kan best dat het bij jou werkt, ik zie het helaas te vaak mis gaan, met bazen, die denken alles af te moeten pakken.

" ik denk dat als je een hond met rust laat als hij eet, vanzelf leert dat jij te vertrouwen bent en je niet de intentie hebt zijn eten af te pakken,
maar vertrouwen heeft natuurijk met meer punten te maken.
 
 
ik heb de ervaring (maar dat ging over een volwassen herplaatser), dat haar indertijd heftige baknijd simpel op te lossen was met gewoon niet in de buurt van haar eten komen.
 "

Dobry

Zo waar.

Heb ik al met verschillende geadopteerde honden kunnen uittesten.

Eenmaal ze terug vertrouwen krijgen is de baknijd volledig verdwenen.

En zonder al dat geoefen, waar mensen dikwijls meer fout dan goed mee doen.

ik zie het helaas te vaak mis gaan, met bazen, die denken alles af te moeten pakken.

Suzanne en Luca

Ik neem aan dat je zelf toch wel het verschil ziet tussen: bazen die denken alles af te moeten pakken en bazen die hun hond aanleren dat het okee en niet bedreigend is als er iets wordt weggenomen?

Net zoals er een verschil is tussen bazen die vinden dat hun pup zomaar alles lijfelijk moet ondergaan en bazen die hun pup aanleren dat lichamelijke handelingen (tanden, wonden, nagels, oren verzorgen) okee zijn en niet bedreigend.

Er is echt een wereld van verschil, hoor. Niet zomaar op één hoop gooien.

" Ik neem aan dat je zelf toch wel het verschil ziet tussen: bazen die denken alles af te moeten pakken en bazen die hun hond aanleren dat het okee en niet bedreigend is als er iets wordt weggenomen?
Net zoals er een verschil is tussen bazen die vinden dat hun pup zomaar alles lijfelijk moet ondergaan en bazen die hun pup aanleren dat lichamelijke handelingen (tanden, wonden, nagels, oren verzorgen) okee zijn en niet bedreigend.
Er is echt een wereld van verschil, hoor. Niet zomaar op één hoop gooien. "

Alaska's Finest!

Ja zeker zit daar verschil in.

Neemt niet weg dat met het oefenen met leren dat je geen bedreiging vormt, het toch zo uitkan pakken, dat de hond zijn bal niet afgeeft, of toch stres ervaart als iemand bij zijn eten in de buurt komt.

Je maakt je hond er bewust van dat eten of een speeltje afgepakt kan worden, het wordt een issue.

In mijn ogen is daarom de veiligste en makkelijkste optie, om niet te oefenen, maar je hond altijd in alle rust te laten eten. Evenals speeltjes niet afpakken.

Gegarandeerd succes.

Als het dan nodig is iets af te pakken, dan kan dat, omdat het afpakken geen issue is.

Wat wel een belangrijke oefening is, je hond overal kunnen aanraken, dat is wel iets waar ze aan moeten wennen.

Zodat aanraken geen issue is.

In mijn ogen is daarom de veiligste en makkelijkste optie, om niet te oefenen, maar je hond altijd in alle rust te laten eten. Evenals speeltjes niet afpakken.
Gegarendeert succes.
Als het dan nodig is iets af te pakken, dan kan dat, omdat het afpakken geen issue is.

Suzanne en Luca

Dat kan. Maar net zo goed zijn er honden die grommen naar mensen die nog nooit wat van hen hebben afgepakt.

Gegarandeerd succes, zo kan je dat toch echt niet stellen.

" Dat kan. Maar net zo goed zijn er honden die grommen naar mensen die nog nooit wat van hen hebben afgepakt.
Gegarandeerd succes, zo kan je dat toch echt niet stellen. "

Alaska's Finest!

Dan zal er iets bij de fokker gebeurd zijn, of er zit iets niet goed met het vertrouwen, aangezien er een  trigger nodig is, om dit gedrag te veroorzaken.

Stel dat je hond gromt, laat hem in alle rust eten, het vertrouwen komt vanzelf.

Je zou hooguit in dit geval, extra lekkers erbij kunnen geven.

Bovendien, grommen is communiceren, de hond vraagt ruimte, als je dit respecteert, de hond ruimte geeft is er niets aan de hand

" Dan zal er iets bij de fokker gebeurd zijn, of er zit iets niet goed met het vertrouwen, aangezien er een  trigger nodig is, om dit gedrag te veroorzaken.
 Suzanne en Luca

Oh, nu ligt het aan de fokker? 

Zeer zeker zit er iets niet goed met het vertrouwen: het is namelijk niet aangeleerd in die situatie. 

Mijn vorige hond heeft me zo gebeten. Ik had hem niet aangeleerd dat ik geen bedreiging vormde als ik iets wegnam.

Hij had altijd -zoals jij het voorstelt- in alle rust gegeten, op zijn eigen plek. Nooit wat weggepakt. Niet zijn voerbak, niet zijn snack. Nooit.

Toen op een wandeling vond ie een rotte rat. Dat moest ik uit zijn bek halen, en bam: hij beet. 

Dus zoals jij het hierboven schrijft: "Als het dan nodig is iets af te pakken, dan kan dat, omdat het afpakken geen issue is.", zo ging het dus helemaal niet, hoor!

Dat het bij jouw hond zo gaat, prima, maar het is geen garantie dat het bij alle honden zo werkt.

" Oh, nu ligt het aan de fokker? 
Zeer zeker zit er iets niet goed met het vertrouwen: het is namelijk niet aangeleerd in die situatie. 
 
Mijn vorige hond heeft me zo gebeten. Ik had hem niet aangeleerd dat ik geen bedreiging vormde als ik iets wegnam.
Hij had altijd -zoals jij het voorstelt- in alle rust gegeten, op zijn eigen plek. Nooit wat weggepakt. Niet zijn voerbak, niet zijn snack. Nooit.
Toen op een wandeling vond ie een rotte rat. Dat moest ik uit zijn bek halen, en bam: hij beet. 
Dus zoals jij het hierboven schrijft: "Als het dan nodig is iets af te pakken, dan kan dat, omdat het afpakken geen issue is.", zo ging het dus helemaal niet, hoor!
Dat het bij jouw hond zo gaat, prima, maar het is geen garantie dat het bij alle honden zo werkt.
  "

Alaska's Finest!

Dat kan zeker bij de fokker ontstaan, als pups met zijn allen uit 1 voerbak te eten krijgen.

Voorbeeld wat jij noemt, je hond kon de rat zo belangrijk vinden,  dat hij hem niet af wilde geven, dat  kan ook het gevolg zijn van triggerstacking.

Ik heb nooit wat bij mijn hond afgepakt het gaat dan ook niet over mijn hond.

Zij kent de: nee, als commando.

Laatst had ze een boterham van straat gepakt, ik zei: nee, en ze liet hem los. Geen strijd, geen ruilen, geen issue.

Het gaat over hoe honden leren, hoe het werkt met bezit, met motivatie, met triggers en getriggert worden.

je hond kon de rat zo belangrijk vinden,  dat hij hem niet af wilde geven

Suzanne en Luca

Maar Suzanne, dat is toch net het hele punt van iets kunnen afpakken van je hond. 

Natuurlijk wou ie dat niet afgeven, natuurlijk vrat ie de rotte rat het liefst op.

Net daarom moet je het kunnen afpakken. Dat is wat je zelf benoemt als: "als het nodig is".

" Maar Suzanne, dat is toch net het hele punt van iets kunnen afpakken van je hond. 
Natuurlijk wou ie dat niet afgeven, natuurlijk vrat ie de rotte rat het liefst op.
Net daarom moet je het kunnen afpakken. Dat is wat je zelf benoemt als: "als het nodig is".
  "

Alaska's Finest!

Je weet dat ik les geef op een honden school en dat we gemiddeld 3 x gt per week hebben.

Ik spreek niet vanuit mijn eigen hond. 

Ik zie het helaas te vaak mis gaan juist door ruilen, door oefenen met de voerbak, kluifjes, speeltjes ed.

Ruilen gaat vaak nog goed,  totdat je hond iets heeft, wat hij zo belangrijk vind, dat hij niet wilt afgeven.

Eet het dan snel op, rent ermee weg, gaat grommen, omdat de hond heeft geleerd, dat er geruild wordt en dat betekend altijd dat je eerst  iets moet afgeven.

Als hij een kluif heeft, in de wetenschap dat de baas kan ruilen, ook al krijgt hij dus iets terug, zie je vaak, dat ze het ook helemaal en snel opeten en dat ze minder ontspannen eten. Je weet maar nooit.

Juist dat afgeven kan problemen opleveren omdat dat geoefend is.

In de dierenwereld is het heel normaal, dat iets wat van jou is ook van jou is. Je hoeft niet te delen, te ruilen of het af te geven, zeker als het om een eerste levensbehoefte als eten gaat.

Dan willen wij onze hond beheersen en gaan ruilen, waardoor je zelf een issue maakt van het afstaan, het afgeven.

Met balletjes net zo, een hond kan prima ruilen als je dat geleerd hebt, de laatste bal, laat hij niet los.

Beter is (afhankelijk van de context) om helemaal niet te oefenen met loslaten met afgeven, daar geen aandacht aan besteden.

Hond leert zodat afgeven, iets loslaten geen punt van aandacht is omdat de baas daar geen interesse in heeft.

Dat maakt, dat het afpakken bij nood wel gaat.

Wij geven nooit een advies te oefenen om te ruilen met voer, (speeltjes afhankelijk vd context) besteed er geen aandacht aan, in de praktijk werk dit voor hond en baas het prettigste en veiligste. 

" Je weet dat ik les geef op een honden school en dat we gemiddeld 3 x gt per week hebben.
Ik spreek niet vanuit mijn eigen hond. 
 
Ik zie het helaas te vaak mis gaan juist door ruilen, door oefenen met de voerbak, kluifjes, speeltjes ed.
 
Ruilen gaat vaak nog goed,  totdat je hond iets heeft, wat hij zo belangrijk vind, dat hij niet wilt afgeven.
Eet het dan snel op, rent ermee weg, gaat grommen, omdat de hond heeft geleerd, dat er geruild wordt en dat betekend altijd dat je eerst  iets moet afgeven.
 
Als hij een kluif heeft, in de wetenschap dat de baas kan ruilen, hij hem met afgeven, ook al krijgt hij iets terug, zie je vaak, dat ze het ook helemaal en snel moeten en dat ze minder ontspannen eten. Je weet maar nooit.
 
Juist dat afgeven kan problemen opleveren omdat dat geoefend is.
 
In de dierenwereld is het heel normaal, dat iets wat van jou is ook van jou is. Je hoeft niet te delen, te ruilen of het af te geven, zeker als het om een eerste levensbehoefte als eten gaat.
 
Dan willen wij onze hond beheersen en gaan ruilen, waardoor je zelf een issue maakt van het afstaan, het afgeven.
 
 
Met balletjes net zo, een hond kan prima ruilen als je dat geleerd hebt, de laatste bal, laat hij niet los.
Beter is om helemaal niet te oefenen met loslaten met afgeven, daar geen aandacht aan besteden.
 
Hond leert zodat afgeven, iets loslaten geen punt van aandacht is omdat de baas daar geen interesse in heeft.
Dat maakt, dat het afpakken bij nood wel gaat.
 
Wij geven nooit een advies te ruilen met voer of speeltjes, besteed er geen aandacht aan, in de praktijk werk dit voor hond en baas het prettigste en veiligste.  "

Suzanne en Luca

Wat ben jij mega vermoeiend zeg  lees steeds minder graag hier op HP. Wat een gedram om je gelijk te behalen.

" Je weet dat ik les geef op een honden school en dat we gemiddeld 3 x gt per week hebben.
Ik spreek niet vanuit mijn eigen hond. 
 
Ik zie het helaas te vaak mis gaan juist door ruilen, door oefenen met de voerbak, kluifjes, speeltjes ed.
 
Ruilen gaat vaak nog goed,  totdat je hond iets heeft, wat hij zo belangrijk vind, dat hij niet wilt afgeven.
Eet het dan snel op, rent ermee weg, gaat grommen, omdat de hond heeft geleerd, dat er geruild wordt en dat betekend altijd dat je eerst  iets moet afgeven.
 
Als hij een kluif heeft, in de wetenschap dat de baas kan ruilen, hij hem met afgeven, ook al krijgt hij iets terug, zie je vaak, dat ze het ook helemaal en snel moeten en dat ze minder ontspannen eten. Je weet maar nooit.
 
Juist dat afgeven kan problemen opleveren omdat dat geoefend is.
 
In de dierenwereld is het heel normaal, dat iets wat van jou is ook van jou is. Je hoeft niet te delen, te ruilen of het af te geven, zeker als het om een eerste levensbehoefte als eten gaat.
 
Dan willen wij onze hond beheersen en gaan ruilen, waardoor je zelf een issue maakt van het afstaan, het afgeven.
 
 
Met balletjes net zo, een hond kan prima ruilen als je dat geleerd hebt, de laatste bal, laat hij niet los.
Beter is om helemaal niet te oefenen met loslaten met afgeven, daar geen aandacht aan besteden.
 
Hond leert zodat afgeven, iets loslaten geen punt van aandacht is omdat de baas daar geen interesse in heeft.
Dat maakt, dat het afpakken bij nood wel gaat.
 
Wij geven nooit een advies te ruilen met voer of speeltjes, besteed er geen aandacht aan, in de praktijk werk dit voor hond en baas het prettigste en veiligste.  "

Suzanne en Luca

Juist dat afgeven kan problemen opleveren omdat dat geoefend is.
Je schrijft het hier zelf Suzanne, het afgeven KAN problemen opleveren maar dat hoeft niet per definitie.

Dat maakt, dat het afpakken bij nood wel gaat.
Alaska's Finest schrijft hier toch echt dat dat bij haar niet ging.
Dan kan jij daarna wel weer met hele theorieën komen over het hoe en waarom maar punt is dat je stelling niet klopt.

Wij geven nooit een advies te ruilen met voer of speeltjes.
Dat kan dat jullie dat advies niet geven maar er zijn legio trainers en gt's die juist wel aanraden je hond te leren dingen af te geven.
Maar blijkbaar hebben die het allemaal mis want jullie....het kan toch ook zomaar een verschil in aanpak zijn?

Mijn honden geven nl wel alles af en ik hoef het niet eens te ruilen.
Het zou ook wel een vreemde gewaarwording zijn als ik met mijn hond aan het apporteren ben dat er iedere keer geruild moet worden en dat hij, zoals jij schrijft, de laatste bal niet wilt afgeven.

In mijn ogen is er helemaal niets mis mee om je hond aan te leren iets af te geven.
Af en toe mogen ze in huis een speeltje hebben en als het tijd is om op te ruimen heb ik geen zin achter drie honden aan te rennen om speeltjes af te pakken.
Ik zeg dus simpelweg dat het tijd is om op te ruimen en de speeltjes worden gebracht en gaan in de kast, zonder gegrom en stress.
Dat werkt dus voor ons in de praktijk het prettigst en veiligst 

En nee, het gaat ook niet over mijn honden maar blijkbaar bestaan ze dus wel, honden die er geen probleem mee hebben iets af te geven.

" Je weet dat ik les geef op een honden school en dat we gemiddeld 3 x gt per week hebben.
Ik spreek niet vanuit mijn eigen hond. 
 
Ik zie het helaas te vaak mis gaan juist door ruilen, door oefenen met de voerbak, kluifjes, speeltjes ed.
 
Ruilen gaat vaak nog goed,  totdat je hond iets heeft, wat hij zo belangrijk vind, dat hij niet wilt afgeven.
Eet het dan snel op, rent ermee weg, gaat grommen, omdat de hond heeft geleerd, dat er geruild wordt en dat betekend altijd dat je eerst  iets moet afgeven.
 
Als hij een kluif heeft, in de wetenschap dat de baas kan ruilen, hij hem met afgeven, ook al krijgt hij iets terug, zie je vaak, dat ze het ook helemaal en snel moeten en dat ze minder ontspannen eten. Je weet maar nooit.
 
Juist dat afgeven kan problemen opleveren omdat dat geoefend is.
 
In de dierenwereld is het heel normaal, dat iets wat van jou is ook van jou is. Je hoeft niet te delen, te ruilen of het af te geven, zeker als het om een eerste levensbehoefte als eten gaat.
 
Dan willen wij onze hond beheersen en gaan ruilen, waardoor je zelf een issue maakt van het afstaan, het afgeven.
 
 
Met balletjes net zo, een hond kan prima ruilen als je dat geleerd hebt, de laatste bal, laat hij niet los.
Beter is om helemaal niet te oefenen met loslaten met afgeven, daar geen aandacht aan besteden.
 
Hond leert zodat afgeven, iets loslaten geen punt van aandacht is omdat de baas daar geen interesse in heeft.
Dat maakt, dat het afpakken bij nood wel gaat.
 
Wij geven nooit een advies te ruilen met voer of speeltjes, besteed er geen aandacht aan, in de praktijk werk dit voor hond en baas het prettigste en veiligste.  "

Suzanne en Luca

Ik reageer even op dat 'ruilen'. Dat is wel wat de hondenschool ons adviseert. Het klopt inderdaad wat je zegt, soms wil de hond helemaal niet ruilen. Vervolgens zit in met mijn handen de troep uit zijn bek te graaien. 

Even een algemene update: ik heb voertjes toegevoegd aan het bakje terwijl mijn hond aan het eten was. Hij vond het totaal geen probleem. Ik kon zelfs de voerbak aanraden zonder dat hij er iets op uit deed. Ik denk dat ik zelfs het voerbakje kan weghalen zonder dat hij het iets doet, maar dit doe ik liever niet. 

Je hoeft de voerbak ook helemaal niet weg te halen.
Het gaat erom dat je hond doorkrijgt dat jou aanwezigheid bij de voerbak niet bedreigend is.
Door het toevoegen van brokjes ziet jouw hond je niet als bedreiging bij de voerbak en voorkom je dat hij gaat grommen of zijn bak gaat verdedigen.

Wij geven nooit een advies te ruilen met voer of speeltjes, besteed er geen aandacht aan, in de praktijk werk dit voor hond en baas het prettigste en veiligste.  "

Suzanne en Luca

Eerlijk gezegd: als ik zulke dingen lees dan denk ik: woon ik nu in Hallucinatiestan en komen mijn honden van Mars?

Geen aandacht besteden aan wat je hond naar binnen slikt omdat dat het prettigst en veiligst is?

Strooien ze bij jullie nooit gifballen? Zijn er bij jullie geen jagers die giftig lokaas uitleggen? Vinden de honden bij jullie nooit rotte, bedorven, akelige stinkbrol die je meteen-onmiddelijk-zonder nadenken uit hun keel moet kunnen halen?

Als ik geen aandacht meer ga besteden aan wat mijn honden allemaal vinden en hap-slik-weg verorberen, dan waren ze nu al lang dood. Dus hoezo: dat is prettig en veilig? Hoe wereldvreemd kan je zijn?