wijze raad gevraagd m.b.t. welke fokker/kennel en wachtlijst

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Cindy en Berner vriend JoepCindy en Berner vriend Joep

honden foto van Cindy en Berner vriend Joep

Hallo allemaal,

Een tijd geleden heb ik hier info gevraagd over de "stinkende" vacht van een bobtail, uiteindelijk zijn we toen tot de conclusie gekomen dat er geen bobtail komt (mijn man vond ze echt niet leuk), dus de zoektocht ging verder en we kwamen terecht bij de Berner Sennen.

We zijn in mei 2019 bij een fokker hier in de buurt op een open dag geweest, daarna hebben we een afspraak gemaakt bij haar om kennis te maken en te kijken of we ze ook écht leuk vinden, en dat vinden we! dus hebben we ons begin juni 2019 bij haar op de wachtlijst laten zetten.

Wat wij belangrijk vinden is dat er gefokt wordt op gezondheid en karakter, en dat is wat zij doet, en dat doet ze goed want haar honden zijn bij fokkers zeer gewild, en worden ook vaak gekocht door fokkers uit het buitenland, dus dachten we, super, daar willen we een pup vandaan! en daar wáchten we op! en eigenlijk staan we er nog steeds wel zo in, maar aan de andere kant begint nu de twijfel ook toe te slaan, of we niet beter bij een 'gewone' fokker kunnen gaan kijken.. 

Zij zei toen dat ze meestal pups aan fokkers verkoopt, en dat ze daar ook voornamelijk voor fokt, (gezondheid, karakter, rasverbetering)  maar dat er ook wel eens pups zijn die niet geschikt zijn voor fokkers, dus zo'n pup zou dan naar particulieren gaan, dat leek me toen eigenlijk heel logisch, maar inmiddels zijn er een aantal nestjes geweest, en waarschijnlijk waren die pups dan allemaal goed voor fokkers, want tot op heden hebben we 1 keer een telefoontje gehad om te vragen of we nog steeds geinteresseerd zijn, of inmiddels al voorzien zijn. 

en ik weet wel dat het op zich helemaal niet raar is om een jaar (of langer) te wachten op een goede gezonde lieve pup, maar ik begin nu ineens te twijfelen of we echt persé daar een pup vandaan zouden moeten halen.. want;

-met hoeveel weken kunnen ze dan zien of een pup geschikt zou zijn om naar een fokker te gaan of niet?

het lijkt mij nl. dat ze dat pas na een aantal (6-8) weken zouden kunnen zien, dus dat zou voor ons al betekenen dat we pas zouden kunnen gaan kijken wanneer een pup al ouder is, en dan alleen maar díe pup kunnen 'kiezen' 

-als een pup dan niet geschikt is voor fokkers, wat 'mankeert' er dan aan? en moeten we dat dan wel willen? als dat alleen zou gaan om uiterlijke kenmerken maakt ons dat niet uit natuurlijk.

we hebben ons dus bewust niet ingeschreven bij andere fokkers, maar wij willen eigenlijk bijna wel eens weten waar we aantoe zijn, maar ik ben bang dat we dat bij deze fokker niet gewaar gaan worden, en dat we gewoon een beetje stom zitten te wachten tot zij een hond hebben die niet past in het fok plaatje....

dus, wat is wijsheid.. afscheid nemen van deze fokker en bij andere fokkers gaan kijken, of gewoon nog even wachten? 

 

 

honden page profiel RickRick

Je hebt een vraag waarom pak je je de telefoon niet en bel je die fokker. Fokkers zoals ik zelf bijten echt niet hoor wat ik vaak merk is dat de particulier vaak bang is om gewoon vragen te stellen je kan ongeveer met een week of 10 a 15 wel zien of ze geschikt zijn. Uitzonderingen daargelaten. Maar mijn tip is echt vraag de fokker waarom je steeds buiten de boot valt en benadruk je gevoel bij de fokker. En anders start jezelf alvast een zoektocht of vraag je aan die fokker of ze ergens een adres weet mer dezelfde visie als haar. Andere oplossinf kan zijn dat jw bijvoorbeeld een reu neemt en haar aanbied dat ze die in de toekomst mag gebruiken mits alle testen goed zijn en de hond gezond is. Ik wens je heel veel succes en hoop dat je hier wat mee kan.

honden page profiel So long, friends!So long, friends!

honden page profiel So long, friends!So long, friends!

honden foto van Willemijn _ baasje van Ozjin _    Bams ¥ .

Ga je zoektocht verder uitpluizen bij andere fokkers, er zijn zeker nog goede fokkers die het ras verantwoord fokken, hier altijd newfoundlanders, op de wachtlijsten bij vele fokkers, helemaal niet raar, kijk eens bij de  rasvereniging waar er fokkers zijn en ga daar kijken .....ook tentoonstellingen kan je eens je licht opsteken.....

honden page profiel DagmarDagmar

op nog geen jaar tijd al een aantal nesten? Hoeveel fokt ze wel?

Lijkt me een commerciële bedoening, ik zou elders gaan.

Ik wil geen overschot van een pup, ik wil mijn pup en combinatie waaruit die pup komt, zelf kiezen.

honden page profiel sylviasylvia

honden foto van sylvia

Dat vind ik ook wel raar eigenlijk.

Ze fokken meerdere nestjes in een jaar tijd, het moeten allemaal kwaliteitshonden zijn die naar andere fokkers worden verkocht.

Het overschot gaat naar particulieren maar tot nu toe is dat nog niet voorgekomen?

Ik zou dan ook naar een andere fokker gaan.

honden page profiel Marijke - Aila, Dinja & EviMarijke - Aila, Dinja & Evigoedgekeurde fokker

honden foto van Marijke - Aila, Dinja & Evi

ikzelf adviseer altijd om bij nog 1 a 2 mensen op de wachtlijst te gaan staan, dat is helemaal niet raar hoor. Of je moet echt helemaal gek van een fokker zijn en redelijk zeker weten dat jij de volgende bent die aan de beurt is. 

zou het egoïstisch vinden als de fokker verwacht dat je alleen bij hen op de lijst staat terwijl ze helemaal geen zekerheid kunnen geven. 

honden page profiel RickRick

" ikzelf adviseer altijd om bij nog 1 a 2 mensen op de wachtlijst te gaan staan, dat is helemaal niet raar hoor. Of je moet echt helemaal gek van een fokker zijn en redelijk zeker weten dat jij de volgende bent die aan de beurt is. 
zou het egoïstisch vinden als de fokker verwacht dat je alleen bij hen op de lijst staat terwijl ze helemaal geen zekerheid kunnen geven.  "

Nou Marijke bij ons bij de shih tzu was laatst een fokker die helemaal door het lint ging omdat mensen bij iemand anders op de lijst stonden ik zelf denk ook spreid je kansen.

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!

dus hebben we ons begin juni 2019 bij haar op de wachtlijst laten zetten.

maar inmiddels zijn er een aantal nestjes geweest, en waarschijnlijk waren die pups dan allemaal goed voor fokkers, want tot op heden hebben we 1 keer een telefoontje gehad om te vragen of we nog steeds geinteresseerd zijn, of inmiddels al voorzien zijn. 

Ik heb het zelf nog nooit gehoord: een fokker die alleen maar voor fokkers fokt, meerdere nesten na elkaar op korte tijd... 

Ik vind het ook vreemd dat je op een wachtlijst staat, maar tegelijk deze 'lijst' niet gerespecteerd wordt want blijkbaar sta je eindeloos op wacht?

Maar je schrijft dat ze je heeft gebeld met de vraag op je nog geinteresseerd bent in een pup... wat is er dan afgesproken? Was er een pup beschikbaar?

 

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

" Nou Marijke bij ons bij de shih tzu was laatst een fokker die helemaal door het lint ging omdat mensen bij iemand anders op de lijst stonden ik zelf denk ook spreid je kansen. "

Ik  doe het zelf niet. Ik kies voor een lijn, voor een bepaald type hond en schrijf me dus in bij de fokker die daarbij past. Voor mij is een pup geen massa-productie-artikel waarbij het niet uitmaakt of ik die nu bij winkel a, b of c haal en of ik die nu online bestel of koop in een winkel. Iedere pup is een uniek wezentje waarbij de lijnen wel een voorspellend karakter hebben.

 

Daarnaast zijn er veel fokkers die pas tot een nestje of op een combinatie overgaan als ze vooraf weten dat ze voldoende verantwoorde pupkopers hebben zodat ze niet hoeven te gaan leuren met de pups (met het risico de pup aan de verkeerde mee te geven). Ik begrijp dan goed dat ze het heel erg vervelend vinden dat iemand zich dan op meerdere wachtlijsten inschrijft. Daarom is het ook prima als een fokker een aanbetaling vraagt; dat biedt wat zekerheid dat die pupkoper niet overal gaat neuzen. Wat mij persoonlijk betreft ben je in dat geval je aanbetaling kwijt. Anders is het wanneer er voor jou geen geschikte pup in het nest blijkt te zitten.

 

Ik sta nu al een tijdje op een wachtlijst en ik weet dat dat nog wel jaren gaat duren. Maar ik wil gewoon graag een pup van die teef en de fokker weet dat dus.

honden page profiel DagmarDagmar

ik heb me toch ook nog nooit op meerdere lijsten laten zetten.  Mijn honden zijn er telkens gekomen omdat ik van die combinatie (of teef) een pup wou.

Er worden dagelijks mechels geboren, daar heb ik echt geen interesse in. 

honden page profiel Marijke - Aila, Dinja & EviMarijke - Aila, Dinja & Evigoedgekeurde fokker

honden foto van Marijke - Aila, Dinja & Evi

Ja ik heb ook mensen op de lijst (genad) die alleen van mij een hondje wilden. Maar kan mij ook voorstellen dat mensen gewoon een leuke hond van een leuk ras willen, en dat hen meerdere fokkers aanspreken. 

honden page profiel RickRick

" Ik  doe het zelf niet. Ik kies voor een lijn, voor een bepaald type hond en schrijf me dus in bij de fokker die daarbij past. Voor mij is een pup geen massa-productie-artikel waarbij het niet uitmaakt of ik die nu bij winkel a, b of c haal en of ik die nu online bestel of koop in een winkel. Iedere pup is een uniek wezentje waarbij de lijnen wel een voorspellend karakter hebben.
 
Daarnaast zijn er veel fokkers die pas tot een nestje of op een combinatie overgaan als ze vooraf weten dat ze voldoende verantwoorde pupkopers hebben zodat ze niet hoeven te gaan leuren met de pups (met het risico de pup aan de verkeerde mee te geven). Ik begrijp dan goed dat ze het heel erg vervelend vinden dat iemand zich dan op meerdere wachtlijsten inschrijft. Daarom is het ook prima als een fokker een aanbetaling vraagt; dat biedt wat zekerheid dat die pupkoper niet overal gaat neuzen. Wat mij persoonlijk betreft ben je in dat geval je aanbetaling kwijt. Anders is het wanneer er voor jou geen geschikte pup in het nest blijkt te zitten.
 
Ik sta nu al een tijdje op een wachtlijst en ik weet dat dat nog wel jaren gaat duren. Maar ik wil gewoon graag een pup van die teef en de fokker weet dat dus. "

Ik snap war je zegt liz bij mij is her zeker ook geen massa product gebeuren maar meerdere fokkers bij de shih tzu fokken met dezelfde lijnen ik zelf ben niet zo van de meute volgen en doe hey liefste outcross op mijn teef dat wil zeggen een compleet andere lijn. Of juist een oudere die niet meer gebruikt word maar ja als je echt aan een lijn vast wilt zitten dan moet je vaak lang wachten maar zeg nu zelfs hoeveel particulieren kopers zoeken die lijnen helemaal uit bij de shih geen een hoor als ze maar een hondje krijgen ik zelf vind dat fout maar ja wie ben ik.

honden page profiel DagmarDagmar

outcross is een ander ras op een ander ras zetten ;)  dus als je dat doet, juich ik dat doe. Maar als je gewoon shih tzu x shih tzu doet, doe je geen outcross.

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

" Ik snap war je zegt liz bij mij is her zeker ook geen massa product gebeuren maar meerdere fokkers bij de shih tzu fokken met dezelfde lijnen ik zelf ben niet zo van de meute volgen en doe hey liefste outcross op mijn teef dat wil zeggen een compleet andere lijn. Of juist een oudere die niet meer gebruikt word maar ja als je echt aan een lijn vast wilt zitten dan moet je vaak lang wachten maar zeg nu zelfs hoeveel particulieren kopers zoeken die lijnen helemaal uit bij de shih geen een hoor als ze maar een hondje krijgen ik zelf vind dat fout maar ja wie ben ik. "

Wat ik zie, (ik ga nu wel behoorlijk offtopic, sorry) in mijn ras is dat fokkers vooral fokken met de lijnen die bij hen passen. Of eigenlijk; de honden die bij hen passen. Een harde handler zal geen gevoelige honden fokken. Een zachte handler zal geen harde honden fokken. En zo zie je bij en uit die handlers lijnen komen die erg met elkaar verschillen in aard.

honden page profiel RickRick

" outcross is een ander ras op een ander ras zetten ;-)  dus als je dat doet, juich ik dat doe. Maar als je gewoon shih tzu x shih tzu doet, doe je geen outcross. "

Ik zei toch een outcross qua lijnen pf anders om he5 duidelijker te zeggen lijn verversen het kan allebei haha.

honden foto van Angelique, Kleine Maybe en Tess <3

" Ik  doe het zelf niet. Ik kies voor een lijn, voor een bepaald type hond en schrijf me dus in bij de fokker die daarbij past. Voor mij is een pup geen massa-productie-artikel waarbij het niet uitmaakt of ik die nu bij winkel a, b of c haal en of ik die nu online bestel of koop in een winkel. Iedere pup is een uniek wezentje waarbij de lijnen wel een voorspellend karakter hebben.
 
Daarnaast zijn er veel fokkers die pas tot een nestje of op een combinatie overgaan als ze vooraf weten dat ze voldoende verantwoorde pupkopers hebben zodat ze niet hoeven te gaan leuren met de pups (met het risico de pup aan de verkeerde mee te geven). Ik begrijp dan goed dat ze het heel erg vervelend vinden dat iemand zich dan op meerdere wachtlijsten inschrijft. Daarom is het ook prima als een fokker een aanbetaling vraagt; dat biedt wat zekerheid dat die pupkoper niet overal gaat neuzen. Wat mij persoonlijk betreft ben je in dat geval je aanbetaling kwijt. Anders is het wanneer er voor jou geen geschikte pup in het nest blijkt te zitten.
 
Ik sta nu al een tijdje op een wachtlijst en ik weet dat dat nog wel jaren gaat duren. Maar ik wil gewoon graag een pup van die teef en de fokker weet dat dus. "

Ik ben het met je eens hoor. Ik wilde een pup van die teef zou eigenlijk nog ander half jaar duren maar door een gespleten loopsheid had de fokker er voor gekozen om haar eerder te dekken dus kwam ze een jaar eerder, maar anders had ik met liefde nog een jaar gewacht (: 

 

 

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

Maar even terug on-topic..

 

Mijn advies is het gesprek met de fokker aan te gaan. Gewoon heel eerlijk en even door die zure appel heen bijten.

Bellen dus. "We staan nu al een tijdje op de wachtlijst en we beginnen ons serieus af te vragen of er op redelijke termijn bij u wel een pup voor ons beschikbaar komt. Kunt u daar iets voor zeggen?"

Geeft ze een ontwijkend antwoord of zegt ze eerlijk dat dat best nog wel even kan gaan duren..

Dan vraag je haar op de man af hoe zij er in staat als jullie je ook bij een andere fokker in laten schrijven.

Maakt ze daar een probleem van dan zou ik aangeven af te zien van een pup bij haar.

 

Kijk, de fokker waar ik mijn pups vandaan heb gehaald houdt gewoon eerlijk een wachtlijst bij en dat is niet eens erg gemakkelijk omdat sommige mensen 'gewoon' op een wachtlijst staan, anderen wachten op een pup van een bepaalde reu of teef en sommigen een afspraak hebben een combinatie te mogen maken. Tja. Maar ze probeert het wel zo eerlijk mogelijk te doen.

 

Zo zou ik de eerste keus teefje uit het eerste nest van deze reu krijgen. Dat werd tweede keus teefje omdat er iemand op de combinatie stond te wachten. En uiteindelijk derde keus teefje omdat de uiteindelijk gebruikte teef al jaren een afspraak had staan voor een teefje. En toen waren er maar twee teefjes. Ik kon dan kiezen voor eerste keus reu of door naar het volgende nest van die reu. En toen vond de persoon die tweede keus had Elsa niet leuk. Zo kom ik aan Elsa.

 

Nu heb ik me ingeschreven voor eerste keus teefje van de teef eerste nest. Omdat het bij deze teef waarschijnlijk blijft bij één nest houd ik mijn poot deze keer wel stijf. ik ben EERST! Maar moet nog jaren wachten hp-shiny

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

Deze fokker kan wel allerlei eisen hebben, je moet vooral doen wat je zelf wilt.

 

Ik zou zeker bij anderen langs gaan en je op de wachtlijst laten plaatsen.

 

Ik begreep alleen wel, dat het niet goed gaat met het ras, met hun gezondheid. Gemiddelde leeftijd is erg gedaald.

 

Ik zou persoonlijk even verder kijken.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

" outcross is een ander ras op een ander ras zetten ;-)  dus als je dat doet, juich ik dat doe. Maar als je gewoon shih tzu x shih tzu doet, doe je geen outcross. "

Hoeft niet perse, outcross kan ook je kan ook van andere rasverenigingen,  andere lijnen, ook  buitenland. Als er maar nieuw bloed in komt 

honden page profiel laura   Diva&Novalaura Diva&Novagoedgekeurde fokker

honden foto van laura   Diva&Nova

Ik zou ook gewoon verder kijken en eventueel op een andere wachtlijst inschrijven als je een fokker vindt waar je ook een goed gevoel over hebt. Maar zeker wel melden bij de fokker waar je al staat. Zou het zelf niet waarderen als iemand zich op meerdere lijsten zetten zonder dat ze het laten weten.  

Succes met de zoektocht hp-thumbsup

honden page profiel RickRick

" Hoeft niet perse, outcross kan ook je kan ook van andere rasverenigingen,  andere lijnen, ook  buitenland. Als er maar nieuw bloed in komt  "

Ja precies suzanne wij noemen dar outcross lijnen ik hou niet zo van in een lijn blijven hangen vers bloed in diverse lijnen kan geen kwaad.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

" Ja precies suzanne wij noemen dar outcross lijnen ik hou niet zo van in een lijn blijven hangen vers bloed in diverse lijnen kan geen kwaad. "

Eens.

Het nadeel van te veel lijnteelt is een klein genen pakket. Dat geeft een hoop ellende

honden page profiel DagmarDagmar

" Hoeft niet perse, outcross kan ook je kan ook van andere rasverenigingen,  andere lijnen, ook  buitenland. Als er maar nieuw bloed in komt  "

En nieuw bloed heb je enkel maar dag van vandaag met een ander ras. Binnen een ras is alles verwant.  Maar vele gaan dan maar tot 5 generaties spreken om het te verdoezelen ;) 

honden page profiel RickRick

" En nieuw bloed heb je enkel maar dag van vandaag met een ander ras. Binnen een ras is alles verwant.  Maar vele gaan dan maar tot 5 generaties spreken om het te verdoezelen ;-)  "

Dus jij fokt alleen kruising honden..

Bij de shihs heb je 2 verschillende types engels en amerikaans tot voor een paar jaar geleden maakte fokkers geen gebruik van een combi type nu deze tijd god zij dank en ziij wij zo instaan toch nieuw bloed te krijgen en inteelt te vermijden.

honden page profiel DagmarDagmar

Het gaat niet over mij, het gaat over outcross. 

Genetische diversiteit berekenen is daarom interessant. En die zul je nu eenmaal niet veel hebben binnen een zelfde ras. Dus wil je gaan outcrossen, moet je iets totaal anders toevoegen. Anders is het maar voor de schijn ;) 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

" Het gaat niet over mij, het gaat over outcross. 
Genetische diversiteit berekenen is daarom interessant. En die zul je nu eenmaal niet veel hebben binnen een zelfde ras. Dus wil je gaan outcrossen, moet je iets totaal anders toevoegen. Anders is het maar voor de schijn ;-)  "

Er zijn idd rassen waar dat voor geld, oa de Saarloze wolfhond, de wetterhound, Drentse patrijs, maar ook waar je nog binnen het ras met andere lijnen kan fokken, zonder lijnteelt

 

honden page profiel DagmarDagmar

Dat maken ze zichzelf en anderen graag wijs ja :)  maar dat is nog steeds geen outcross ;) 

Daar is overigens niets (of toch niet zoveel) mis he. Maar ras x op ras x zetten, is geen outcross. 

honden page profiel Cindy en Berner vriend JoepCindy en Berner vriend Joep

honden foto van Cindy en Berner vriend Joep

" Je hebt een vraag waarom pak je je de telefoon niet en bel je die fokker. Fokkers zoals ik zelf bijten echt niet hoor wat ik vaak merk is dat de particulier vaak bang is om gewoon vragen te stellen je kan ongeveer met een week of 10 a 15 wel zien of ze geschikt zijn. Uitzonderingen daargelaten. Maar mijn tip is echt vraag de fokker waarom je steeds buiten de boot valt en benadruk je gevoel bij de fokker. En anders start jezelf alvast een zoektocht of vraag je aan die fokker of ze ergens een adres weet mer dezelfde visie als haar. Andere oplossinf kan zijn dat jw bijvoorbeeld een reu neemt en haar aanbied dat ze die in de toekomst mag gebruiken mits alle testen goed zijn en de hond gezond is. Ik wens je heel veel succes en hoop dat je hier wat mee kan. "

nou dat is dus net waar de twijfel bij mijzelf begon.. ik wil wel bellen, maar vind het ook een beetje spannend ofzo.. dan wordt ik ineens onzeker, ik ben normaal absoluut niet onzeker, maar omdat zij zoveel verstand van die honden heeft, én het heel erg druk heeft met al die honden, ben ik dan bang dat we haar storen ofzo.. 

we hebben voordat we bij haar terecht kwamen al een hele zoektocht gehad naar goeie fokkers, en daar waren er nog 2  bij die ons heel erg aanspraken, misschien hadden we ons toen gelijk beter op die andere 2  kunnen richtten, maar dat hebben we toen niet gedaan omdat we niet bij meerdere fokkers op een wachtlijst wilden staan, en omdat zij veel berners heeft en druk bezig is met rasverbetering dachten we dat zij dé plek was waar onze pup vandaan zou moeten komen.. 

maargoed, mijn man en ik hebben het er gisteravond ook nog weer over gehad, het is in principe wel "mijn afdeling" dus hij bemoeit zich er tot op zekere hoogte mee, ik heb hem uitgelegd waarom ik het lastig vind om haar te bellen, en hij zei, als het gevoel niet goed is nemen we daar direct afscheid van, dan duurt 't nog maar wat langer, maar het gevoel moet goed zijn..

dus vanochtend heb ik gebeld met 1 van die andere fokkers, dat vond ik ook wel heel erg spannend, maar toch de stoute schoenen aangetrokken, en dat was een hartstikke leuk gesprek! en ik had ook na dat gesprek echt het gevoel dat ik haar altijd iets kan vragen zo tussendoor, én ze was heel duidelijk, wanneer er een nestje is, dan belt ze, en mogen we komen kijken wanneer het kan voor de moeder en de pups,  dus daar heb ik ons ook op de wachtlijst laten zetten.. 

ik ga die andere fokker ook afbellen, ze fokt prachtig mooie gezonde en lieve honnden, maar ik denk dat wij gelukkiger gaan worden van een fokker die kleinschaliger fokt, en zo af en toe een nestje hebben..én waarbij ik het gevoel heb, altijd te kunnen bellen voor vragen

pagina 1 van 2 12
Volgende forumvraag: Ik durf niet te vragen!
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^