Wel eten, amper bewegen, toch mager?

Ja maar op Leismania word wel apart geprikt.

Ik zelf zou het willen weten, wel of niet? als het niet is kan je dat uitsluiten en de rst van de bloeduitslagen er bij pakken.

Misschien zijn de nieren wel aan het uitvallen door Leishmania, dat wil je toch weten.

Ik pik dit stukje er even uit. In combinatie met de leeftijd van 8 jaar zijn er twee mogelijkheden die mijnsinziens hoog zouden scoren tussen de differentiaal diagnoses; de ziekte van Cushing, diabetes mellitus of beide. 

Heb je hier iets aan? Nee. Waarom? Omdat dit een gedachtespinsel is van een vreemdeling op het internet, zonder anamnese, zonder lichamelijk onderzoek, zonder verdere testen. Er zijn genoeg mogelijke oorzaken te ‘gokken’, variërend van hyperthyreoïdie tot orgaanfalen. Dat de hondenpage-dokters met hun PhD in googlen momenteel zitten te hameren om leishmaniose is leuk, maar verder niet van nut. 

Wat wel nuttig is, is het asap bezoeken van een dierenarts.

Verder ga ik mee met de reactie van Charlotte-Sophie, want eerlijk is eerlijk, als eigenaar van honden met een dubbele vacht kroop mijn maag haast ineen bij het zien van deze hond. Het is niet leuk om te lezen, maar wel in het belang van de hond dat je je ervan bewust bent dat de hond nou extra vatbaar is voor hyperthermie. 

Hoe en waarmee heb je de hond af laten vallen en hoe lang heb je er over gedaan? 

Weet je zeker dat je hond nu 23 weegt of is hij nog magerder geworden? 

Of is hij gewoon te veel afgevallen omdat met vacht niet duidelijk was of hij echt te zwaar was? 

Hoe staat het nu met zijn gewrichtsproblemen? 

Ik kan me voorstellen dat er nu haast geen spiermassa meer is om zijn gewrichten goed te laten bewegen en je hond ook energie te kort heeft en daardoor rustig is geworden. 

Maar er kan ook van alles aan de hand zijn dus de enige manier om daar achter te komen is een bezoek aan de dierenarts. 

Een hond aan laten komen en spiermassa kweken is moeilijker dan af laten vallen. 

Welk voer krijgt je hond nu en wat kreeg hij toen hij moest afvallen? 

Hoe groot is de hond? Waarop is die 23 kg tot stand gekomen? 

Ik heb even gekeken hoe de hond er met vacht uit ziet, wat een mooie hond is het eigenlijk. 

De vacht wordt steeds doffer als je het iedere zomer scheert en een grote kans dat het steeds vetter wordt, gaat stinken en op den duur zelfs niet meer terug komt na het scheren. 

Zo snel mogelijk naar de dierenarts, zou ik zeggen.

Het klopt niet dat je hond zo mager is ondanks dat hij meer voer krijgt en nauwelijks beweegt.

In feite valt hij af, dit is erg zorgwekkend want hij is erg mager.

Zelf heb ik dit meegemaakt met twee honden, die in korte tijd snel afvielen en dat was helaas geen goed nieuws.

Als je dat nou eerst had gevraagd, dan was je eerste post totaal overbodig geweest :)

Ja, ik weet dat ik de hond er een plezier mee doe. Ja, hij heeft het minder warm nu.
Hij heeft een lastige vacht die voor problemen zorgt. Hij verhaart lastig, bijt en krabt zichzelf tot bloedens toe omdat het begint te broeien. Lopen is leuk, maar hij houdt het amper een blokje om vol tijdens de warme zomerdagen. We hebben het, na een aantal jaren zelf proberen met borstelen, uiteindelijk uit handen gegeven bij een trimster. Wij moesten steeds zijn wonden verzorgen wanneer de temperatuur boven de 15 graden kwam, en tegen de tijd dat ze geheeld waren had hij al wel weer een nieuwe. De trimster dacht dat zijn vacht wel te doen was met goed borstelen. Zij heeft het een poging gegeven, zonder succes. Gewassen en uitgeblazen, zonder succes. Proberen bij te knippen, waarna de scharen bot werden op zijn vacht. Laatste redmiddel; scheren. Sinds ze dat die ene keer heeft gedaan, kon hij ineens weer meer dan 20 meter meelopen tijdens warm weer. Sinds die ene keer, hadden de wondjes tijd om te genezen zonder onze hulp, en kwamen deze er ook niet meer bij. Volgens de trimster heeft storm een castratenvacht. Zijn vettige, dikke vacht zorgt voor de nodige problemen. Aangezien scheren de enige optie is voor hem om fijn om te gaan met de warmte, scheer ik hem thuis. Ik kan zelf scheren, hou hem in een vertrouwde omgeving, en kan wat meer pauze nemen wanneer nodig. 

Welzijn voor het dier gaat boven ons eigen plezier. Het liefste zien we hem met zijn lange vacht. Een vacht die zou werken zoals het hoort. Maar dat is niet het geval bij Storm. Moeten we hem dan lang laten omdat ''dat zo hoort, want hij heeft een dubbele vacht''? Omdat hij een normale vacht lijkt te hebben, die hem stilletjes gewoon gigantisch tegen werkt? Nee. Zijn welzijn staat voorop. Helaas houdt dat voor hem (en voor ons) in dat hij geschoren moet worden :) 

Dus jij vind niet dat ze op Leishmania moet testen?

Natuurlijk moet ze snel daar de dierenarts, Leishmania kan je zelf ook niet testen, er moet ook een totaal bloedbeeld bij, en misschien de dingen die jij hebt genoemd.

" Hoe en waarmee heb je de hond af laten vallen en hoe lang heb je er over gedaan? 
Weet je zeker dat je hond nu 23 weegt of is hij nog magerder geworden? 
Of is hij gewoon te veel afgevallen omdat met vacht niet duidelijk was of hij echt te zwaar was? 
Hoe staat het nu met zijn gewrichtsproblemen? 
Ik kan me voorstellen dat er nu haast geen spiermassa meer is om zijn gewrichten goed te laten bewegen en je hond ook energie te kort heeft en daardoor rustig is geworden. 
Maar er kan ook van alles aan de hand zijn dus de enige manier om daar achter te komen is een bezoek aan de dierenarts. 
Een hond aan laten komen en spiermassa kweken is moeilijker dan af laten vallen. 
Welk voer krijgt je hond nu en wat kreeg hij toen hij moest afvallen? 
Hoe groot is de hond? Waarop is die 23 kg tot stand gekomen? 
 
Ik heb even gekeken hoe de hond er met vacht uit ziet, wat een mooie hond is het eigenlijk. 
De vacht wordt steeds doffer als je het iedere zomer scheert en een grote kans dat het steeds vetter wordt, gaat stinken en op den duur zelfs niet meer terug komt na het scheren. 
  "

gabber

Qua scheren, zie bovenstaande. Het is de enige optie voor hem. 

Het afvaltraject was met een dieetvoer (Friendlyvets), en zijn we een aantal maanden mee begeleid. Het traject met begeleiding heeft 3 maanden geduurd, en wij zijn daarna ook nog een aantal maanden bezig geweest. 
Net even gewogen, hij weegt momenteel 22.2 kilo. Er is zo'n 250 gram vacht af gekomen, dus aan gewicht is hij een halve kilo nog weer afgevallen ondanks het bijvoeren. Hij was écht te zwaar voorheen. 33 kilo, ribben moeilijk te voelen, vetrollen in zijn nek...zeker niet gezond. Toen we hem op jongere leeftijd op gezond gewicht hadden, woog hij 25 kilo. Dat was het gewicht waarbij hij een mooie balans in zijn lichaam. Niks wat uitsteekt, wel wat reserves, maar ook voldoende om met spieren aan de slag te kunnen. Toen hij op 23 kilo zat hadden we in overleg besloten met de osteopaat dat hij weer wat meer aan mocht komen, omdat we hem toen allebei inderdaad aan de smallere kant vonden. Ook zij vond 25 kilo weer een mooi gewicht voor hem. 
Het dieetvoer was Friendlyvets. Toen hij klaar was met dat traject, zijn we weer over gegaan op Olympic Pro. 

Ik ken meerdere verhalen van het testen op leishmania dat testen negatief laten zien zijn maar tóch positief kunnen zijn. Vandaar dat ze ook aanraden 3 maanden elke maand te prikken op leishmania. 

 om de 3 maanden vind ik overdreven, als je 2 keer test en het is negatief, dan elk jaar testen, tenzij er vage klachten komen. Leishmania testen kost ongeveer 140 euro, bij ons dan, het kan nogal verschillen.

Dit advies heb ik van iemand die er heel veel verstand van had.

Maar goed, alles moet onderzocht worden, ik zelf zou het meenemen, maar al die andere onderzoeken zijn net zo belangrijk.

Nee, ik vind dat ze zich aan het diagnostische plan van de dierenarts moet houden; niet dat van mensen zonder medische achtergrond op een hondenforum. Het ziektebeeld komt, aan de hand van dit topic, nou eenmaal niet erg overeen met Leishmaniose. Het probleem lijkt al langere tijd onopgemerkt gespeeld te hebben en dan zouden zowel hyperkeratose als een afgenomen eetlust zich nu wel duidelijk op de voorgrond genesteld hebben. 

De afwezigheid hiervan sluit het niet uit, maar maakt het wel minder waarschijnlijk. Dat een dierenarts hier dus niet direct op zou willen testen is logisch; na het duidelijk hebben van het algemene beeld (evt. incl. bloed en urine) van de hond onderzoekt deze verder richting de waarschijnlijkheidsdiagnose.

En het kan best zijn dat de dierenarts na de bevindingen van het lichamelijk onderzoek wel op leish. wil testen. Dat kan en dan moeten ze dat ook vooral doen. Maar gebeurt dit niet, dan maakt dit hem nog geen slechte of gebrekkige dierenarts. Zo werkt dat niet. Het online blijven hameren op die ziekte is voor niemand nuttig. 

Ik zeg nergens om de 3 maanden. 3 maanden achter elkaar 1 keer! :) 

Daarna inderdaad elk jaar. 

Ik weet niet op wie je nu doelt, je leest een beetje te letterlijk, natuurlijk ben ik het met je eens, en heb ikzelf aangegeven wat ik zou doen, maar ik zou ook op Leishmania testen, want het verbaasd me dat ze niet eens wisten dat de hond dit kan krijgen, er is dus nooit getest.

Ik zou beginnen met een groot onderzoek naar van alles, maar ik zou zeker ook Leishmania testen, ook omdat de weerstand nu niet echt goed er uit ziet.

Met een hond uit het buitenland waar Leish voorkomt moet je nu eenmaal regelmatig testen, doe je dat niet dan kan het te laat zijn.

" Ik zeg nergens om de 3 maanden. 3 maanden achter elkaar 1 keer!  
 
Daarna inderdaad elk jaar.  "

Pascale&Kahlúa

Ja je hebt gelijk, verkeerd gelezen. Ik heb het 2 keer in 3 maanden gedaan, en in Spanje is hij ook getest.

Ik ken Friendlyvets helemaal niet. 

Op de site zijn ook geen ervaringen vermeld. 

Ik vind dat een derde van zijn lichaamsgewicht in 3 maanden veelste veel.

10 kg (zelfs meer) klinkt niet veel maar wel op 33 kg. 

Is het nieuw voer? 

Ik kan ook geen 1 dierenarts vinden die het verkoopt. 

Wel een mooie site maar 27,50 voor 10 kg voer? 

Dat ben ik nog nergens tegen gekomen. 

Wel goede ervaring met Hill's dierenartsvoer maar kan geen dierenarts vinden die Friendlyvets verkoopt. 

Kan je mij wat meer over het voer vertellen? 

Ik zou hier ook een volledig bloedbeeld laten prikken..
Soms komen er dingen aan het licht waar men niet direct aan denkt, of niet meteen voor de hand liggend is.
Vermageren kan zoveel oorzaken hebben..
Héél lang mee wachten zou ik ook niet doen.. er kan verdere spierafbraak optreden, of nog andere problemen veroorzaken.

Als ik het zo lees ,zou het ook kunnen komen door de voeding(tekorten),te weinig voeding,te veel afgevallen,tuurlijk beweegt een hond dan ook steeds minder omdat hij ook steeds minder energie heeft.

Hopelijk is het de voeding en niks ernstigs.

Ik lees belangstellend mee.  Hoop dat het allemaal meevalt.

Bij buitenlandse (zwerf-) honden weet je natuurlijk nooit de precieze leeftijd. Misschien is hij wel veel ouder.

Sterkte gewenst!

Hoi Marinda,

heel eerlijk gezegd ben ik benieuwd wanneer je naar de dieren arts gaat.

Omdat ik echt graag wil weten wat de bevindingen zijn en wat de evt behandeling is

Nieuwsgierig... nee beslist niet.

Nee maar wel omdat  gewoon echt omdat ik erg mee leef en de foto´s best wat zorgelijk vind.

In ieder geval veel sterkte met jouw kanjer!!!!!!!!!!!!!!!!!.

" Ik ken Friendlyvets helemaal niet. 
Op de site zijn ook geen ervaringen vermeld. 
Ik vind dat een derde van zijn lichaamsgewicht in 3 maanden veelste veel.
10 kg (zelfs meer) klinkt niet veel maar wel op 33 kg. 
Is het nieuw voer? 
Ik kan ook geen 1 dierenarts vinden die het verkoopt. 
Wel een mooie site maar 27,50 voor 10 kg voer? 
Dat ben ik nog nergens tegen gekomen. 
Wel goede ervaring met Hill's dierenartsvoer maar kan geen dierenarts vinden die Friendlyvets verkoopt. 
Kan je mij wat meer over het voer vertellen? 
 
  "

gabber

ho ho, hij is niet in die 3 maanden 10 kilo afgevallen! Gelukkig niet. Zoals ik al zei, we zijn 3 maanden begeleid, en daarna zelf nog een aantal maanden ermee bezig geweest. Het heeft meer dan een half jaar geduurd voor we hem de goede richting in kregen. Alles is geleidelijk aan gegaan :) Crash diëten is slecht voor de mens, dus dat wilden we ook zeker niet bij hem zien. Er is momenteel een 50% korting aanbieding, dus dat zal ermee te maken hebben waarom 10 kilo nu zo goedkoop is. Mij werd verteld dat de grote zakken rond de 60 euro zouden gaan kosten (wat dus weer overeen komt met het bedrag zonder de korting). Het was een nieuw soort voer wat ze wilden testen. Wij hebben destijds meegedaan aan hun onderzoek, waarin ze onderzochten of hun eigen voer écht werkte, of dat het placebo was (dus dat men er meer op ging letten, minder bij ging voeren, etc.). Je wist dus niet bij welke groep je hoorde, dat kreeg je na het traject pas te horen. Voor ons werkte het, en in die drie maanden waarin wij begeleid werden, is hij zo'n 4 kilo afgevallen. Met behulp van bepaalde kruiden in het voer, zou het lichaam zich meer gevuld voelen en de hond dus minder zin hebben om op zoek te gaan naar eten.

" Als ik het zo lees ,zou het ook kunnen komen door de voeding(tekorten),te weinig voeding,te veel afgevallen,tuurlijk beweegt een hond dan ook steeds minder omdat hij ook steeds minder energie heeft.
 
Hopelijk is het de voeding en niks ernstigs. "

Monique

Hij heeft zeker geen tekorten gehad in het voer. Zowel bij het dieetvoer, als in het andere voer, zijn wij goed begeleid. Hij heeft het er een lange tijd goed op gedaan, dus dat het nu dan ineens zo achteruit gaat heeft niet te maken met tekorten in het voer. Het voer is niet veranderd, is goede kwaliteit, en zit alles in wat hij (normaal gesproken) zou moeten hebben. Met de overgang op het voer voor sporthonden zelfs nog meer.

Edit: morgenochtend om 9:00 moet ik bij de DA zijn. Zojuist overleg gehad met mijn ma, en aangezien zij moet werken ga ik er met hem naar toe. 

DA stelde al voor om het mooi vroeg in de ochtend te doen, zodat hij kort daarna weer kan eten en niet te lang zonder eten zal zitten :)

" Ik lees belangstellend mee.  Hoop dat het allemaal meevalt.
Bij buitenlandse (zwerf-) honden weet je natuurlijk nooit de precieze leeftijd. Misschien is hij wel veel ouder.
Sterkte gewenst! "

jantien

De precieze leeftijd niet, maar dat zal er enkel een paar weken naast zitten. Hij is als pup al van de straat gehaald namelijk :)

" Ik ken Friendlyvets helemaal niet. 
Op de site zijn ook geen ervaringen vermeld. 
Is het nieuw voer? 
Ik kan ook geen 1 dierenarts vinden die het verkoopt. 
Wel goede ervaring met Hill's dierenartsvoer maar kan geen dierenarts vinden die Friendlyvets verkoopt. 
  
  "

gabber

Het is nog relatief nieuw, er staan wel een aantal ervaringen op de site vanaf 2017

https://friendlyvets.nl/ervaringen

Ook kwam ik dit topic op HP tegen over onderzoek naar deze voeding, maar ook weinig informatief verder.

https://www.hondenpage.com/hondenforum/211478/onderzoek-hondenvoer-friendlyvets.php

Hier in Schagen wordt het verkocht.

https://dierenartsschagen.nl/introductie-actie-friendly-vets/

Maar die zoekmachine van de site van Friendyvets deugd niet erg, daar komt niets uit.

Verder dan deze DA kom ik ook niet.

Volgens mij is de prijs inderdaad aangepast naar de 50% korting. Normaal dus 55 euro voor 10 kilo, voor Hills dieetvoer betaal ik 62 euro voor 12 kilo. Ongeveer hetzelfde geprijst.

Maar goed, dit doet er verder allemaal niet zo veel toe, het is vooral zaak om te laten onderzoeken waarom Storm af blijft vallen, zeker nu hij weer op zijn oude voeding zit, waar hij in het verleden wel flink aan de maat van was.

Hoop dat jullie hier snel achterkomen.

succes bij de dierenarts. 

Bedankt! Het ging was lastig, poot 1 liet geen bloed gaan en de ader rolde weg. Met een snuitje om en poot 2 ging het wel. Vanmiddag krijgen we de uitslag. 

Heel spannend, zei de da nog iets over hoe dun hij is?

Hoi Marinda,

Inderdaad wat zei de dieren arts over de conditie hoe hij er uit zag en de spieren..

Of bv al iets over andere voeding,bijvoeding ?

De evt ernst van de situatie?

Sterkte in ieder geval!!!!!

Het goede nieuws is, we hebben een ''gezonde'' hond! Bloeduitslagen kwamen goed terug. DA kon niks voelen of horen wat niet hoorde. 

Het probleem nu is dus dat we nog altijd in het duister tasten m.b.t. wat er gaande is. Ontworming up-to-date, krijgt (meer dan) voldoende goed voer, en toch dit. Het enige vermoeden dat er nu ligt is dat we ''gewoon'' een jonge senior hebben. Waar je normaal gesproken bij een 12-jarige het afvallen zou zien, is het nu dus gaande bij onze 8,5 jarige. We blijven nu dus gewoon doorgaan met hoe we het al deden (bijvoeren, rustig aan doen, basis terug proberen te krijgen), en hopen dat zijn lichaam nog zo lang mogelijk mee zal gaan. Ik ga contact opnemen met onze voerleverancier, kijken of ze ons kunnen helpen met misschien extra aanvullingen.

De DA was het natuurlijk er ook mee eens dat Storm geen reserves meer had. Vond hem ook aan de magere kant, maar kon er nog weinig over zeggen zonder bloeduitslagen. Voeding veranderen had weinig zin, zeker omdat hij op deze voeding altijd het goed heeft gedaan. Bijvoeren, meer dan we nu al doen was niet nodig. Extra maaltijd op de dag doen we al, dus daar is ook geen verandering in te krijgen. 

Even nieuwsgierig, misschien heb ik dat gemist. Maar wat krijgt hij nu te eten? 

Heel fijn dat de bloedwaardes goed zijn. Waar is er op getest? 

Toch ben ik naar Olympic-Pro en Friendlyvets aan het kijken en je zegt dat je hond er goed op doet.

Alle 2 de voedingen zijn pas een kleine 2 a 3 jaar op de markt en er is haast niks over bekent. 

2 mooie sites met een paar mooie ervaringen maar helemaal geen verkooppunten, of oude verkooppunten die het voer er weer uit gedaan hebben. 

Misschien is eens wat ander voer proberen en kijken of je hond het kan verdragen nog z'n gek idee niet. 

De hond is sterk maar voor hoe lang nog tot er wel degelijk ondervoeding dus te korten gaan komen. 

O en dit bedoel ik goed hoor, want tussen de verschillende voedingen van Olympic-Pro staan mooie samenstellingen tussen die ook zo zou gaan proberen. 

Ik hou van afwisseling, zowel in vers als in droogvoer. 

Er is niks bekent waar het geproduceerd wordt en dat zou mij tegen houden om het te kopen. 

Als een hond er zo slecht uit gaat zien op een bepaalde voeding,dan zou ik niet lang over moeten nadenken.