Agressie naar angstige reu

Beste mensen, ik heb een anatolische herder reu van anderhalf jaar sinds puppy en tot nu toe ging het contact met andere honden altijd goed als hij los was. Dominante onbekende oudere reuen bleef hij uit de buurt en met teven, pups en gecastreerde reuen was het lang leve de lol.

Wel was/is hij nogal gefocust op andere honden in de zin dat hij bijna altijd wil kijken,  contact wil zoeken en op die momenten niet is over te halen en zich niet laat afleiden. Negeren en doorlopen is er bijna nooit bij, alleen bij oude reuen van grote rassen. Die respecteert hij of is er bang voor, want dan draait hij zich om en gaat zonder aanleiding snuffelen om uit zijn ooghoeken te kijken wat de oude macho aan het doen is. ;))

Nu is het zo geworden dat als gecastreerde reuen of teven hem niet in hun buurt willen en een snauw geven dan loopt hij door of hangt even de clown uit.  Als er een intacte onbekende reu verschijnt en de hond is rond zijn leeftijd en hij houdt geen afstand, dan is het even laten zien wie de baas is door een boel geschreeuw en gedreig, waarna de andere afdruipt. Zoals gezegd, oudere intacte reuen worden met rust gelaten, die komen ook niet op hem af. Bekende intacte reuen die hij van pup af aans kent speelt hij ook nog mee.   Tot hier normaal gedrag van een zelfbewuste zelfstandige puber reu, lijkt me. 

Maar nu heeft in de buurt iemand sinds kort een labrador puber ( intacte reu, 8 maand )  die niet angstig maar panisch is voor andere honden en in het bijzonder mijn anatool. De vorige keer toen beide los liepen en  mijn hond de bange labrador zag, rende hij erop af, waarop de labrador net onder het hek kon ontsnappen en de hele avond kwijt was.  Gisteren liep deze hond aangelijnd op het losloop veldje, mijn hond was los en zag hem in de verte en ging erbij liggen, wachtte net zo lang tot ze op 3 meter afstand waren. De labrador die nog steeds was aangelijnd was duidelijk bang. Zijn baas vond dat hij zich niet moest aanstellen. Mijn hond stond op, liep heel kalm naar de labrador toe, waarop de labrador in blinde paniek en vluchtmode raakte. Toen besefte ik dat dit die zelfde labrador was die de vorige keer in paniek weg vluchtte en zich de hele avond had verstopt. Ik wist dat dit uit de hand kon lopen en wilde er naartoe lopen maar het was al te laat. De paniekerige labrador triggerde blijkbaar iets waardoor mijn hond in plaats van weg te lopen probeerde mijn hond hem te verjagen. Dat gaat lastig bij een aangelijnde hond. De eigenaar liet uiteindelijk de lijn los, waardoor de labrador kon ontsnappen.  Is er iemand die een idee heeft waarom mijn hond zich gek laat maken door juist deze zielige nerveuze, bange puberende labrador?  en is het nog verantwoord om hem los te laten lopen waar hij andere honden en eigenaren tegen kan komen die geen hondentaal  begrijpen?

Oei arme labrador, ik snap niet dat deze perse aangelijn op het loslaatveldje moet, dat is niet verstandig en zal zijn angst alleen maar doen toenemen, erg sneu zoiets voor de hond.

Waarom jouw hond perse op een hond als de lab toeloopt en stoer gaat doen, zal wel met hormonen te maken hebben en het gevoel daar wel eventjes op te kunnen treden? Ik zou in elk geval niet meer dat veldje opgaan als die hond er is, of andere angstige honden met onverstandige baasjes.

In elk geval zou ik hem buiten het losloopveld ook aan de lange lijn houden zodat er geen ongelukken kunnen gebeuren. Het perse naar andere honden toe willen, zou ik gaan begeleiden door ruim van te voren een flinke afstand te maken tussen die honden en jouw hond.

Ik denk dat je misschien wel iets zou kunnen hebben aan een cursus BAT (behaviour adjustment training) waar je hond leert andere honden te negeren.

Jij moet eerder ingrijpen, je hond pakt alleen bange mindere honden, grote sterke en de meederen laat jouw hond met rust, dat beschrijf je dus.....eigenlijk is jouw hond een stiekemerd    De mindere die jaagt tie op, jij ziet het, dus, ingrijpen en verder gaan, zodat jouw hond ze met rust kaat, en als je hond ouder wordt dat het puberende gedrag over is, zo niet dan aangelijnd houden.....

Ik denk alleen maar wat een stom baasje van die arme labrador om de hond zo gedwongen in een situatie te plaatsen waar die labrador alleen maar angstiger van wordt! Maar goed, dat is je vraag niet .

Het is wat Willemijn zegt, jouw hond gaat alleen maar op honden af waar hij denkt de baas te kunnen zijn want de oudere/ grotere reuen laat hij duidelijk met rust/ negeert hij. Het is aan jou de taak om jouw hond dan bij jou te houden zodat hij niet andere honden die kleiner of angstiger zijn kan belagen/ lastig vallen. 

Los laten lopen is niet erg MITS hij goed luistert en naar jou toe komt als jij hem roept ondanks dat er een andere hond is waar hij graag naartoe wil gaan, luistert hij niet, dan gewoon aanlijnen zodat jij ten alle tijde kan ingrijpen als het nodig is en jouw hond kan wegleiden. 

Mijn pup Hummer van 1 jaar is ook zo'n vrolijke stuiterbal die elke hond, hoe groot of klein, enorm leuk vindt maar goed, het is een pup van ruim 50 kg en niet elke hond, zeker de kleintjes niet, kan het waarderen als hij enorm enthousiast als een kalf staat te springen om te spelen. Hij doet geen vlieg kwaad, gaat zelfs voor de kleinste hond plat op de grond liggen maar toch schrikken vooral de kleinere honden van zijn formaat, de baasjes trouwens ook hoor want als Hummer komt aanstormen dan doen ze vaak hun hond optillen. Als ze dan zien, als Hummer in de buurt is,  wat een lieverd het is dan is er wat de baasjes betreft geen probleem mee. Ik let wel goed op de reactie van de andere hond, als ik merk dat die hond het niet leuk vindt dat Hummer wil spelen omdat hij bijvoorbeeld te groot of te lomp is, dan lijn ik Hummer aan en loop ik met hem weg. 

Het is namelijk niet alleen mijn taak om Hummer goed op te voeden maar ook om andere honden te beschermen tegen zijn lompe enthousiasme. 

" Oei arme labrador, ik snap niet dat deze perse aangelijn op het loslaatveldje moet, dat is niet verstandig en zal zijn angst alleen maar doen toenemen, erg sneu zoiets voor de hond.
Waarom jouw hond perse op een hond als de lab toeloopt en stoer gaat doen, zal wel met hormonen te maken hebben en het gevoel daar wel eventjes op te kunnen treden? Ik zou in elk geval niet meer dat veldje opgaan als die hond er is, of andere angstige honden met onverstandige baasjes.
 
Ik denk dat je misschien wel iets zou kunnen hebben aan een cursus BAT (behaviour adjustment training) waar je hond leert andere honden te negeren.
 
  "

Dobry

Dank voor je reactie Dobry,  mijn hond komt wel vaker bange honden tegen. Hij is namelijk nogal aan de maat maar heeft nooit de intentie om de andere te verjagen of op te treden.  Behalve bij deze extreem nerveuze en bange labrador.  Bedankt voor de tip, dat zal ik zeker in acht nemen. 

Dankjewel  Drieka en Hummer. Je hebt gelijk wat betreft het loslopen in theorie maar ik denk niet dat dit haalbaar is. Honden willen nu eenmaal kennismaken als ze los lopen en andere honden zijn altijd interessanter dan de baas.  Ik vind ook dat dat moet kunnen, tot op zekere hoogte.    Als hij erop uit zou zijn om andere honden te verwonden of uit te dagen dan gaat hij niet meer los maar die intentie heeft hij niet.  Ik snap je punt. 

Je geeft aan dat die nogal te keer gaat tegen de mindere honden, dat is voor niemand leuk natuurlijk...jij ziet het, zorg dat je je hond vroegtijdig kan terugroepen.....ik heb ook een kolos, 75 kilo, nog een stuiterbal, ook soms niet terug te roepen, maar de kleintjes hebben toch angst vanzo,n reus, ook de eigenaars, kan ik niet gelijk ingrijpen, ook al doet de beer niets, dan grijp ik direct in, bied mijn sorry aan, en lijn dr vast en gaat weg....

. De vorige keer toen beide los liepen en  mijn hond de bange labrador zag, rende hij erop af, waarop de labrador net onder het hek kon ontsnappen en de hele avond kwijt was.  Gisteren liep deze hond aangelijnd op het losloop veldje, mijn hond was los en zag hem in de verte en ging erbij liggen, wachtte net zo lang tot ze op 3 meter afstand waren. De labrador die nog steeds was aangelijnd was duidelijk bang. Zijn baas vond dat hij zich niet moest aanstellen. Mijn hond stond op, liep heel kalm naar de labrador toe, waarop de labrador in blinde paniek en vluchtmode raakte.               Op dat moment dat je hond ging liggen en wachten, had je je hond aan moeten lijnen.

Allereerst een achterlijke eigenaar van de Labrador. Wetende dat zijn hond doodsangsten uitstaat en dan een confrontatie gaan opzoeken/uitlokken. Arme beest kan geen kant uit aan de lijn. Hoe krijg ik mijn hond nog angstiger.

Maar ik vind ook dat jij al veel eerder je verantwoording had moeten nemen bij het zien van een aangelijnde hond. 

Je laat je loslopende hond nooit op een aangelijnde hond afgaan. Je weet niet waarom de hond is aangelijnd. Agressie, medisch ongemak of angst dus.

Dus natuurlijk kan jij je hond nog los laten lopen, maar lijn hem aan wanneer je een aangelijnde hond ziet, als je de controle niet over hem hebt.

" Jij moet eerder ingrijpen, je hond pakt alleen bange mindere honden, grote sterke en de meederen laat jouw hond met rust, dat beschrijf je dus.....eigenlijk is jouw hond een stiekemerd    De mindere die jaagt tie op, jij ziet het, dus, ingrijpen en verder gaan, zodat jouw hond ze met rust kaat, en als je hond ouder wordt dat het puberende gedrag over is, zo niet dan aangelijnd houden..... "

Willemijn _ baasje van Bams _ en Ogin

Als dit echt zo is, dan is het inderdaad een extreme gluiperd. : )) maar dat is het niet denk ik. Velen zijn ook mindere honden en onderdanig naar mijn reu toe en daarbij heeft hij niet het gevoel dat hij zich moet bewijzen. Waarom juist bij deze extreem bange hond? Omdat hij ook intact is ? Zeer nerveus is? In paniek raakt? 

Je hebt helemaal gelijk maar ik stond op 15 meter achter een hek. Als ik naar hem toe was gelopen was hij direct op die andere hond afgestormt. Nu dacht ik, hij maakt zich klein en blijft rustig. Dat zou een beter uitgangspunt zijn naar de bange hond toe. Mijn hond was ook erg rustig. Hij werd pas wild toen de labrador in de vlucht modus geraakte. 

Zo een extreem angstig hond die triggert iets volgens mij,kan het ook niet verklaren.

Mijn vorige hond werd bloedlink van een onderdanige,bange ook een labrador,die hond ging naar haar toe en ging dan piepend op haar rug liggen....dan zou ze het liefst die hond bij haar nekvel pakken(had ze al eens geprobeerd)en meeslepen,ze beet niet maar uiteraard kapte ik dat onmiddellijk af want misschien had ze toch die hond willen doodmaken.

Ze had sowieso een kort lontje maar dit was toch iets anders,  ze had een gruwelijke hekel aan dat onderdanige pieperig ding. Zij negeerde die hond maar die kwam altijd naar haar toe.

Uiteraard ging ze altijd aan de riem als ik die hond zag.

Ik denk,ik weet het niet zeker hoor,dat er in de natuur ook geen plaats is voor zulke zwakke honden,moet weg...

Het is iets instinctiefs volgens mij.

" Zo een extreem angstig hond die triggert iets volgens mij,kan het ook niet verklaren.
Mijn vorige hond werd bloedlink van een onderdanige,bange ook een labrador,die hond ging naar haar toe en ging dan piepend op haar rug liggen....dan zou ze het liefst die hond bij haar nekvel pakken(had ze al eens geprobeerd)en meeslepen,ze beet niet maar uiteraard kapte ik dat onmiddellijk af want misschien had ze toch die hond willen doodmaken.
Ze had sowieso een kort lontje maar dit was toch iets anders,  ze had een gruwelijke hekel aan dat onderdanige pieperig ding. Zij negeerde die hond maar die kwam altijd naar haar toe.
 
Uiteraard ging ze altijd aan de riem als ik die hond zag.
Ik denk,ik weet het niet zeker hoor,dat er in de natuur ook geen plaats is voor zulke zwakke honden,moet weg...
Het is iets instinctiefs volgens mij. "

Monique

volgens mij is hetgeen jij schets correct alleen de reactie die erop volgt wel sexe afhankelijk.  Drie dagen geleden kwam ik ook zo'n labrador teefje tegen die gelijk ging liggen en erg onderdanig was. Maar mijn reu reageerde nauwelijks op die hond. Ook een gecastreerde mengelmoes reu die gelijk gaat liggen komen we vaak tegen, doet hij niks mee.  Volgens mij is het de extreme paniekerige reactie van de labrador, wat oerinstincten van natuurlijke selectie tot leven wekt. 

Zo bedoel ik het niet hoor, Sjors, heb er ook een smilie bij gezet, maar honden waar die denkt geen kans bij te hebben laat die links liggen en alleen de mindere honden , onzekere en angstige daar gaat die met veel bombarie naar toe om ze de stuipen op het lijf te jagen, dat schrijf je ook, agressie...dat is de aanhef van je openingspost......en je hond moet nog heel veel leren, jij bent daarvoor om in te grijoen, je ziet het aankomen, gelijk ingrijpen zodat je hond deze honden met rust laat......en waarom doet die dit, je hond is jong en wil zich wat bewijzen en die kans krijgt die niet bij gesettelde honden......

De honden waar die geen interesse in heeft de mindere, zijn dat honden die die kent ?

" Zo bedoel ik het niet hoor, Sjors, heb er ook een smilie bij gezet, maar honden waar die denkt geen kans bij te hebben laat die links liggen en alleen de mindere honden , onzekere en angstige daar gaat die met veel bombarie naar toe om ze de stuipen op het lijf te jagen, dat schrijf je ook, agressie...dat is de aanhef van je openingspost......en je hond moet nog heel veel leren, jij bent daarvoor om in te grijoen, je ziet het aankomen, gelijk ingrijpen zodat je hond deze honden met rust laat......en waarom doet die dit, je hond is jong en wil zich wat bewijzen en die kans krijgt die niet bij gesettelde honden...... "

Willemijn _ baasje van Bams _ en Ogin

Dankjewel  Willemijn,  ik begreep 'm wel maar wilde er een schepje bovenop doen. Je zou inderdaad gelijk kunnen hebben. Het is een kolos van een hond maar eigenlijk een held op sokken. Nu die in de pubertijd zit wil hij zich bewijzen. Die bange labrador is wellicht zijn uitgelezen kans. Hij ruikt als een reu maar is nog niet eens zo dapper als een jonge pup en die wil ie dus pakken. 

Bange honden worden volgens mij heel vaak opgejaagd door andere honden.

Mijn teef kwam ook wel meer bange honden tegen maar die lieten haar met rust,dan was er ook niks aan de hand.

Maar die hond waar ik het over had,die kroop pieperig naar haar toe,ging dan op haar rug....

Trouwens Willemijn ze was niet geniepig,een grote sterke hond die haar aanviel daar ging ze de strijd mee aan,ze was van niks en niemand bang.

" De honden waar die geen interesse in heeft de mindere, zijn dat honden die die kent ? "

Willemijn _ baasje van Bams _ en Ogin

Meeste wel maar niet allemaal.  Gecastreerde reuen zijn allen onderdanig of neutraal.  Resulteert in spel of ruiken en doorlopen. Teven zijn meestal onderdanig met sommige speelt hij andere heeft hij geen interesse in maar sommige snauwen hem weg. Dan gaat hij ook weg. 

Veel honden worden getriggerd door vluchtgedrag of als een hond krijsend op de rug gaat liggen. Prooigedrag.

Juist in deze situaties slaan bij een aantal honden de stoppen door.

Dat begrijp ik. Met name bij honden die een jachtinstinct hebben maar dat heeft mij hond dus totaal niet. Hij rent niet eens achter een konijn aan. We zijn wel vaker angstige pluishonden tegengekomen. Hij loopt er op af,  pluisje rent weg. Hij rent er even speels achterna een paar meter en het is klaar.  Deze echter probeert hij met alle geweld te verjagen.

Ik denk dat je aan dit punt moet gaan werken. Dat zal niet gemakkelijk zijn, maar je hond hoort naar je toe te komen op het moment dat jij hem roept. Ongeacht of hij een hond ziet, met iemand speelt of voor mijn part eenworst voor zijn neus heeft hangen. 

Ik zal niet zeggen dat het bij ons perfect gaat, Ziva is ook nog jong. Maar loopt zij los en ziet ze een hond waarvan ik niet wil dat ze er naar toe gaat, dan roep ik haar en dan komt ze, soms met wat aarzeling maar ze komt.

De situatie op het losloopveld, met jouw hond los en de labrador vast. Daarbij beschrijf je dat je twee opties bedacht, ik loop naar de hond toe en die zal op de ander afschieten, of ik blijf staan en zie hoe het gaat. De derde optie is, ik roep mijn hond bij me en ik hou hem bij me tot de ander weg is.

Je hebt helemaal gelijk Vera. Optie 3 zou de juiste zijn maar als je het karakter van een Anatool/kangal kent, denk je dat dit haalbaar is? Voor mij lijkt dit namelijk een illusie gezien de koppigheid en zelfstandigheid van zo een kuddebewaker. 

De taak van de Anatool is oorspronkelijk om een kudde te bewaken tegen wolven, beren en dieven. Ze groeien op met hun kudde (en herder), die ze als hun eigen familie gaan zien. Aan een extreem angstige en onderdanige hond heb je niks. Het kan best zijn dat de reactie daarmee samenhangt, zo'n hond wil je niet bij je kudde. Een herder zal zo'n pup waarschijnlijk af maken, of misschien doen de honden dat zelf wel. 

Ook zijn angstige honden slecht te lezen en kunnen heel onberekenbaar zijn in hun reacties: angst kan ineens omslaan in (extreme) agressie. Denk maar aan honden die als 'angstbijters' worden aangeduid.

Helemaal waar....als men zelf rustig blijft is er niet vaak wat aan de hand, eigenaars gaan vaak schreeuwen gillen en dan wordt zo,n jonge hond opgewonden...ervaring mee hoor...maar ik begrijp het zeker, als men een wat onzekere of kleine hond hebt die wat angstig is en er komt zo,n kolos aangedenderd, logisch dat je het niet afwacht als eigenaar....

Het is altijd heel erg moeilijk als je hond het object [hond) gezien heeft, roep hem maar terug...dat kost oefening energie en begeleiding....en al oefen je met een lange lijn als je hond dan eens los is is terug roepen vaak heel moeilijk, als de hond kost wat kost naar die andere hond wil....je zou eens en paar keer in de week met doggywalk mee moeten gaan, vele honden bij elkaar  dan leert je hond veel meer om anderen honden met rust te laten....

Je zal nooit de echte reden vinden waarom je hond angstige honden pest(zo noem ik het maar even)

Je kan met onze mensenhersenen alleen maar gissen (en dikwijls gissen we fout)

Het enige wat je kan doen is het voorkomen en jouw hond "andere gewoontes" aanleren.

Proberen het af te leren dus: hem terecht wijzen en hem aanleren dat hij zich beter hoort te gedragen tov dat soort honden.

Hoe meer je hond de kans krijgt om dit te doen, hoe zelfverzekerder hij wordt en gaat  hij het met nog meer honden doen.

De eigenaar van de labrador puber is heel goed op weg om van zijn hond een agressieve bijthond te maken.

Ik zou me niet te fel focussen op karakterbeschrijvingen vaneen bepaalt ras.

Elke hond is anders en leert anders door ervaringen die hij meemaakt en waar hij van bijleert (=in goede of slechte zin)

Toevallig had ik precies zo'n soort situatie vandaag! Ik lees nu dat t angstige gedrag juist agressie op kan wekken en ik herken dat wel bij mijn hond. Bij onderdanige pups kan hij onwijs fel worden.  Of honden  die bang weg rennen voor hem. Dan gaat hij er juist echt achteraan drijven. Ik laat hem alleen los als ik bekende honden zie waarvan ik weet dat t goed gaat. Als k pups zie lijn k mijn hond aan. Hij mag van mij nooit met pups spelen.

Dat karakter/gedrag van de Kangal verschilt volgens mij niet zoveel van de Spaanse broer, de Mastín, (die ik wel redelijk goed ken). Mastins leren 3 commando's, en om het eenvoudig en duidelijk te houden, altijd met dezelfde woorden, handgebaren en intonatie:

• Kom

• Terug naar je kudde

• Lig

Misschien goed om je daarop te concentreren?

Elke hond is inderdaad anders. Mijn border collies waren slaafs. Ook slimme honden maar waren onder de indruk van gezag. Deze raakt niet onder de indruk van een correctie of stemverheffing. Het is een schat van een beest maar wel doordacht in zijn voordeel, oost Indisch doof en heeft geen will to please. Door zijn voedselgedrevenheid hebben we hem bepaalde dingen aangeleerd maar hij luistert dan ook alleen als er echt iets tegenover staat. Geef je een aai over de bol ipv een snoepje, dan zijn na een paar keer herhalingen alle  trainingen voor niks geweest en kun je opnieuw beginnen.  Hij is dan als het ware gereset.  Nu hij wat ouder wordt neemt de voedselgedrevenheid ook af. Of is heel snel uitgekeken op een bepaalde beloning. Een snack waar hij een paar weken geleden alles voor deed, kijkt hij ineens niet meer aan. Je moet dan iets nieuws verzinnen.