Puppydip bij 9 maanden...

Nou zeg! Moeten we elkaar dan meteen weer zo gaan afkraken als iemand andere ideeën heeft of het gevoel heeft dat mensen hem/haar onnozel of gek vinden?

We zijn wel heel goed geworden in mensen afkraken en wegjagen zonder dat we die persoon echt kennen en de situatie volledig zien. We weten alleen wat er hier wordt verteld en als er dan een discussie ontstaat worden mensen meteen aangevallen. Wat is dat voor idioterie. Als iedereen elkaar en elkaars mening gewoon respecteert ipv meteen in de verdediging te schieten of mensen af te kraken zou dat al een enorm verschil maken. 

Doe allemaal eens effe normaal zeg! En dat noemt zich dan volwassen met al die pesterijen.

Ik weet niet wat jullie lezen?

Maar TS komt met een probleem over haar puberhond die in huis plast, mensen van het HF geven tips en proberen mee te denken over een oplossing.

Ineens vind TS dat ze voor dom, onnozel en gek word aangezien en ook de term dat er op een kleinerende betweterigheid tegen haar gesproken word.

En dan mag daar niks van gezegd worden?

Kom op zeg.

Natuurlijk mag je daar wel wat van zeggen, maar het heeft ook een reden dat iemand het zo opvat.

Wat mij dan opvalt is dat er redelijk negatief op wordt gereageerd ipv te vragen waarom ts het zo ziet.

Ook die zin over dat het geen wonder is dat haar hond op de grond piest. Daar wordt meteen positief op gereageerd. Dat kan allemaal wel wat minder.  Dingen komen nu eenmaal wat harder over op een forum.

Ik probeer meer te zeggen; houd de sfeer op het forum een beetje positief, want er zijn de laatste tijd veel nieuwe en oudere leden gewoon weggegaan vanwege de vijandige sfeer hier in de topics. Zelf ben ik hier ook gekomen om te leren en leuk mee te lezen net Zoals zo veel mensen hier, maar de vijandige sfeer die rond het forum hangt de afgelopen maanden maakt dit geen leuke leeromgeving.

Sorry als mijn vorige bericht verkeerd is overgekomen of als een echte aanval. Het is niet mijn bedoeling om mensen te beledigen.

Nee dat weten ze gewoon niet.

Iets niet of wel mogen is een begrip en dat kan je een hond niet bij brengen.

Jou hond steelt niets van tafel, het is aangeleerd gedrag. Het is een keus die hij maakt, levert het iets op of niet.

Hoe heb je je hond dat afgeleerd? 

Ze maken steeds keuzes, ze overwegen, wat levert het me op bij wel en niet doen. Zo slim zijn ze.

In huis blijven, gewoon aangeleerd gedrag, niets meer en niets minder, absoluut, geen ik weet dat.

Als ooit een motivatie buiten de deur heel erg groot is, zal hij wel een keer de deur uit gaan.

Het hondje, die weet dat hij bij de stoep,moet wachten, altijd los liep en die ene keer toch overstak en onder een auto kwam.

De hond had geen idee, dat hij niet mocht oversteken.

Heel veel honden, stelen overigens wel van tafel, als de de kans krijgen. Het voer stelen levert ze meer op, dan de eventuele consequentie, een keuze die ze maken.

Eten is lekker en voor veel honden belangrijk.

Als ze de kans krijgen, pakken ze het eten. Niet om ongehoorzaam te zijn, niet omdat ze zogenaamd weten dat het niet mag, weten zij veel, maar omdat ze in de gelegenheid zijn een keus die ze maken.

Ongewenst gedrag dat is iets wat wij mensen vinden, een hond gedraagt zich volgens zijn gedragssystemen.  Bijten, eten bemachtigen, spelen, blaffen, grommen, plassen, noem maar op, heel normaal honden gdrag, voor hun niets ongewenst aan.

Ik denk niet, ik weet dat honden geen begrippen als niet mogen of vervoden niet begrijpen.

Je hoeft het ook niet met me eens te zijn.

In jou geval, als ze plast waar je bij zit, ze heeft de link naar plassen hoort buiten nog niet goed onder de knie, of ze kan de plas nog niet lang inhouden.

Plassen kan ook een stres reactie zijn. 

Ik weet dat het als eigenaar lastig is, om je zelf een spiegel voor te houden.

Het niet genoeg doen, kan het hem ook zitten in, niet genoeg geven waar je hond behoefte aan heeft.

ps, ik heb me verdiept in hondengedrag, opleiding gt privé gevolgd.

Al jaren praktijk ervaring.

Je vraagt advies, maar wil waarschijnlijk alleen maar horen, dat je het goed doet, niets van anderen aannemen.

doe vooral,wat je zelf wilt, je komt je zelf zeker nog wel verder tegen.....

" Nee dat weten ze gewoon niet.
Iets niet of wel mogen is een begrip en dat kan je een hond niet bij brengen.
 
 
Jou hond steelt niets van tafel, het is aangeleerd gedrag. Het is een keus die hij maakt, levert het iets op of niet.
Hoe heb je je hond dat afgeleerd? 
 
Ze maken steeds keuzes, ze overwegen, wat levert het me op bij wel en niet doen. Zo slim zijn ze.
 
In huis blijven, gewoon aangeleerd gedrag, niets meer en niets minder, absoluut, geen ik weet dat.
Als ooit een motivatie buiten de deur heel erg groot is, zal hij wel een keer de deur uit gaan.
 
Het hondje, die weet dat hij bij de stoep,moet wachten, altijd los liep en die ene keer toch overstak en onder een auto kwam.
De hond had geen idee, dat hij niet mocht oversteken.
 
 
Heel veel honden, stelen overigens wel van tafel, als de de kans krijgen. Het voer stelen levert ze meer op, dan de eventuele consequentie, een keuze die ze maken.
Eten is lekker en voor veel honden belangrijk.
 
Als ze de kans krijgen, pakken ze het eten. Niet om ongehoorzaam te zijn, niet omdat ze zogenaamd weten dat het niet mag, weten zij veel, maar omdat ze in de gelegenheid zijn een keus die ze maken.
 
 
Ongewenst gedrag dat is iets wat wij mensen vinden, een hond gedraagt zich volgens zijn gedragssystemen.  Bijten, eten bemachtigen, spelen, blaffen, grommen, plassen, noem maar op, heel normaal honden gdrag, voor hun niets ongewenst aan.
 
Ik denk niet, ik weet dat honden geen begrippen als niet mogen of vervoden niet begrijpen. "

Suzanne en Luca

En hoe verklaar jij het dan dat Wopper nog nooit iets van tafel heeft gepakt, ook niet als ik bv boven de was ga doen en Peer en ook de andere bullen het gewoon onder je neus wegtrokken. En het is niet dat Wopper niets om eten geeft, niets belangrijker voor haar als eten.

Dan kan ik toch maar 1 conclusie trekken en dat is dat zij wel degelijk weet dat dit ongeoorloofd gedrag is en weet dat dit niet mag. En om nog even op die andere terug te komen, onze Spot bv, haalde een broodje shoarma van tafel, op het moment dat mijn man een brul gaf, vrat ze nog even snel het grootste gedeelte van het broodje op.

Dus ik kan niet geloven dat zij niet weten wat wel en wat niet mag.

Ik weet dat jij vind dat jou honden een uitzondering zijn en alles anders doen.

Dat je jou honden als norm neemt.

Ik heb het hier niet over jou honden, maar de gemiddelde andere hond.

De borders die ik ken zijn erg goed in praktijk speuren, hebben super veel lol in hersenwerk en vinden het super leuk, lekker mgek met hun bazen toe doen.

Overigens geld dit alles ook voor heel erg vel andere honden.

Hoe verklaar jij het dat Wopper het niet steelt en de andere wel,  ik neem aan allemaal het zelfde zijn opgevoed en dat ze geen van alle eten weg mogen stelen van jou?

De andere trekken het eten onder je neus weg, zeg je zelf?

Als het niet mag, jou regel, waarom steelt Spot het uberhaupt dan wel? 

Omdat hij de kans kreeg en het eten voor hem een grotere motivatie is, dan de correctie van de baas.

Het zijn keuzes die ze maken en nee een begrip kan je ze niet bij brengen.

Het zijn regels, afspraken, aangeleerd gedrag, het zijn keuzes die je hond maakt, levert het iets op, of niet, meer niet.

Hij heeft geen idee of iets wel of niet mag. Alleen wij mensen, kunnen dat begrijpen.

Honden zijn heel erg loyaal en trouw, het zou niet in hun opkomen, om bewust iets te doen, waarvan ze zouden weten dat het niet mag.

Bewust plassen om je te pesten, eten stelen en zo stout te zijn.

Om aandacht?

Nee, als ze aandacht willen, gaan ze blaffen, of dingen stelen met jou geur, dan leggen ze een speeltje op je schoot, gaan ze je uitdagen, zodat ze gelijk de aandacht van de baas hebben.

Kwestie van je verdiepen in hondengedrag.

Weet je iets van de leerprincipes? Van gedragssystemen? 

Dat gebeurd helaas idd zo vaak.

Mensen komen hier niet om te leren, om een goed advies te willen krijgen, ze willen gewoon horen dat ze gelijk hebben en goed bezig zijn.

Zo jammer, een hond die weer verkeerd wordt begrepen, gelezen en geinterpreteerd.

Zo onnodig.

Honden zijn geweldige, super slimme dieren, waar je een enorm goede band mee op kan bouwen en  zo samen super veel plezier kan hebben.

Sta open voor nieuwe ideen en andere inzichten, durf te veranderen

" Hoe verklaar jij het dat Wopper het niet steelt en de andere wel,  ik neem aan allemaal het zelfde zijn opgevoed en dat ze geen van alle eten weg mogen stelen van jou?
 
De andere trekken het eten onder je neus weg, zeg je zelf?
 
Als het niet mag, jou regel, waarom steelt Spot het uberhaupt dan wel? 
Omdat hij de kans kreeg en het eten voor hem een grotere motivatie is, dan de correctie van de baas.
 
 
Het zijn keuzes die ze maken en nee een begrip kan je ze niet bij brengen.
 
 
Het zijn regels, afspraken, aangeleerd gedrag, het zijn keuzes die je hond maakt, levert het iets op, of niet, meer niet.
 
Hij heeft geen idee of iets wel of niet mag. Alleen wij mensen, kunnen dat begrijpen.
 
Honden zijn heel erg loyaal en trouw, het zou niet in hun opkomen, om bewust iets te doen, waarvan ze zouden weten dat het niet mag.
Bewust plassen om je te pesten, eten stelen en zo stout te zijn.
  "

Suzanne en Luca

Dat vraag ik dus aan jou waarom de ene het wel doet en de andere niet. Ja, ze hebben dezelfde opvoeding gehad, hoewel de andere 2 herplaatsers waren, waarvan de ene al 10 jaar, dus veel opvoeding heeft die bij ons niet meer gehad.

Ik zie het dus dat Wopper graag goed wil doen, ze is sowieso met alles de meest brave van het stel en het verschrikkelijk vindt als de baas boos wordt. De andere hadden daar in mijn ogen schijt aan, eten was kennelijk net iets belangrijker.

En nee, ze stelen geen eten om stout te zijn, tsjonge jonge, weet niet waar je dat vandaan haalt hoor. Ze jatten dat eten omdat het lekker is, maar dat wil niet zeggen dat ze niet weten dat dit niet mag.

Wat betreft het plassen om te pesten, dat heb je al kunnen lezen, als je alles goed hebt gelezen, ik noemde dat geen pesten, maar aandacht vragen, dat zijn 2 totaal verschillende dingen. Net zoals dat een hond niet graaft om te pesten, maar het graven op zich gewoon leuk vindt. Maar als je daar consequent bovenop zit, weten ze dus uiteindelijk wel degelijk dat graven niet mag.

Ik vraag helemaal niks meer. Ik hoef me niet te laten terechtwijzen als een klein kind. 

Er zijn gelukkig vooral leden op HP die je niet (op die manier) terecht wijzen.

Laat je niet weg jagen door een nare toon van een enkeling.

Zegt Liz....

Jij hebt ook wel eens je ongezouten mening aan mij gegeven over onze Am. Stafford met rugakje, toen ik hier als new-bie kwam hoor.

Dus wees vooral niet Roomser dan de Paus, zou ik zeggen.

Ollie heeft dit ook een tijdje gedaan toen hij zo’n 6 maanden was. Zo’n half uur na de wandeling keek hij me aan en ging hij ineens plassen. Ik had geen idee waar dit vandaan kwam. Nadat dit een stuk of 5 keer was gebeurd ging ik nadenken hoe dit nou kon. Wat bleek, elke keer als hij na een half uur bij thuiskomst ging plassen in huis had ik wild met hem gespeeld buiten waardoor hij veel water had gedronken en dus meteen weer moest als ik net binnen kwam. Vond het zo stom dat ik daar niet eerder aan had gedacht! Misschien is het zoiets simpels. 

Het antwoord gaf ik je al: motivatie en de kans krijgen. Het zijn afwegingen die ze maken.

Een motivatie om iets niet te doen, kan zijn, de reactie, van de boze baas.

Je zegt zelf: Wopper wil het graag te goed doen en het verschrikkelijk vind als de baas boos wordt.

De motivatie om eten te stelen is bij Wopper kleiner, dan het risico wat ze loopt op een boze baas, als ze wel eten steelt.

Dat weegt bij haar het zwaarst.

Nee, dus niet omdat ze weet dat ze geen eten mag stelen, maar wel door dat ze geen boze baas wilt.

Motivatie en afwegingen maken.

Wat zijn ze toch slim. Veel slimmer dan een hoop bazen zijn. 

Plassen doen ze nooit om aandacht te vragen, nee ik had idd niet goed gelezen???????? of om je te pesten.

Plassen is of medisch, of niet (goed) aangeleerd dat de behoefte buiten hoort, of stres, meer redenen zijn er gewoonweg niet.

Nee ze graven niet meer in de tuin, als jij er consequent boven op zit, omdat het ze weten dat het niet mag.

Het graven heeft simpel weg geen nut meer, als je er boven op zit.

Zonde van hun energie iets te proberen, als het toch niet meer lukt.

De natuur houd nl niet van energie verspillen.

De motivatie om te graven, terwijl je toch wordt weggestuurd, zal verminderen.

Graven behoort tot natuurlijk gedrag van honden, dat kan je sowieso nooit uit hun systeem krijgen, laat staan dat ze weten dat iets wat natuurlijk is, niet meer mag.

Je kan ze wel aanleren, dat het op een bepaalde plek gewoon geen nut heeft.

Ik heb hier zo een hoop shit over me heen gekregen van oa......

Oa. Omdat ik het er niet mee eens was, dat een trainbare hond met een agressie probleem, nooit incidenten gehad, werd ingeslapen,,op,advies van iemand, die geen eens een gt was

Vandaar dat ik bijna niet meer op HP zit.

Honden met bijtincidenten, moeten volgens een hoop hier, gewoon dood

" Ik heb hier zo een hoop shit over me heen gekregen van oa......
 
Oa. Omdat ik het er niet mee eens was, dat een trainbare hond met een agressie probleem, nooit incidenten gehad, werd ingeslapen,,op,advies van iemand, die geen eens een gt was
 
Vandaar dat ik bijna niet meer op HP zit.
 
Honden met bijtincidenten, moeten volgens een hoop hier, gewoon dood "

Suzanne en Luca

Ja, dat er wat dat betreft wel eens kort door de bocht gedacht word heb ik ook gemerkt.

Dood, na een bijtincident, zou lekker zijn zeg.

Heeft niets met positief opvoeden te maken. Maar het slecht reageren op bepaald gedrag waardoor de hond (foute) connecties legt. 

Trouwens positief opvoeden is NIET negeren van ongewenst gedrag. Ik vraag me echt af vanwaar je dat altijd haalt :D 

Heel kort zelf soms

Ik vind het zo triest om te zien, dat honden gewoon niet goed begrepen worden.

Wij zorgen zelf dat ze in zo een positie komen, dat ze wel moeten bijten. Vervolgens is de hond fout en moet maar dood.

Ik kan daar zo niet tegen.

" Heel kort zelf soms
 
Ik vind het zo triest om te zien, dat honden gewoon niet goed begrepen worden.
 
Wij zorgen zelf dat ze in zo een positie komen, dat ze wel moeten bijten. Vervolgens is de hond fout en moet maar dood.
Ik kan daar zo niet tegen.
  "

Suzanne en Luca

En dit is zo waar.

" Heeft niets met positief opvoeden te maken. Maar het slecht reageren op bepaald gedrag waardoor de hond (foute) connecties legt. 
Trouwens positief opvoeden is NIET negeren van ongewenst gedrag. Ik vraag me echt af vanwaar je dat altijd haalt   "

Sheltieduo_

Dat is gewoon weer precies een mooi voorbeeld, van honden die verkeerd begrepen worden.

En een baas die idd daarop vervolgens verkeerd reageert en de hond is weer de foute.

Hoe vaak je het ook uitlegd, mensen staat niet altijd open voor nieuwe inzichten of goede adviezen.

Voor de gene die niet weten wat positief opvoeden is:

Opvoeden is grenzen stellen, (daarbij hoort ook corrigeren) duidelijk en consequent zijn.

Hierdoor wordt jij en je omgeving voorspelbaar en dat geeft rust bij een hond.

Je kan daarbij de keuze maken, tussen fysiek corrigeren, of vooral voorkomen, negatieve correcties, maar vooral gewoon vragen wat je wel van je hond verwacht.

Een pup die hard in je bijt: handen op je rug, trekken aan de lijn is even stil staan, je hond die op andere honden afdendert, je aanlijnen als hij andere honden om ver loopt, dit zijn negatieve correcties.

Je hond die opspringt, vraag wat je wel wilt. Gedrag wat nut heeft, zal zich herhalen, heeft het geen nut, stopt het. Het opspringen geef je geen aandacht, maar de zit wel.

Dat is positief opvoeden.

Het plassen, ik herhaal het nog een keer, doen ze nooit voor aandacht, of om je te pesten.

Plassen heeft altijd een oorzaak: medisch, stres, deemoed plasje, of niet goed weten dat de plas buiten hoort, nog niet kunnen ophouden.

Stres want hoe ga je met je hond om? 

Reageer je wel eens boos, bij de nekvel pakken, snuit pakken, op de grond drukken of wat dan ook.

Gebruik je dus positieve correcties, dan kan je hond stres ervaren, in jou aanwezigheid.

Ben je voorspelbaar? De ene keer aardig en vervolgens een keer boos, omdat je hond zogenaamd iets doet, waarvan hij zou weten dat het niet mag.

De hond begrijpt je dan gewoon niet, je bent onvoorspelbaar in jou reactie.

Dat zorgt voor een hoop stres bij de hond en dus kans op plassen door jou aanwezigheid.

Maar goed, uitleggen heeft toch niet veel nut als mensen hier een vraag stellen om eigenlijk een bevestiging te willen, gewoon willen horen, hoe goed ze het goed en wat voor lastige hond ze hebben.

Een probleem, ligt eigenlijk nooit bij de hond zelf. Uitgezondert, honden met pijn of een fysiek ongemak.

Goed over nagedacht!  Je denk  gelukkig goed na over je hond en waardoor gedrag kan komen.

Wat soms ook gebeurd, een hond vind het buiten zo leuk, dat ze niet willen plassen, zonde van je tijd.

Dan plassen ze niet goed uit.

Eenmaal binnen, gaan ze ontspannen en dan voelen ze dat ze moeten plassen.

In dat geval, kom je thuis, laat je hond even ontspannen en dan weer naar buiten voor een plas.

Ik heb het al eerder geschreven, als je hond iets gaat doen wat je niet wil, kan je (als je goed op je hond let) dit ongewenste gedrag vaak al aan zien komen.

Om een voorbeeld te geven: We hadden een jonge Duitse Herder Reu, puber, zo'n 8 maanden oud.

Die het ineens leuk vond om fietsen na te jagen, probeerde dit ook gewoon aan de riem.

Wat hij deed, hij zag een fietser aankomen, maar ik zag ook dat hij dat zag, dan een correctie geven, om het gedrag voor te zijn.

Dus kort samengevat, fietser komt eraan, ik zie dat hij zich daarop gaat focussen en zeg tegen hem: Ja denk erom hé!

Waarna ik hem binnen 2 á 3 seconden ( zolang duurt een hondengeheugen) enorm beloon.

Na een paar keer snapte hij dat dat ongewenste gedrag hem dus niks oplevert en hij heeft het ook nooit meer gedaan.

Kijken naar de hond, het gedrag lezen is zo belangrijk, daarbij mag je best positief opvoeden, maar mijn inziens het ook wel even laten weten als er ongewenst gedrag vertoont word, maar vergeet vooral niet en dat is heel erg belangrijk te belonen, dat is net zo belangrijk (misschien nog wel belangrijker) als de correctie.