is dit erg?

dag,
al een hele tijd terug heeft de border collie van mijn vriendin mij een soort van beet in mn knie gegeven...
het was niet echt bijten maar meer een soort van 'waarschuwing' als je me snapt.
want ik wou naar huis gaan en toen liep ie buiten en hij gaat altijd blaffen als ik of mijn vriendinnen ofzo naar buiten gaan of ergens naartoe...
en ik liep dus met mijn fiets naar de poortdeur en toen deed ie een happerige bijt in mn knie en sindsdien ben ik weleens bang dat ie dat weer doet als ik weg ben... en ik wil niet bang zijn voor hem...
en ik voelde de beet wel in mn knie...
en hij heeft ook een keer de moeder van mn vriendin gebeten in d'r hand...
verder nooit gebeten!
maar kan en mag dit ook? en hij werd gestraft en is dit ook goed? want misschien zit er iets achter?

alvast bedankt!

Dat is geen bijten en geen waarschuwing.

Border Collies zijn gefokt voor het drijven van schapen. Zij worden gefokt op werklust, karakter en behendigheid (al is er nu ook een showlijn ontstaan die op uiterlijk fokt).

Het is voor het hoeden van schapen niet handig als een Border Collie bijt omdat dat schade veroorzaakt aan de kudde. Toch moet een Border Collie soms 'pushen' om een onwillig schaap/ram te laten luisteren. Het bijten is er dus behoorlijk geslaagd uit gefokt (echt bijtende Border Collies komen niet heel erg veel voor). Maar ze 'sneppen' of 'nippen' dus wel! Dat is de vervanger van bijten.

Vaak sneppen ze als een vreemde hen wil aaien of vastpakken; Border Collies zijn vaak eenkennig (ook handig bij het schapendrijven). Het kan ook wanneer je ze pijn doet gebeuren, bijvoorbeeld bij de dierenarts. Het kan echter ook zijn dat deze Border Collie te weinig opvoeding, aandacht en (geestelijke) uitdaging krijgt waardoor hij zelf 'werk' gaat zoeken als drijver. In dat geval ben jij en je vriendinnen de 'kudde' en gaat de hond jullie 'drijven'. Luisteren jullie niet dan gaat hij 'pushen' door te sneppen. Als het dat is dan zou je dat moeten kunnen zien aan drijfgedrag vóór hij snept. Bijvoorbeeld cirkelen, booglopen en proberen te voorkomen dat jullie een bepaalde kant oplopen.

Het kan het ook waaksheid zijn. Veel wakers voorkomen dat de vreemde het terrein op komt, maar sommigen juist dat de vreemde het terrein verlaat.

Voor al deze oorzaken zijn de oplossingen hetzelfde:

De baas moet duidelijker gaan opvoeden (de roedelleider zijn), meer aandacht geven aan de hond en meer met de hond gaan doen.

Als laatste kan het echter ook probleem gedrag zijn dat veroorzaakt wordt doordat de hond juist overprikkeld is en er veel te veel van de hond gevraagd wordt. In dat geval moeten ze daarmee stoppen en de hond meer rust geven.

Vraag; Hoe werd hij 'gestraft'? Je hebt natuurlijk straffen en straffen en je hebt ook nog eens corrigeren.

Een hoop HP'ers zullen het er niet mee eens zijn, maar ik zou het zeker niet toestaan en mijn hond ook straffen als hij zomaar iemand zou happen. Ook niet als het toevallig border collie gedrag is. Ik ben geen schaap. 

Sjonge jonge een hond dat 2(!) keer een kind bijt is niet de schuld van de hond want het is waarschuwen.

En dit is niet bijten want het is een border collie?

Mijn hemel zeg

 Amen.

 hij beet niet 2 keer een kind maar 1 keer een volwassene ( moeder van mijn vriendin) en mij 1 keer...
wat bedoel je en dit is niet bijten want het is een border collie?
mijn hemel zeg...
wat bedoel je daar precies mee?

 Eén keer een 'kind' (geen idee hoe oud trouwens) en één keer een moeder dus volwassene.

Ik zeg juist dat het géén waarschuwing is maar een vervanger van bijten (en dus minder schade/gevaarlijk maar nét zo fout!).

Waarom lijkt op HP een vechthond een andere hond rustig te mogen bijten (wordt dan zelfs 'slachtoffer' genoemd), een vasthouder en schudder rustig twee keer een jong kind in het gezicht te mogen bijten (en dan nog geadviseerd worden de hond in dat huis te houden) maar als een Border Collie snept mag niet gesproken worden over hoe de baas er voor kan zorgen dat dit gedrag stopt?

Héél vreemd. En niet lekker

 Kan je wel iets met mijn eerste post?

Hoe oud ben je en waar bestond dat straffen uit?

 Gaat over een ander topic waarin een  hond een kind beet. 

 ik doelde op nog een ander topic waarbij de hond tot 2 keer toe een kind bijt.

En het bijten van deze border collie ( want dat doet hij , bijten )

word aan het ras gekoppeld.

ja ik vind dit erg.

Net alsof een border collie het verschil niet weet tussen vee en een mens

 deze 'vechthond' werd belaagd door een vrij groot ook niet altijd even sociaal ras.

als iemand op mij afdenderd en me beukt ga ik ook bijten ( lees meppen )

Er is een verschil tussen het gedrag goedpraten en het gedrag verklaren.

Liz geeft een hele goeie verklaring van waar dit gedrag vandaan kan komen. Het is altijd goed om de achtergrond te weten, dan kan je er namelijk iets mee doen en het probleem aanpakken.

 Inderdaad, zo las ik het ook.

Werd bijna uitgelegd als: is normaal voor Borders.

Gisteren nog een Duitse scheper met net hetzelfde gedrag.

Deze was gewoon te weinig gesocialiseerd met vreemde mensen en kwam bijna nooit buiten het erf. Mensen deden er niks bij.

Voor mij is het dan heel simpel waarom die scheper hapt: stress en het niet aankunnen van de situatie. 

Zeker niet rasgebonden.

 Ah, dan begrijp ik je beter. Zelfde topic als ik naar verwees vermoed ik

Dan blijft over: "Dit is niet bijten want het is een Border Collie."

Ik vind het lastig om heel erg goed uit te leggen (nuances/uitzonderingen) maar ik zal het proberen.

Bij de meeste honden heb je waarschuwen (grommen, tanden tonen), ernstigere waarschuwing (bijt beweging zonder echt door te bijten) en bijten waarbij de tanden echt duidelijk door de huid heengaan en waarbij bij sommige rassen ook vastgehouden en soms geschud/gescheurd wordt.

Borders zijn daarin (in het algemeen; uitzonderingen komen uiteraard voor) anders. Grommen en de tanden laten zien doen ze al minder vaak; eerder duiken ze weg, daarna gaan ze vaak direct over op 'sneppen' of 'nippen' waarbij de tanden wel de huid raken (of de kleding) maar niet of nauwelijks doorboren. In het ergste geval zie je dan speldenprikjes.

Qua ernst is het voor de schade/het gevaar dus minder maar voor het gedrag dus net zo fout als bijten bij andere rassen omdat het de vervanging van bijten is. Een 'waarschuwing' van een rottweiler veroorzaakt doorgaans meer schade dan het sneppen van een Border Collie.

Om te durven beweren dat het typisch Border gedrag zou zijn, zou je al 50 Borders in net dezelfde omstandigheden moeten fokken en opvoeden.

Zelfde socialisatie geven.

En andere rassen kunnen dit gedrag ook vertonen.

Sneppen is ook iets anders dan echt bijten of grommen om te waarschuwen. 

Het zijn steeds onzekere honden die dit doen.

En in die onzekerheid zou je de oorzaak van het "sneppen" moeten zoeken, niet in het ras.

Ik ken persoonlijk een hoop Borders die het niet doen. Deze honden worden wel heel mens en hond sociaal opgevoed.

" Er is een verschil tussen het gedrag goedpraten en het gedrag verklaren.
Liz geeft een hele goeie verklaring van waar dit gedrag vandaan kan komen. Het is altijd goed om de achtergrond te weten, dan kan je er namelijk iets mee doen en het probleem aanpakken. "

Alaska's Finest!

 de uitleg op zich was ook niet verkeerd maar met bovenstaande zin erbij kwam het over als goedpraten.

een border collie weet heel goed hey verschil tussen een mens of vee

Een border collie weet best het verschil tussen mens en vee.

Maar ze staan wel bekend om hun drijfgedrag, ook op auto's, fietsers, joggers, kinderen etc.

Sommigen doen dit inderdaad, als ze de kans hebben gekregen dit gedrag te ontwikkelen.

Kan best zijn dat de hond dit aan het doen was, niet dat dit dan leuk is natuurlijk.

Of het kan en mag dat de hond dit doet?

Lijkt me niet handig, zeker niet als de hond dit vaker doet.

Maar goed, het is jouw hond niet, dus je kan er verder niet veel mee.

Je kan vragen of ze de hond even weghouden als je er weer bent, en jullie zijn van plan om naar buiten te gaan o.i.d.

" Er is een verschil tussen het gedrag goedpraten en het gedrag verklaren.
Liz geeft een hele goeie verklaring van waar dit gedrag vandaan kan komen. Het is altijd goed om de achtergrond te weten, dan kan je er namelijk iets mee doen en het probleem aanpakken. "

Alaska's Finest!

 Inderdaad, waar komt het gedrag vandaan, en hoe voorkom ik het.

Want uiteraard ga je wel voorkomen dat je hond in kinderen hapt en het niet eerst laten gebeuren en daarna straffen.

Ik zou als ik de ts was, de moeder vragen of ze de hond bij zich houdt in elk geval, zodat het niet meer kan gebeuren.

Verder kan het ook geen kwaad om veel over hondentaal te lezen en hoe je je gedraagt in de buurt van honden. Als je een hond kan "lezen" hoef je er ook niet meer bang voor te zijn omdat je er dan op in kan springen. Maar dat is  natuurlijk eigenlijk niet de taak van de ts.

Ik vermoed trouwens dat de bc ook niet echt relaxed is op een moment dat hij nipt, dat het niet alleen een soort reflex is, maar dat er meer speelt.

 ik ben 13 mijn vriendin ook.
( ik ben er zelf niet echt vaak bij geweest maar 1 keer wel bij de teckel...)
ze gaven een aardige tik aan de teckel en toen 'smeet' haar vader haar in de bench: deurtje dicht en klaar...

"  Inderdaad, waar komt het gedrag vandaan, en hoe voorkom ik het.
 
Want uiteraard ga je wel voorkomen dat je hond in kinderen hapt en het niet eerst laten gebeuren en daarna straffen.
 
Ik zou als ik de ts was, de moeder vragen of ze de hond bij zich houdt in elk geval, zodat het niet meer kan gebeuren.
Verder kan het ook geen kwaad om veel over hondentaal te lezen en hoe je je gedraagt in de buurt van honden. Als je een hond kan "lezen" hoef je er ook niet meer bang voor te zijn omdat je er dan op in kan springen. Maar dat is  natuurlijk eigenlijk niet de taak van de ts.
Ik vermoed trouwens dat de bc ook niet echt relaxed is op een moment dat hij nipt, dat het niet alleen een soort reflex is, maar dat er meer speelt. "

Dobry

 hij heeft verder nooit meer gebeten dat wel...
ik kan het en keertje vragen... alleen als ik zoeits aan mijn vriendin vraag dan doet ze er heel tja... dan word ze een beetje nijdig van hoezo dat maakt jou toch niet uit... soms heeft ze van die buien...
want het valt me wel op dat ze wel veel met hem wandelen maar hij zit veel binnen en hij kan en gaat ok naar buiten hoor! maar je moet toch ee border juist bezig houden? of heb ik dat mis?

( en ik ben niet zo van het vragen van hoe en wat dus ik kijk even hoe ik dat ga doen...) maar wel bedankt iedereen voor de tips...
ik zal het zeker een keertje vragen etc.

 het zwarte en schuine: dat doet ie als ik weg wil gaan...
dan gaat ie om mijn fiets heen lopen en om mij en dan wil hij duidelijk dat ik ( en soms mijn vriendin) weer terug gaan...

betekent dit dus zoiets?

 Ik ook. Ik beweer dan ook nergens dat alle Border Collies sneppen (alhoewel iedere hond natuurlijk een grens heeft) ik zeg alleen dat Border Collies in plaats van bijten dus sneppen en dat dat dus net zo goed fout hondengedrag is als bijten (alleen minder gevaarlijk).

Ik ken er enkele die het doen en mijn dierenarts moet ook op zijn tellen letten als hij haar echt pijn blijft doen (een prik of zo gaat goed maar een rits achter elkaar is lastig).

Ik ken echter niet één Border die echt bijt. Op het internet zijn ze er wel maar echt weinig. Ook logisch als je de geschiedenis kent van het ras.

Er gaat dus iets fout als een Border snept. Vaak is dat de opvoeding/bezigheden.

 En nog veel Borders geboren "in stallen op de buiten" en broodfok

Veel te weinig socialisatie.

Maylena, steek je zakken vol met lekkere honden snoepjes of stukjes kaas.

En strooi die op de grond als de honden naar je toe komen.

Wedden dat je de honden hun beste vriendje wordt.

Ik kan me wel voorstellen dat je dat liever niet vraagt. Eigenlijk zouden de mensnen zelf zo verstandig moeten zijn.

Blijf in elk geval rustig dan als de hond in de buurt is, niet ineens opspringen of onverwacht drukke bewegingen oid .

Border collies (en elke hond) doen wel graag (rustige) zoekspelletjes, misschien leuk om met je vriendin daar iets mee te doen?

Of er wel of niet genoeg met de hond gedaan wordt is moeilijk te zeggen zo.

 Oei. Daar ben ik het dus niet mee eens. Echt slaan is nergens voor nodig (heel kort een stem opzetten als ze écht iets ergs doen is genoeg) en zo maak je de bench een strafhok ipv een veilig heenkomen.

 eerlijk gezegd zou ik na deze post gelezen te hebben ver bij deze honden vandaan blijven.

hier is het echt de eigenaar die dit gedrag veroorzaakt als je zo met een dier omgaat.

 Het is een hardnekkige fabel dat de Border Collie veel naar buiten moet en veel beweging nodig heeft. Ze hebben aandacht en geestelijke uitdaging nodig (maar ook niet overdrijven daarin) en dat kan ook prima voor een groot deel in huis. Al vinden ze minstens één sport wel ideaal.

Geoordeeld van achter mijn pc (dus ik kan er heel erg naast zitten) gok ik dat dit een gezin is dat beter niet aan een Border had kunnen beginnen. Je hebt echt commitment nodig. 

 Yup. Deze Border verveelt zich en krijgt te weinig geestelijke uitdaging. (Mag die nog niet sneppen natuurlijk maar dit is wel de oorzaak.)

 Heeft weinig met socialisatie te maken, dit geval.

Enne.. nooit zonder toestemming andermans honden voeren. Straks hebben ze een allergie of ontwikkelen ze nieuw probleemgedrag: Op iedereen afstuiven in de hoop op wat lekkers.