Jullie ervaring gevraagd voor budget passend

"  Zo mee eens met je,ik hoef ook geen engelse stafford die prijzen heeft gewonnen in shows....Ik val op een type die niet showwaardig is.
Ze hebben wel een stamboom zonder stamboom was illegaal.
 
Een eventuele volgende stafford hoeft niet eens een stamboom maar moet wel van een goede fokker komen. "

Monique

Ik heb dat met Goldens, de meeste showlijn Goldens die het goed doen op shows vind ik niet echt mooi. Als ik puur naar uiterlijk kijk val ik echt op de dual purpose/ werklijn, maar daarmee hoef je echt niet op shows aan te komen.. Al heb je bij de Goldens dan wel weer een fokdag, waarbij je met een werklijn toch nog een ZG kunt halen als hij goed gebouwd is omdat ze dan inderdaad kijken naar hoe de hond in elkaar zit (goed gangwerk ed kijken ze meer naar dan naar kleur, op show zie je toch vaak dat keurmeesters een duidelijke voorkeur hebben voor een kleur). En je hebt een gebruikershondenklasse, waar je je hond voor in kunt schrijven als hij bepaalde jachtdiploma's behaald heeft. Dan zul je geen best of breed worden, maar je kunt wel goede punten scoren omdat ze geen appels met peren vergelijken :)

"  Maar dan bevestig je precies wat ik zeg en gaat het dus om uiterlijk en persoonlijke smaak.
Want een slecht gebit of zwakke achterhand, zoals Tamara aanhaald, moeten alle keurmeesters toch zien?  "

Yara

 Nee juist niet, dat zou je denken bij 1 keurmeester, maar als 10 keurmeesters het de beste fok vinden, dan is het niet meer persoonlijke smaak te noemen, en met een slecht gebit of andere gebreken is bij mijn ras al een diskwalificatie.

 Dat is een nette prijs.

 Klopt helemaal.

Keurmeesters bepalen  wat gewenst is, wat zij mooi vinden. Ze houden totaal geen rekening met het welzijn van honden. Het gaat bij shows puur om uiterlijk, wat op dat moment de mode is.

Hoe meer rimpels bij de sharpai, hoe korter de neus bij de mops, Franse bull, hoe zwaarder en breder de bull, hoe schever de DH, des te hoger komen ze in shows.

Op een een DH, die liep met steun van de lijn van de baas. Hij kon niet normaal bewegen. Dat is toch het toppunt!

Ik zelf fok Perzen, met neus! Het ouderwetse type. Beter voor de gezondheid. Zo mogen van mij zelf nog meer neus, hopelijk gaat me dat lukken.

Op shows hoef ik niet aan te komen, ook al hebben ze verder een perfecte bouw en vacht. Alleen omdat ze geen platgeslagen smoel hebben, lig ik er gelijk uit.

Ik ga dus niet naar shows, maar hoop wel mijn ras te verbeteren. Steeds meer mensen te overtuigen dat welzijn, boven uiterlijk gaat.

 Ja maar dat gaat dan toch puur om uiterlijk? Want een gebrek is diskwalificatie zeg je, dus dan heb je geen 10 shows nodig om daar achter te komen. 

Dus zegt het voor mij nog steeds niks over de gezondheid van de hond of de hond nou 2 of 10 shows gelopen heeft. 

"  Klopt helemaal.
Keurmeesters bepalen  wat gewenst is, wat zij mooi vinden. Ze houden totaal geen rekening met het welzijn van honden. Het gaat bij shows puur om uiterlijk, wat op dat moment de mode is.
 
Hoe meer rimpels bij de sharpai, hoe korter de neus bij de mops, Franse bull, hoe zwaarder en breder de bull, hoe schever de DH, des te hoger komen ze in shows.
Op een een DH, die liep met steun van de lijn van de baas. Hij kon niet normaal bewegen. Dat is toch het toppunt!
 
Ik zelf fok Perzen, met neus! Het ouderwetse type. Beter voor de gezondheid. Zo mogen van mij zelf nog meer neus, hopelijk gaat me dat lukken.
 
Op shows hoef ik niet aan te komen, ook al hebben ze verder een perfecte bouw en vacht. Alleen omdat ze geen platgeslagen smoel hebben, lig ik er gelijk uit.
Ik ga dus niet naar shows, maar hoop wel mijn ras te verbeteren. Steeds meer mensen te overtuigen dat welzijn, boven uiterlijk gaat. "

Suzanne en Luca

 Ja precies de show draaien naar mijn weten voornamelijk of zelfs alleen maar om het uiterlijk.

Je zou bijna gaan zoeken honden met een slecht showresultaat 

Ik vind het erg moeilijk als leek om een stamboomhond te vinden waarbij de gezondheid belangrijker is als showresultaten. 

 Shows is echt puur uiterlijk.

Bij werkhonden helemaal idioot dat de showlijnen alles winnen. Zo ga je volledig voorbij aan de oorsprong van het ras en waarvoor het bedoelt is.

Vooral ook, omdat het vaak een  ander uiterlijk is

Kijken of de ouders getest zijn op erfelijke afwijkingen en de ouder dieren zelf beoordelen. Bij een DH, die moet gewoon netjes 4kant staan.

"  Maar dan bevestig je precies wat ik zeg en gaat het dus om uiterlijk en persoonlijke smaak.
Want een slecht gebit of zwakke achterhand, zoals Tamara aanhaald, moeten alle keurmeesters toch zien?  "

Yara

 Ho ho, een tanggebit is geen slecht gebit he.... :p 

En een zwakke achterhand is ook niet het geval, zijn achterhand is gewoon net ietsje minder omdat hij nog niet is uitgegroeid. 

Voordat het praatje de wereld in komt dat ik met een ongezonde hond ga fokken :p 

Maar persoonlijke smaak speelt wel een rol. Aiden is nu 2 keer gekeurd. De 1 vond hem niet zo speciaal, terwijl de andere keurmeester gek was op hem. 

Ik laat hem zeker nog eens keuren om inderdaad te kijken of hij bij andere keurmeesters in de smaak valt. 

Wel doe ik alleen mee met shows waar wolfhonden en hun standaarden bekend zijn.

"  Shows is echt puur uiterlijk.
Bij werkhonden helemaal idioot dat de showlijnen alles winnen. Zo ga je volledig voorbij aan de oorsprong van het ras en waarvoor het bedoelt is.
Vooral ook, omdat het vaak een  ander uiterlijk is
 
Kijken of de ouders getest zijn op erfelijke afwijkingen en de ouder dieren zelf beoordelen. Bij een DH, die moet gewoon netjes 4kant staan.
  "

Suzanne en Luca

 Ja dat vind ik bij de border ook zo raar?

Misschien dat het meevalt onder die berg haar, maar dit oogt zó log?

Totaal andere uitstraling dan dit:

Nu weet ik dat er verschillende types bc zijn en dat je met een hoop tutten ook een heel ander beeld creëert, maar toch. Vind het zó geen ras voor shows op uiterlijk...

Maar goed, die hele showwereld is mij volkomen onbekend, misschien heb ik er wel een heel verkeerd beeld van.

"  Ja maar dat gaat dan toch puur om uiterlijk? Want een gebrek is diskwalificatie zeg je, dus dan heb je geen 10 shows nodig om daar achter te komen. 
Dus zegt het voor mij nog steeds niks over de gezondheid van de hond of de hond nou 2 of 10 shows gelopen heeft. 
  "

Yara

 Nee daar heb je geen 10 shows voor nodig want 1 show kom je al miet door, maar het gaat er toch om het ras te verbeteren, en dat is idd ook schoonheid en daar heb ik totaal geen moeite mee, tanden perfect, bouw perfect, neus perfect, en ze is super gezond, en zo heel wat generaties terug, ik ben super trots op mijn meisje en ik vind dat ik geen cent teveel betaald heb. 

 Ik doelde ik niet specifiek op aiden, noemde gewoon deze variatie als voorbeeld adhv wat jij aanhaalde . Dus was niet op jou gericht.

Daarnaast vind ik uitsluiten voor de fok een heel moeilijk iets ivm de genenpoel. Dus ik zal de laatste zijn daarover te oordelen,want heb er simpelweg te weinig verstand van. 

Alleen geloof ik nog steeds niet dat show per definitie iets zegt/toevoegt aan de gezondheid. Daar ging het mij om. 

En het is voor pupkopers volgens mij verdomde lastig om een goede fokker te vinden. Maar voor mij persoonlijk zouden de showuitslagen niet/het minste van belang zijn.

"  Ik doelde ik niet specifiek op aiden, noemde gewoon deze variatie als voorbeeld adhv wat jij aanhaalde . Dus was niet op jou gericht.
 
Daarnaast vind ik uitsluiten voor de fok een heel moeilijk iets ivm de genenpoel. Dus ik zal de laatste zijn daarover te oordelen,want heb er simpelweg te weinig verstand van. 
 
Alleen geloof ik nog steeds niet dat show per definitie iets zegt/toevoegt aan de gezondheid. Daar ging het mij om. 
 
En het is voor pupkopers volgens mij verdomde lastig om een goede fokker te vinden. Maar voor mij persoonlijk zouden de showuitslagen niet/het minste van belang zijn.
 
  "

Yara

 En dat is dus bij iedereen verschillend, ik ben super trots op de show uitslagen uit de lijn van Romy en ook zij heeft al prijzen gepakt op internationale shows, maar helaas ga ik niet met haar fokken. 

 Ik vind schoonheid dan weer niks te maken hebben met een ras verbeteren.

Een bulldog voelt zich echt niet beter zonder neus en een teckel ook niet met een extreem lange rug. En een herder die bijna niet kan lopen.....

Geef mij dan maar een herder met een normale rug en zijn oren op zijn rug ipv hoofd

Maar goed, duidelijk ander idee over het verbeteren van een ras 

 Volgens mij is ze een schat van een hond (ik heb een stiekem zwak voor chihuahua's waar mijn man niets van weet ;)), maar kan een chihuahua (in het algemeen, het ras dus) wel gezond genoemd worden als ze zich niet meer succesvol zonder hulp kunnen voortplanten? Of is dat probleem niet zo groot als het mij voorgespiegeld is?

"  Ik vind schoonheid dan weer niks te maken hebben met een ras verbeteren.
Een bulldog voelt zich echt niet beter zonder neus en een teckel ook niet met een extreem lange rug. En een herder die bijna niet kan lopen.....
Geef mij dan maar een herder met een normale rug en zijn oren op zijn rug ipv hoofd
Maar goed, duidelijk ander idee over het verbeteren van een ras  "

Yara

 Nogmaals ik heb het niet over een bulldog, teckel of herder, het ging over de prijs die ik voor mijn pup heb betaald en voor mijn ras ga ik voor schoonheid, en mijn meisje is een schoonheid én super gezond

 Helemaal prima hoor. Als jij achter de fokker staat is het goed toch? 

Ga er even vanuit dat ze ook gezond is, dus super dan toch

Waarom ga je niet fokken als ik vragen mag? Aangezien je helaas zegt.

"  Volgens mij is ze een schat van een hond (ik heb een stiekem zwak voor chihuahua's waar mijn man niets van weet ), maar kan een chihuahua (in het algemeen, het ras dus) wel gezond genoemd worden als ze zich niet meer succesvol zonder hulp kunnen voortplanten? Of is dat probleem niet zo groot als het mij voorgespiegeld is? "

Aurelia

 Dat is absoluut niet het geval, in ieder geval bij mijn fokker kunnen de hondjes zich prima zelf voortplanten, ze doet alle bevallingen zelf, en als er al een een probleem is met een teefje, bv een pup doodgeboren, of keizersnede nodig, dan wordt het teefje gelijk geholpen en wordt er geen nest meer mee genomen, dat is ook verantwoordelijkheid

 Fijn om te horen!

"  Helemaal prima hoor. Als jij achter de fokker staat is het goed toch? 
Ga er even vanuit dat ze ook gezond is, dus super dan toch
 
Waarom ga je niet fokken als ik vragen mag? Aangezien je helaas zegt.
 
  "

Yara

 Helaas is ze maar 1,9 kilo gebleven en ik dat niet verantwoord vind om te fokken met hondjes onder de twee kilo, ik ben ook veels te bang dat het niet goed gaat.....en daarbij zou ik de pupjes nooit weg kunnen doen haha. Nee ik geniet gewoon heerlijk van naar het strand en bos gaan, en af en toe om mijn ego te strelen een show haha want zeg nou zelf, iedereen vind het leuk als zijn hond de beste van het ras wordt 

Er is niks mis met schoonheid. 

Romy IS ook een schoonheid. 

Er word bij vele shows alleen vaak vergeten dat gezondheid voor schoonheid moet komen. 

Ellen ik weet niet of je toevallig mijn vraag niet gezien hebt maar ben wel nieuwsgierig... Juist omdat de Chi toen best verbeterd moest worden.

 Dankjewel Nikkie, idd is het bij veel rassen slecht gesteld met de gezondheid, maar dat is bij mij niet aan de orde en het ging er om dat ik zoveel geld voor mijn pup heb betaald en ik haar iedere cent waard vindt. En dat gezondheidsaspect is bij ieder ras en iedere fokker anders, je hebt ook chihuahua fokkers die wel met chi's onder de twee kilo fokken. Je mag als chi fokker ook met chi's fokken als er 1 0.1 graad patella getest is, mijn fokker fokt alleen met 0.0 geteste hondjes. 

"  Mag ik vragen waar ze die Chi's dan tegenwoordig allemaal op testen? Want voorheen was het niets terwijl er zelfs Syringomyelie/ Chiara Malformatie voorkomen. Zelfs simpele Patella was niet verplicht.
 
Dat keurmeesters je hond mooi vinden zegt natuurlijk niets over de binnenkant, tenzij we ze gaan voorzien van röntgenbrilletjes en een MRI scan  "

S&F.

 Er wordt patella getest is verplicht, s/cm is geen verplichte test maar ik heb het bij de fokkers die ik ken nog nooit meegemaakt, denk dat dat vooral bij broodfok pups voorkomt. 

" Ellen ik weet niet of je toevallig mijn vraag niet gezien hebt maar ben wel nieuwsgierig... Juist omdat de Chi toen best verbeterd moest worden. "

S&F.

 Sorry had hem niet gezien

reeds beantwoord

 Dat is idd een mooi voorbeeld, wat een verschil! Die ene is toch gewoon geen border meer.

Geef mij maar de originele lekkere werk border. Kan er uren naar kijken als ze aan het werk zijn.

Hier met de kudde, dwars door Voorschoten voor de natuurlijke begrazing.

3 borders, helemaal geweldig gewoon! Kippevel, elke keer weer als ik ze zie.

Ik heb nu mijn tweede Parson Russell Terriër. De eerste Ziko was 400 euro (met stamboom enz.) Echter kregen we hem in 2004, toen was het ras pas 3 jaar door de FCI erkend.

Maylo koste 650 euro (ook met stamboom enz.) en de huidige fokkers zitten nu rond de 800 - 900 euro. Waar ik dadelijk de tweede pup van wil zit daar boven, maar ik wil perse van haar een pup. Dus ben ik gewoon bereid om het te betalen, omdat ik gewoon weet:

1. Ik krijg een gezonde pup, van een zeer betrokken en bekwaamde fokster.

2. Een Parson die voldoet aan mijn beeld van een 'echte Parson'.

Haar hondjes zijn gewoon prachtig en ja ze loopt heel veel show. En ja haar hondjes hebben verschillende titels behaald, zelfs op de Crufts. Maar als ik haar hondjes zie dan straalt er 'Parson' en dat zoek ik! Als de fokster van Maylo nog gefokt had, dan had ik weer bij haar een pup gehaald, omdat haar hondjes ook de kenmerken hebben die ik zoek in een Parson.

Overigens weet ik niet heel goed hoe het er aan toe gaat op shows bij de Parsons, maar het is een gezond ras en er wordt zover ik weet geen maffe uiterlijke kernmerken speciaal er in gefokt. Hoef ook niet, ik vind ze prachtig hoe ze nu zijn.

Lekker die brutale blik en daar hou ik van

Overigens wordt een krulstaart liever niet gezien, maar is wel toegestaan.

Ja dat zijn mooie prijzen.

Halen de hondjes over het algemeen een hoge leeftijd bij die fokker?

Wat de prijs betreft... ach ja. Als je ziet wat sommige voor een "goeie duif" neerleggen, dat begrijp ik dan helemaal niet. Dan valt dit nog reuze mee.

Er zijn zoveel hobby's die veel geld kosten, veel meer dan dat. Wat geven sommigen aan een koersfiets? Dat kan ik ook helemaal niet begrijpen.

Ze moeten nu niet voor elke hond 3000 euro beginnen vragen hè.

"  Ik denk er precies eender over,een hond blijft een hond ongeacht het prijskaartje.
Ik zou nooit of te nimmer voor een stafford mijn ras dus 3000 euro betalen dan ga ik wel bij een boer kijken of hij een leuk nestje liggen heeft,kosten meestal nog minder qua dierenartskosten dan die dure doorgefokte shit. "

Monique

 Maar een gemiddelde boer socialiseert zijn pups toch niet of heel weinig?

" Ja dat zijn mooie prijzen.
 
Halen de hondjes over het algemeen een hoge leeftijd bij die fokker?
 
Wat de prijs betreft... ach ja. Als je ziet wat sommige voor een "goeie duif" neerleggen, dat begrijp ik dan helemaal niet. Dan valt dit nog reuze mee.
 
Er zijn zoveel hobby's die veel geld kosten, veel meer dan dat. Wat geven sommigen aan een koersfiets? Dat kan ik ook helemaal niet begrijpen.
 
Ze moeten nu niet voor elke hond 3000 euro beginnen vragen hè.
  "

Kath en Charlie

 De levensverwachting van chi is tussen de 16 en 20 jaar, valt dus reuze mee als je per jaar rekent haha, heb gelukkig weer goed gespaard, derde hondje kan komen hahaha