Een andere kijk op lekker bezig zijn met je hond

Eliane

26 april 2016, 15:18

3 doggies

" Ach prima als jij het zo wil noemen.

Maar niks vermenselijken is dit.

Jammer dat jij enkel in wil zien dat honden geen lol en plezier kunnen hebben binnen het "werk" wat ze doen met hun baas.

"

De mannen

Ik heb daar inderdaad een andere kijk op.
Omdat ik dit vanuit een heel andere kant bekijk als jij. Ik ga voor een ander persoon nog niet uitmaken of ze iets leuk vinden of niet. Laat staan dat ik dit dan doe voor een ander wezen, met een andere taal en een ander natuurlijk gedrag.

Anoniem (gast)

26 april 2016, 15:21

Maar dan kan je toch ook niet automatisch uitmaken dat ze het niet leuk vinden?

Aurelia

26 april 2016, 15:31

3 doggies

Dat is prima, maar dan kun je ook niet stellen dat ze iets níet leuk vinden. Het is of allebei, of allebei niet.

Manon en de meiden, Vera, Lexi, Pientje* en Mara

26 april 2016, 15:36

3 doggies

Eerlijk gezegd heb ik me wel eens afgevraagd of ik het wel goed doe, als ik soms lees en hoor wat anderen met hun honden doen.

Misschien komt het ook wel een beetje doordat ze met zijn vieren waren, vroeger, toen ik 1 hond had, heb ik wel cursus gedaan.

Eigenlijk laat ik ze vooral hun gang gaan (binnen mijn paar regels natuurlijk).

Nu helemaal, nu het ouwe besjes zijn.

In huis liggen ze een beetje te genieten op een favoriet plekje (dat zijn er best veel hihi, vrouwtjes hemelbed, een keukenstoel met een dekentje, hun eigen bed, het grote kleed) of buiten als het zonnetje schijnt op de stoelen.

Af en toe een koldermoment, grote pret, rollen op het kleed, met beren gooien (Lexi beetje afremmen soms ivm haar artrose, maar die snapt tegenwoordig dat daar het kleed speciaal voor is aangeschaf, slimme meid ).

Ze lopen niet ver meer, maar we hebben wel lol.

Toen ze jonger waren en Vera er ook nog was ging ik met hen vieren naar de duinen een paar keer per dag en gingen ze allemaal eigenlijkook hun eigen gangetje.

Vera had haar eigen rondje, rustig keutelen en kwam daarna lekker in een kuil liggen bij me. Lexi en Mara samen op jacht, boefjes en Pienie keutelde wat om me heen en was druk met kuilen graven.

Allemaal blij en ik ook.

Oh en heeeel veeeeel knuffelen met vrouwtje

Eliane

26 april 2016, 15:52

3 doggies

" Maar dan kan je toch ook niet automatisch uitmaken dat ze het niet leuk vinden? "

1) Je ziet of leest heel veel aan hun lichaamstaal. Er is geen positieve stress. Je hebt de eustress en de distress

2) Ik weet wat er zich in het lichaam afspeelt bij stress. Bij stress heb je binnen de kortste keren een piek van bepaalde stoffen in het lichaam. Gaat ontzettend snel. Maar het duurt dagen eer alles terug in evenwicht is en die stoffen verwijderd zijn. Dus wanneer je wedstrijden speelt, gaan mensen 1 tot 2x per week trainen. Maar daarbuiten zijn er nog heel wat prikkels die een hond stress bezorgen. Bij de ene is het dagelijks de postbode die langs komt. Bij een andere hond is het heel de dag in een ren zitten en constant opgefokt te geraken door voorbij rijdende voertuigen. Zo kan ik heel wat voorbeelden opnoemen. Voor de ene hond al meer dan de andere.

Agility training.

Pin wordt in de grond geslagen en de hond daar aan vast gemaakt. Of Heel de tijd op de parking in de auto opgesloten. Geloof me die stress giert al door dat lichaam.
En mogen ze staan kijken naar de andere honden die het parcours afrennen. Ondertussen zijn ze (die op het terrein staan al bijna hees van het opgefokte blaffen.) En dan is het aan hun toer, rap snel sneller, nog sneller komaan go go go.

Je krijgt dan in een aantal gevallen adrenaline junkies, maar gezond voor lichaam en geest is iets anders.
Honden die zo in stress gaan hebben geen enkele mogelijheid meer om die stress weg te werken. Geen enkel hond gedraagt zich zo in de natuur. Dit behoort niet tot hun natuurlijk gedrag.

Tussen de zaken die ik moet doen en wil doen is er ook een groot verschil.

Als mijn honden buiten willen, dan kunnen ze buiten. Wanneer ze los lopen gebeurt dit in alle rust. En als ze willen spelen, dan spelen ze. Als ze willen lopen dan lopen ze. Maar willen ze dit niet, dan ook goed. maar dat kiezen ze zelf. En als ze slapen dan slapen ze.
Ik doe mijn uiterste best om te zoveel mogelijk te vermijden dat mijn honden in stress moeten gaan.

Net zoals bij paarden. Paardrijden is niet voor het paard, nee dat is voor het menselijke plezier.
Paarden wedstrijden laten lopen, dat is niet voor een paard. Dat is de mens die dat leuk vind. Verder mogen die in de stal staan of op een stukje wei. Tot we als mens eens tijd hebben om er iets mee te doen. En verder sta je daar dan als paard.

Alaska's Finest!

gewijzigd 26 april 2016, 15:57

3 doggies

Jammer dat jij enkel in wil zien dat honden geen lol en plezier kunnen hebben binnen het "werk" wat ze doen met hun baas.
"

De mannen

Daar sluit ik me bij aan.

Zoveel verschillende hondenrassen zijn om heel specifieke redenen gefokt tot wie/wat ze zijn.

Als activiteit gelijk staat aan stress (om hierbij even terug te grijpen op het artikel, waarin de schrijfster aanhaalt dat actieve honden die hijgen geen gelukkige maar gestresste honden zijn), betekent dit dan dat een collie die over de Schotse Highlands schapen drijft, of de Kaukaas die in de bergen over z'n kudde waakt, of de retriever die de jachtbuit binnenhaalt, hun hele leven bol staan van de stress en ze niet gelukkig zijn?

Klopt in mijn ogen helemaal niet. Een hond die een leven wordt gegund dat bij zijn aard past, kan daar net veel trots en voldoening uithalen!

Gretigheid, vreugde, plezier, verwachting… doen allemaal de hartslag rijzen, maar mogen m.i. niet verward worden met druk/stress.

En van daaruit vind ik het ook nergens op slaan om regels te gaan creëren dat honden 18 uur moeten slapen omdat anders hun stressglas overloopt.

Waar komt zo'n algemene verkondiging in hemelsnaam vandaan?

Een kuddewaker werkt bij wijze 24/24u want hij is altijd alert voor mogelijk gevaar. Een nomadehond trekt de hele dag met z'n mensen verder, tot het volgende kamp wordt opgebouwd. Die zouden dus al snel het loodje moeten leggen, van al die gecumuleerde stressuren...

Ik heb nog nooit een moederhond met de klok naast haar pups zien zitten om te zien of die hun verplichte uren slaap wel halen.

Als het kleine grut wakker is, is het wakker, en als ze slapen, slapen ze. Zo simpel is dat. Maar dan worden ze 8 weken oud en denken we opeens dat ze het zelf niet meer kunnen regelen en wij dit gaan moeten bepalen?

In mijn ogen komt van al die opgelegde regeltjes veel meer stress dan van een goeie snuffelroute door het bos.

Dus ik ben voorstander van meer zelfbeschikkingsrecht voor de hond! En een lekker actief leven! (Zal vast niemand verwonderen… Haha! )

De mannen

26 april 2016, 15:59

3 doggies

" Daar sluit ik me bij aan.

Zoveel verschillende hondenrassen zijn om heel specifieke redenen gefokt tot wie/wat ze zijn.

Als activiteit gelijk staat aan stress (om hierbij even terug te grijpen op het artikel, waarin de schrijfster aanhaalt dat actieve honden die hijgen geen gelukkige maar gestresste honden zijn), betekent dit dan dat een collie die over de Schotse Highlands schapen drijft, of de Kaukaas die in de bergen over z'n kudde waakt, of de retriever die de jachtbuit binnenhaalt, hun hele leven bol staan van de stress en ze niet gelukkig zijn?
Klopt in mijn ogen helemaal niet. Een hond die een leven wordt gegund dat bij zijn aard past, kan daar net veel trots en voldoening uithalen!

Gretigheid, vreugde, plezier, verwachting… doen allemaal de hartslag rijzen, maar mogen m.i. niet verward worden met druk/stress.

En van daaruit vind ik het ook nergens op slaan om regels te gaan creëren dat honden 18 uur moeten slapen omdat anders hun stressglas overloopt.
Waar komt zo'n algemene verkondiging in hemelsnaam vandaan?
Een kuddewaker werkt bij wijze 24/24u want hij is altijd alert voor mogelijk gevaar. Een nomadehond trekt de hele dag met z'n mensen verder, tot het volgende kamp wordt opgebouwd. Die zouden dus al snel het loodje moeten leggen, van al die gecumuleerde stressuren...
Ik heb nog nooit een moederhond met de klok naast haar pups zien zitten om te zien of die hun verplichte uren slaap wel halen.
Als het kleine grut wakker is, is het wakker, en als ze slapen, slapen ze. Zo simpel is dat. Maar dan worden ze 8 weken oud en denken we opeens dat ze het zelf niet meer kunnen regelen en wij dit gaan moeten bepalen?

In mijn ogen komt van al die opgelegde regeltjes veel meer stress dan van een goeie snuffelroute door het bos.
Dus ik ben voorstander van meer zelfbeschikkingsrecht voor de hond! En een lekker actief leven! (Zal vast niemand verwonderen… Haha!&nbsp ;-)

"

Alaska's Finest!

Eliane

26 april 2016, 16:28

3 doggies

Zoveel verschillende hondenrassen zijn om heel specifieke redenen gefokt tot wie/wat ze zijn.

Waarom zijn al die honden hier?

Ook hier weer puur de invloed van de mens en het nut dat een hond kan opbrengen.
Kijk maar bvb naar Spanje. Hond moet kunnen jagen, zoniet, letterlijk zwier de vergeetput in.

Hoe dan ook de hond wordt genetisch zo gemanipuleerd enkel om in het voordeel en tot nut van de mens te zijn.

Of het nou is om de schapen te drijven, te bewaken. Terrein te beveiligen. Als gezelschapsdier.

Altijd en enkel in het nut en voordeel van de mens.

Bvb: Alsof een husky geboren wordt om een slee te trekken. Dit heeft niets te maken met dat hij trots en voldaan is. Dit zijn honden die in dat klimaat kunnen leven en sterk genoeg zijn om dit soort zaken voor de mens te doen.

Gretigheid, vreugde, plezier, verwachting… doen allemaal de hartslag rijzen

Alleen spanning of als je het opwinding wil noemen laat de hartslag hoger gaan (of het "leuk" of "slecht" is staat daar los van.

Als ik naast één van mijn honden lig en blij ben en hem streel, dan gaat mijn bloeddruk en hartslag lager.

En van daaruit vind ik het ook nergens op slaan om regels te gaan creëren dat honden 18 uur moeten slapen omdat anders hun stressglas overloopt.
Waar komt zo'n algemene verkondiging in hemelsnaam vandaan?
Een kuddewaker werkt bij wijze 24/24u want hij is altijd alert voor mogelijk gevaar. Een nomadehond trekt de hele dag met z'n mensen verder, tot het volgende kamp wordt opgebouwd. Die zouden dus al snel het loodje moeten leggen, van al die gecumuleerde stressuren...

Er zijn geen regels gecreëerd van 18u slapen voor een hond.

Men heeft vastgesteld dat dit tot het natuurlijk gedrag van de hond behoort. Een gemiddeld tussen de 14 en 18u slapen, verdeeld over zowel dag als nacht.

En de honden die jij hier boven als voorbeeld aanhaald. Er kan geen enkele van die opgenoemd wordt leven volgens zijn natuurlijk gedrag. Want ze moeten werken voor de mens. Dus is dit eigenlijk appels met peren vergelijken.

Wat het laatste betreft, daar ben ik het volledig met je eens.
Ik sta met verstomming geslagen wanneer ik van die adviezen lees 1 uur wakker is 2 uur slapen. Waar halen ze het vandaan.

Aurelia

26 april 2016, 16:38

3 doggies

"

1) Je ziet of leest heel veel aan hun lichaamstaal. Er is geen positieve stress. Je hebt de eustress en de distress

2) Ik weet wat er zich in het lichaam afspeelt bij stress. Bij stress heb je binnen de kortste keren een piek van bepaalde stoffen in het lichaam. Gaat ontzettend snel. Maar het duurt dagen eer alles terug in evenwicht is en die stoffen verwijderd zijn. Dus wanneer je wedstrijden speelt, gaan mensen 1 tot 2x per week trainen. Maar daarbuiten zijn er nog heel wat prikkels die een hond stress bezorgen. Bij de ene is het dagelijks de postbode die langs komt. Bij een andere hond is het heel de dag in een ren zitten en constant opgefokt te geraken door voorbij rijdende voertuigen. Zo kan ik heel wat voorbeelden opnoemen. Voor de ene hond al meer dan de andere.

Agility training.

Pin wordt in de grond geslagen en de hond daar aan vast gemaakt. Of Heel de tijd op de parking in de auto opgesloten. Geloof me die stress giert al door dat lichaam.
En mogen ze staan kijken naar de andere honden die het parcours afrennen. Ondertussen zijn ze (die op het terrein staan al bijna hees van het opgefokte blaffen.) En dan is het aan hun toer, rap snel sneller, nog sneller komaan go go go.

Je krijgt dan in een aantal gevallen adrenaline junkies, maar gezond voor lichaam en geest is iets anders.
Honden die zo in stress gaan hebben geen enkele mogelijheid meer om die stress weg te werken. Geen enkel hond gedraagt zich zo in de natuur. Dit behoort niet tot hun natuurlijk gedrag.

Tussen de zaken die ik moet doen en wil doen is er ook een groot verschil.

Als mijn honden buiten willen, dan kunnen ze buiten. Wanneer ze los lopen gebeurt dit in alle rust. En als ze willen spelen, dan spelen ze. Als ze willen lopen dan lopen ze. Maar willen ze dit niet, dan ook goed. maar dat kiezen ze zelf. En als ze slapen dan slapen ze.
Ik doe mijn uiterste best om te zoveel mogelijk te vermijden dat mijn honden in stress moeten gaan.

Net zoals bij paarden. Paardrijden is niet voor het paard, nee dat is voor het menselijke plezier.
Paarden wedstrijden laten lopen, dat is niet voor een paard. Dat is de mens die dat leuk vind. Verder mogen die in de stal staan of op een stukje wei. Tot we als mens eens tijd hebben om er iets mee te doen. En verder sta je daar dan als paard. "

Eliane

"Er is geen positieve stress"? Hoe noem jij het dan als je een kop thee omgooit en de cortisol/adrenaline ervoor zorgt dat je net op tijd aan de kant springt, zodat je geen kokende thee over je been krijgt?

Positief en negatief zijn oordelen die je als mens ergens aan kunt hangen. De verschillende hormonen zijn niet goed of slecht - ze veroorzaken gewoon iets anders. Dopamine = geluksgevoel, adrenaline = alert, cortisol = snel extra energie om iets te fixen. (sterker nog, in kleine hoeveelheden werkt het ook ontstekingsremmend, bijvoorbeeld.) Er is niets slechts aan die hormonen, je hebt ze nodig om te leven. Ze worden 'natuurlijk' in je lijf geproduceerd en ook weer afgebroken.

Het gaat minder lekker als iemand (mens of dier) continu in verhoogde staat van stress verkeert. En wellicht is dat voor veel honden het geval. Voor veel mensen in ieder geval wel. Maar zelfs áls een hond de spanning van bijvoorbeeld een wedstrijd als negatief ervaart, dan nóg kun je niet automatisch concluderen dat zijn/haar cortisol-niveau gedurende de hele week te hoog is en hij dus een rotleven heeft.

En dat is nog los van het feit dat het me veel te kort door de bocht lijkt om te roepen dat spanning per definitie vervelend is. Als een buizerd boven een weiland zweeft en een muis in het oog krijgt, dan ervaart hij spanning. De hormonen gieren door zijn lijf, hij kent een hyperfocus, al zijn spieren staan strak. Dan een duik, een vangst - of niks.

Beter voor die buizerd om elke dag gevoerd te worden zodat hij nooit hoeft te jagen? Zou dit een gelukkige buizerd worden? Ik zal wel te menselijk denken, maar ik betwijfel het.

Alaska's Finest!

26 april 2016, 16:39

3 doggies

Hoe dan ook de hond wordt genetisch zo gemanipuleerd enkel om in het voordeel en tot nut van de mens te zijn.

Men heeft vastgesteld dat dit tot het natuurlijk gedrag van de hond behoort. Een gemiddeld tussen de 14 en 18u slapen, verdeeld over zowel dag als nacht.

Eliane

Als alle honden genetisch gemanipuleerd zijn tot nut vd mens… hoe kan men dan het natuurlijk gedrag van een hond vaststellen?

Dan bestaat een 'natuurlijke hond' toch helemaal niet?

Anoniem (gast)

26 april 2016, 16:47

Sorry ik probeer je te begrijpen Eliane maar ik snap niet precies wat je met bovenstaande tekst wilt zeggen.

Ik kan alleen maar eerlijk zeggen dat ik bijna alles bepaal voor mijn hond. Wanneer we uit gaan, wanneer hij eet. Hij heeft me ook nog nooit zelf naar de hondenschool gereden. Toch verdenk ik hem ervan dat hij het leuk vind.

Dit stuk is ook alweer uit 2010 he. En de schrijfster ziet ook heus wel het nut in van lekker bezig zijn met je hond. Ze geeft er zelfs (superleuk) les in. maar inderdaad leert ze je daarbij ook te zien wanneer het emmertje vol zit. En het is goed om daar rekening mee te houden.

Rachelle & Hummie

26 april 2016, 16:59

3 doggies

"

Met alle respect, jouw antwoord.... dat is nu wat men antropomorfisme noemt.

Men ziet iets en men geeft daar zijn interpretatie van weer.

Als je daar bij wijze van spreken op zo'n wedstrijd elke hond zijn bloed zou laten trekken voor onderzoek en de resultaten zou laten zien van de stress hormonen die zich dan in het bloed bevinden. En laten zien wat dit allemaal op termijn voor zo'n hond betekend en belastend is. En wat voor tol dit eist. Sorry dit heeft niets te maken met leuk vinden. Dit heeft alles te maken met opfokken van. En zijn er maar 2 zaken van tel, de hond die het beste luistert en het snelste is. En heel wat mensen gaan dan ook nog in de week en weekends trainen dat ze klaar zijn tegen de wedstrijden.
Nee ik weet wat er in een hond zijn lichaam gebeurt. Maar ik weet ook dat de eigenaars er heilig van overtuigd zijn dat hun hond dat leuk vindt en hij graag werkt voor de baas. Ja en als zoiets jarenlang verteld wordt gaan de meeste mensen helemaal mee met zo'n verhaal.

En als ze dan lezen wat ik vertel worden ze boos, want dan kom het er op neer dat ik zeg dat ze niet goed zijn voor hun hond.

Op hoger niveau van wedstrijd spelen....? Van zodra honden lichamelijk wegens beschadigingen door het wedstrijd spelen niet meer mee kunnen, die worden gedumpt.

Mensen zijn ijdel. En is de enige soort die zich met zoiets bezig houdt. "

Eliane

maar jij schiet door naar het andere uiterste. half uurtje wandelen voornamelijk snuffelrondjes.

Ik denk inderdaad constant met je hond bezig zijn nee niet goed maar dat is wat tegenwoordige gebeurd de andere kant.

ik weet zeker dat er genoeg honden zin die graag willen werken. Mijn hond een half uur snuffelrondjes? Echt te weinig dat geeft die heel duidelijk aan.

Samen bezig zijn kan ook cursus zijn. Genoeg honden die dat echt wel leuk vinden.

Als ik zelf iets heel leuk vind ervaar je onbewust ook wat stress. Dat is net zo bij onze honden. En ook dat komt terug in het artikel dat is dus niet verkeerd.

Eliane

26 april 2016, 17:01

3 doggies

" "Er is geen positieve stress"? Hoe noem jij het dan als je een kop thee omgooit en de cortisol/adrenaline ervoor zorgt dat je net op tijd aan de kant springt, zodat je geen kokende thee over je been krijgt?

Positief en negatief zijn oordelen die je als mens ergens aan kunt hangen. De verschillende hormonen zijn niet goed of slecht - ze veroorzaken gewoon iets anders. Dopamine = geluksgevoel, adrenaline = alert, cortisol = snel extra energie om iets te fixen. (sterker nog, in kleine hoeveelheden werkt het ook ontstekingsremmend, bijvoorbeeld.) Er is niets slechts aan die hormonen, je hebt ze nodig om te leven. Ze worden 'natuurlijk' in je lijf geproduceerd en ook weer afgebroken.

Het gaat minder lekker als iemand (mens of dier) continu in verhoogde staat van stress verkeert. En wellicht is dat voor veel honden het geval. Voor veel mensen in ieder geval wel. Maar zelfs áls een hond de spanning van bijvoorbeeld een wedstrijd als negatief ervaart, dan nóg kun je niet automatisch concluderen dat zijn/haar cortisol-niveau gedurende de hele week te hoog is en hij dus een rotleven heeft.

En dat is nog los van het feit dat het me veel te kort door de bocht lijkt om te roepen dat spanning per definitie vervelend is. Als een buizerd boven een weiland zweeft en een muis in het oog krijgt, dan ervaart hij spanning. De hormonen gieren door zijn lijf, hij kent een hyperfocus, al zijn spieren staan strak. Dan een duik, een vangst - of niks.

Beter voor die buizerd om elke dag gevoerd te worden zodat hij nooit hoeft te jagen? Zou dit een gelukkige buizerd worden? Ik zal wel te menselijk denken, maar ik betwijfel het. "

Aurelia

Hoe noem jij het dan als je een kop thee omgooit en de cortisol/adrenaline ervoor zorgt dat je net op tijd aan de kant springt, zodat je geen kokende thee over je been krijgt?

Inderdaad, speciaal voor dat soort zaken zijn deze specieke stoffen aanwezig om onmiddellijk te kunnen doen wat nodig is om te overleven.

Wanneer een dier op zijn prooi gaat jagen, komen inderdaad al die stoffen in het lichaam. Maar eens zijn prooi gevangen, worden er tijdens het eten en kauwen andere stoffen geproduceerd als tegenwerking om terug in balans te komen.

En verder haal je mijn woorden uit de context.

Rachelle & Hummie

26 april 2016, 17:05

3 doggies

al die onderzoeken las er juist een tegenovergestelde waar ik me goed in kon vinden. Baasjes ontwijken vaak stress wat voor heel veel stress bij de hond zorgt.

Voorbeeld wat ze hierin aanhaalde was een uitvallen de hond alleen maar op specifieke tijden wandelen alles ontwijken. Leer en train die hond dat zorgt voor een stuk minder stress.

Soms worden honden omschreven alsof ze nergens tegen kunnen. Of ze van glas zijn en ieder moment breken. IK kan me daarin niet vinden. Teveel doen ja. Maar dat overdrijven naar de andere kant toe word ik een beetje moe van

Eliane

26 april 2016, 17:17

3 doggies

" al die onderzoeken las er juist een tegenovergestelde waar ik me goed in kon vinden. Baasjes ontwijken vaak stress wat voor heel veel stress bij de hond zorgt.

Voorbeeld wat ze hierin aanhaalde was een uitvallen de hond alleen maar op specifieke tijden wandelen alles ontwijken. Leer en train die hond dat zorgt voor een stuk minder stress.

Soms worden honden omschreven alsof ze nergens tegen kunnen. Of ze van glas zijn en ieder moment breken. IK kan me daarin niet vinden. Teveel doen ja. Maar dat overdrijven naar de andere kant toe word ik een beetje moe van "

Rachelle & Hummie

Maar daar ben ik het volledig met je eens.

Ik train voornamelijk honden die problemen hebben.
En dat is namelijk een groot onderdeel van de training. De hond aanleren om rustig te blijven, ipv constant in de stress te schieten.
Zodat de hond kan leren en ondervinden dat er op dat moment niets is om angstig of stressvol te zijn.

Als mens is voor ons zoveel vanzelfsprekend. Zijn met heel veel zaken vertrouwd en weten dat we dus van heel wat zaken niet bang hoeven te zijn.

En de hond wordt door veel mensen maar overal mee door en tussen genomen zonder dat ze daar bij stil staan. We leven ondertussen met heel wat meer mensen heel wat dichter bij elkaar. Verkeer, activiteiten, lawaai enz... Ook dit zijn zaken die onze hond moeten aanleren.
Wanneer een hond van nature iets niet aangenaam vindt, gaat hij er van weg. Maar door ons "de mens" wordt hij daar in verhinderd. Dus is het zeer zeker belangrijk een hond dit aan te leren om rustig te blijven en niet meteen angstig te worden.

Eliane

gewijzigd 26 april 2016, 17:40

" Sorry ik probeer je te begrijpen Eliane maar ik snap niet precies wat je met bovenstaande tekst wilt zeggen.

Ik kan alleen maar eerlijk zeggen dat ik bijna alles bepaal voor mijn hond. Wanneer we uit gaan, wanneer hij eet. Hij heeft me ook nog nooit zelf naar de hondenschool gereden. Toch verdenk ik hem ervan dat hij het leuk vind.

Dit stuk is ook alweer uit 2010 he. En de schrijfster ziet ook heus wel het nut in van lekker bezig zijn met je hond. Ze geeft er zelfs (superleuk) les in. maar inderdaad leert ze je daarbij ook te zien wanneer het emmertje vol zit. En het is goed om daar rekening mee te houden.

Wat hier toch wel heel belangrijk is, te weten dat dit algemeen gesproken is. Het enige wat ik hier rechtstreeks heb gezegd is 1 zinnetje over het toepassen van antropomorfisme. Verder gaat het steeds algemeen gesproken. Er zijn mensen die hun hond heel de dag alleen laten zitten als ze gaan werken. Die honden worden 's morgens buiten gelaten en moeten 7, 8 en soms zelfs wel langer alles ophouden. Ook zoiets bezorgt een hond stress/spanning. Er is ook niets mis mee om met de hond bezig te zijn. Er is ook niets mis mee om met de hond te gaan wandelen. Het gaat hem vnl over de manier waarop. En het eens vanuit een andere hoek te zien dan alleen de jouwe (algemeen gesproken). En ook zaken niet uit de context te halen, want ondertussen lees ik hier al dat ik zeg dat de hond een rotleven heeft. Terwijl dit nergens staat. En als ik niet duidelijk ben, laat het me gerust weten. Dan zal ik proberen het anders toe te lichten.

Rachelle & Hummie

26 april 2016, 17:23

3 doggies

"

Maar daar ben ik het volledig met je eens.

Ik train voornamelijk honden die problemen hebben.
En dat is namelijk een groot onderdeel van de training. De hond aanleren om rustig te blijven, ipv constant in de stress te schieten.
Zodat de hond kan leren en ondervinden dat er op dat moment niets is om angstig of stressvol te zijn.

Als mens is voor ons zoveel vanzelfsprekend. Zijn met heel veel zaken vertrouwd en weten dat we dus van heel wat zaken niet bang hoeven te zijn.

En de hond wordt door veel mensen maar overal mee door en tussen genomen zonder dat ze daar bij stil staan. We leven ondertussen met heel wat meer mensen heel wat dichter bij elkaar. Verkeer, activiteiten, lawaai enz... Ook dit zijn zaken die onze hond moeten aanleren.
Wanneer een hond van nature iets niet aangenaam vindt, gaat hij er van weg. Maar door ons "de mens" wordt hij daar in verhinderd. Dus is het zeer zeker belangrijk een hond dit aan te leren om rustig te blijven en niet meteen angstig te worden. "

Eliane

gelukkig!

Volgensmij gaat het daar namelijk ook vaker mis. ik moest in bogen lopen.. ik kan bogen lopen tot ik een ons weeg maarhet werkte niet.

Nu ben ik bezig met prikkel opbouw. Gewoon langs de mensen lopen (wel aan de veilige kant) dat geeft zoveel meer zelfvertrouwen voor hem. Hij kiest nu zelfs vaker om te wisselen van been en tikt met zijn snuit even mijn been aan.

Toch hoor ik het zoveel. Een hond is bang voor fietsers? We gaan fietsers vermijden en ojee als we ze zien is dat dikke stress.

Eliane

gewijzigd 26 april 2016, 17:45

3 doggies

" Als alle honden genetisch gemanipuleerd zijn tot nut vd mens… hoe kan men dan het natuurlijk gedrag van een hond vaststellen?

Dan bestaat een 'natuurlijke hond' toch helemaal niet? "

Alaska's Finest!

Door hen vrij van menselijke manipulatie en invloed te bestuderen. Alsook de stray en Feral dogs te bestuderen

Indy haar bazin.

26 april 2016, 17:45

"

Door hen vrij van menselijke manipulatie en invloed te bestuderen. "

Eliane

Volgens mij begrijp je niet helemaal wat Alaska Finest bedoeld

Eliane

26 april 2016, 17:57

" Volgens mij begrijp je niet helemaal wat Alaska Finest bedoeld "

Indy's bazin

Toch wel.

Ook onze honden hebben een natuurlijk gedrag. Een ethogram.

En onder het natuurlijk gedrag vallen volgende punten

Het sociaal gedrag, Lichaamstaal, eten, drinken, slapen, verzorging, speel gedrag, voortplanting.

En met genetische manipulatie bedoel ik niet dat er robots van gemaakt worden.

Men is via het kweken veel meer gaan indelen. Speciaal voor de jacht, dus een veel grotere jachtdrift enz...
Maar door nadruk te gaan leggen op elk van die specifieke karaktereigenschappen had en heeft enkel als doel de mens te dienen op één of andere manier.

Net zoals het uiterlijk, dat ze mooi verknoeid hebben en heel wat honden en rassen veel ellende grote ellende bezorgd te hebben.

Alaska's Finest!

26 april 2016, 18:09

"

Door hen vrij van menselijke manipulatie en invloed te bestuderen. "

Eliane

Bedoel je dan free ranging dogs?

Laat ik daar nu toevallig heel veel praktische ervaring mee hebben!

En ik zie niet hoe je daar een conclusie rond 'natuurlijk aantal uren slaap' uit kan trekken...

Meestal zijn ze 's nachts erg actief en gaan ze de hort op, ze blaffen en janken, soms vormen ze groepjes en soms huilen ze urenlang naar de maan, ze vechten en jagen, kortom: tijdens de nacht is de wereld van hen! En wat ze overdag doen hangt erg af van hun leefomgeving, op sommige plaatsen liggen ze veel te luieren in de zon, op andere plaatsen wordt druk gejaagd, ze schuimen vuilnisbelten af of lopen vele kilometers op zoek naar wat eetbaars. Ze zoeken mensen op, of blijven er net ver van weg…

De omgeving/klimaat bepaalt heel erg hoe ze hun leven invullen en hoe intens dit allemaal gebeurt. Er is dus helemaal geen aantal dagelijkse uren slaap op te plakken...

En zo is het ook met onze huishonden, vind ik. Of ie nu met een doel gefokt is tot nut van de mens of niet… daar hoeft geen getal op geplakt te worden.

Manon en de meiden, Vera, Lexi, Pientje* en Mara

26 april 2016, 18:22

Ik heb wel allemaal straydogs

Eliane

26 april 2016, 18:32

" Bedoel je dan free ranging dogs?

Laat ik daar nu toevallig heel veel praktische ervaring mee hebben!

En ik zie niet hoe je daar een conclusie rond 'natuurlijk aantal uren slaap' uit kan trekken...

Meestal zijn ze 's nachts erg actief en gaan ze de hort op, ze blaffen en janken, soms vormen ze groepjes en soms huilen ze urenlang naar de maan, ze vechten en jagen, kortom: tijdens de nacht is de wereld van hen! En wat ze overdag doen hangt erg af van hun leefomgeving, op sommige plaatsen liggen ze veel te luieren in de zon, op andere plaatsen wordt druk gejaagd, ze schuimen vuilnisbelten af of lopen vele kilometers op zoek naar wat eetbaars. Ze zoeken mensen op, of blijven er net ver van weg…

De omgeving/klimaat bepaalt heel erg hoe ze hun leven invullen en hoe intens dit allemaal gebeurt. Er is dus helemaal geen aantal dagelijkse uren slaap op te plakken...

En zo is het ook met onze huishonden, vind ik. Of ie nu met een doel gefokt is tot nut van de mens of niet… daar hoeft geen getal op geplakt te worden. "

Alaska's Finest!

Neen, deze vallen onder de wilde honden. Daar wordt een onderscheid in gemaakt.

Men spreekt van een gemiddeld. (Net zoals men bij mensen van een gemiddeld spreekt).
Deze onderzoeken hebben plaats gevonden op verschillende continenten en over een enorm aantal honden. Ik denk dat je in India alleen al een miljoen van deze honden hebt.
Ze zijn polyfasisch, dus verdelen hun slaap over zowel dag als nacht. Ongeveer de helft van die slaap gebruiken ze als vaste slaap.

Maar ze lopen niet met een uurwerk rond zoals je hier soms mensen hoort praten en adviseren.
En mensen ook honden dwingen door ze in de bench te steken. Wat ik absoluut vind dat ook dit niet hoeft gedaan te worden. N

S&F.

26 april 2016, 18:55

Is het raar wanneer ik zeg dat mijn hond nooit overprikkeld is? Soms is ze ergens wel klaar mee of vind ze iets niet leuk maar dat is erg simpel; Dan stoppen we er mee.

Ervaart ze soms stress? Tuurlijk. Welkom in het echte leven waarin dat gewoon gebeurt. Dat geeft niets, dat loop je er zo uit vandaan.

Soms zoekt ze het juist zelf op, die kick. Even ergens achter aan jagen, van iets hoogs afspringen dat soort ongein. Ik heb een springpole achterin de tuin staan waar ze af en toe ook een potje mee gaat worstelen. Dat gaat zo heftig dat mocht je vlak daarna bloed afnemen ik denk dat je zeker het een en ander vind.... Maar blijkbaar wilt ze dat op zo'n moment want ze hoeft het allemaal niet te doen.

Ik snap persoonlijk nooit zo dat er zo zwaar aan getild moet worden. Dat geeft pas stress

--

26 april 2016, 19:01

Eliane, ik ben wel heel erg benieuwd wat ik dan wel moet doen met mijn hond. Ik heb een BC van 6 maanden en die slaapt echt geen 18 uur per dag.. Hij haalt misschien hoogstens de 14. En als ik juist wat minder probeer te doen gaat hij zelf wel met zijn speelgoed door de kamer racen of iets dergelijks, na 10 keer bij mij te komen zeuren of ik echt niet even iets mee ga doen. Ik vraag me toch wel heel erg af wat ik dan wel zou moeten doen met hem volgens jou? Ik zou er gek van worden als ik hem niet aan het 'werk' zou zetten denk ik..

Indy haar bazin.

26 april 2016, 19:43

" Eliane, ik ben wel heel erg benieuwd wat ik dan wel moet doen met mijn hond. Ik heb een BC van 6 maanden en die slaapt echt geen 18 uur per dag.. Hij haalt misschien hoogstens de 14. En als ik juist wat minder probeer te doen gaat hij zelf wel met zijn speelgoed door de kamer racen of iets dergelijks, na 10 keer bij mij te komen zeuren of ik echt niet even iets mee ga doen. Ik vraag me toch wel heel erg af wat ik dan wel zou moeten doen met hem volgens jou? Ik zou er gek van worden als ik hem niet aan het 'werk' zou zetten denk ik.. "

Christel & Pumba

Eens!

Indy haar bazin.

26 april 2016, 19:44

"

Neen, deze vallen onder de wilde honden. Daar wordt een onderscheid in gemaakt.

Men spreekt van een gemiddeld. (Net zoals men bij mensen van een gemiddeld spreekt).
Deze onderzoeken hebben plaats gevonden op verschillende continenten en over een enorm aantal honden. Ik denk dat je in India alleen al een miljoen van deze honden hebt.
Ze zijn polyfasisch, dus verdelen hun slaap over zowel dag als nacht. Ongeveer de helft van die slaap gebruiken ze als vaste slaap.

Maar ze lopen niet met een uurwerk rond zoals je hier soms mensen hoort praten en adviseren.
En mensen ook honden dwingen door ze in de bench te steken. Wat ik absoluut vind dat ook dit niet hoeft gedaan te worden. N "

Eliane

Hebben Hulphonden die aan het werk zijn dan ook continue stress? Is dit ook fout?

Aurelia

26 april 2016, 20:17

"

Hoe noem jij het dan als je een kop thee omgooit en de cortisol/adrenaline ervoor zorgt dat je net op tijd aan de kant springt, zodat je geen kokende thee over je been krijgt?

Inderdaad, speciaal voor dat soort zaken zijn deze specieke stoffen aanwezig om onmiddellijk te kunnen doen wat nodig is om te overleven.

Wanneer een dier op zijn prooi gaat jagen, komen inderdaad al die stoffen in het lichaam. Maar eens zijn prooi gevangen, worden er tijdens het eten en kauwen andere stoffen geproduceerd als tegenwerking om terug in balans te komen.

En verder haal je mijn woorden uit de context. "

Eliane

Volgens mij niet, want je hebt al in meerdere posts gesteld dat stress niet goed is en het zo veel mogelijk voorkomen dient te worden dat je hond stress ervaart. Daar ben ik het niet mee eens en daarom ga ik daar op in. Ik citeer één zin, maar ik reageer op je herhaalde standpunt.

Als het dier gevangen is, verandert de hormoonhuishouding inderdaad weer... maar datzelfde geldt na een stoeipartij met een andere hond, na een potje rennen, of een rondje met de bal gooien. Als je daar als baas inderdaad rekening mee houdt.

Eliane

26 april 2016, 20:19

" Eliane, ik ben wel heel erg benieuwd wat ik dan wel moet doen met mijn hond. Ik heb een BC van 6 maanden en die slaapt echt geen 18 uur per dag.. Hij haalt misschien hoogstens de 14. En als ik juist wat minder probeer te doen gaat hij zelf wel met zijn speelgoed door de kamer racen of iets dergelijks, na 10 keer bij mij te komen zeuren of ik echt niet even iets mee ga doen. Ik vraag me toch wel heel erg af wat ik dan wel zou moeten doen met hem volgens jou? Ik zou er gek van worden als ik hem niet aan het 'werk' zou zetten denk ik.. "

Christel & Pumba

En wat doe je dan 10u per dag om hem aan het werk te zetten?

--

27 april 2016, 09:38

"

En wat doe je dan 10u per dag om hem aan het werk te zetten? "

Eliane

1 grote wandeling met hem waar hij los kan (bos)

1 wandeling van een kwartier

1 wandeling van een kwartier waarbij hij los op het veld mag even spelen/oefeningen doen

1 tot 2 hersenwerkjes per dag, moeilijkheid hangt af van wat we die dag gedaan hebben of een nieuw trucje leren.

Ook oefenen we vaak 10 minuutjes per dag wat trucjes.

Verder doen we natuurlijk soms even een spelletje of knuffelen lekker samen op de bank. Soms gaat hij zelf een beetje rondslenteren en snuffelen door het huis. Of hij zoekt zelf een botje o.i.d. (als ik hem niet heb gegeven) om op te knauwen of een kong met wat lekkers erin. Of hij gaat zelf spelen.

Ik bedoelde niet dat ik hem 10 uur per dag aan het werk zet, alsjeblieft niet zeg dat zou er niet goed voor zijn. Maar hij slaapt ook zeker niet zoveel. Dan gaat hij gewoon zelf braaf ergens spelen/botje knabbelen o.i.d.

(Dit is een standaard dag, de ene dag is er soms iets meer de andere dag iets minder natuurlijk).

Anoniem (gast)

Anoniem (gast)

Lees ook