Nieuwe pup meet Ely-lue 15 weken regel deugd niet !

"  Omdat? Groeien ze bij een fokker niet op dan? Ontwikkelen ze zich daar niet? Ontstaan daar geen onderlinge verhoudingen? Geen enkele interactie?
  "

Alaska's Finest!

 Klopt, ze leren in het nest voornamelijk van elkaar en met elkaar. De interactie is vreselijk belangrijk voor pups. Onmisbaar zelfs voor de vorming van het karakter. 

Eenmaal het nest verlaten, opgroeiend tot jonge honden, komt de unieke ontwikkeling van het eigen karakter. Daar moeten ze de kans voor krijgen, zich zelf onafhankelijk te ontwikkelen.

Heb je op dat moment 2 nest genootjes in huis, verstoort dat de persoonlijke ontwikkeling. Terwijl dat contact het nest juist onmisbaar is.

"  Het heeft alles te maken met praktijk en theorie! De theorie van 10 puppies samen houden kan je misschien gezellig en goed in de oren klinken, maar in praktijk doe je de honden veel tekort, hoe je als fokker ook je best doet! (tenzij je de lat erg laag legt, maar dat kan niet de bedoeling zijn, toch?)
Je verwijst graag naar wetenschappelijke onderzoeken, dan is dit misschien interessant voor je: hoe puppies die samen opgroeien heel andere karakters krijgen dan als ze alleen opgroeien en dit niét ten goede van de hond is (en dan hebben ze het hier nog maar over 2 opgroeiende pups, niet eens over een heel nest):
https://paws4udogs.wordpress.com/2012/03/30/littermate-syndrome/ "

Alaska's Finest!

The problem is a human one. In the course of my life I have had MANY sibling pairs, even trios. I know others who have sibling pairs. If the humans "do the work" and socialize the pups with other dogs, and socialize the pups with strangers and situations, the siblings will have normal relationships with guardians, with people, with other dogs and with each other. It is when people get two pups so they don't have to be bothered with socialization & play, that they encounter problems. As for training, it's no different than trying to teach to children something. Each child learns differently & at a different pace, & requires individual attention. IMHO, the truth is in a single paragraph: "Myriad factors affect dog behavior, including genetics, early life experiences and owner engagement. As University of California, Davis, veterinary behaviorist
Dr. Melissa Bain points out, “Two fearful littermates very well may be 
genetically predisposed to fear.” Bain is less inclined to apply the 
term syndrome to the set of symptoms. “It makes you think all 
littermates have problems, which is not the case.” She also emphasizes 
that the level of owner involvement is key, saying, “The symptoms 
escalate when the owners treat them as one dog with eight legs

Heel veel heeft te maken met de manier van menselijke aanpak. Hier gaat het dan ook over samen opgroeien en groot worden. Maar ook hier geldt weer, hoe de mens het aanpakt.

Dus ook hoe de fokker dit aanpakt. Daar heb je als fokker de verantwoordelijkheid over om dit goed te doen. Ik zeg ook niet dat de fokker hierdoor geen meer werk krijgt. Ik zeg alleen dat wanneer dit een probleem is je misschien niet moet fokken. 

En het gedrag van Nadine's pup is niet louter omdat ze op 15 weken kwam. Er zijn genoeg pups die ook dat gedrag vertonen als ze jonger zijn.

 inderdaad een ander diersoort dacht ik of ik moet verkeerd zijn.

een olifant vergelijk je ook niet met een slang

Eenmaal het nest verlaten, opgroeiend tot jonge honden, komt de unieke ontwikkeling van het eigen karakter.
 

Suzanne en Luca

 … waar we dus voor pleiten, om de hond sneller de kans te geven dit te doen. 

" Trouwens, als je een pup en een volwassen  hond samen hebt is het ook daarbij belangrijk, dat je regelmatig de pup alleen mee neemt en aandacht geeft. Ook dan kan het altijd samen zijn hem in het ontwikkelen van een eigen karakter beperken. "

Suzanne en Luca

 dat doe ik al 3 weken

ik weet hoe ik pups en honden moet opvoeden.

ik weet de nadelen van pups tot 15 weken te houden. ik weet nu ook wat get voor de eigenaar is om een pup van 15 weken in huis te hebben.

wij niet alleen ik maar oik andere fokers mijn hondenschool. het bestuur alkemaal hebben we 3 weken intens bezig geweest met dit tot een goed einde te brengen omdat ik weet wat het is als je pup is gebeten door een volwassene en nooit meer goedkwam.

woensdag is ze mee van 17.30 bus...tot 1.30 snachts...dan een wagen in van vrienden.

donderdag hondenschool enkele uren.

zaterdag morgend 8.20 belbus naar school los tussen andere honden. tot 13.00 uur.

wandelingen.

met verschilende mensen mee rijden.

bij verschilende mensen op bezoek.

tot snachts mee met 80 mensen op een kwis vreemde mensen waar ze kon tusenlopen.

lomelse sahara in groep honden. mee op teras. markten....

op hondenshow hele dag !!

leren mijn honden vertrouwen...deed ik dit allemaal dag en nacht was het foute boel !!!!!

ik weet heus wel hoe ik honden en pups moet opvoeden...

en nogmaals de foker van mijn pup kan ik niks verwijten. ze heeft maar 2 handen en 2 benen !!!!!

ik weet hoe ik pups en honden moet opvoeden.

ik weet de nadelen van pups tot 15 weken te houden. ik weet nu ook wat get voor de eigenaar is om een pup van 15 weken in huis te hebben.

wij niet alleen ik maar oik andere fokers mijn hondenschool. het bestuur alkemaal hebben we 3 weken intens bezig geweest met dit tot een goed einde te brengen omdat ik weet wat het is als je pup is gebeten door een volwassene en nooit meer goedkwam.

woensdag is ze mee van 17.30 bus...tot 1.30 snachts...dan een wagen in van vrienden.

donderdag hondenschool enkele uren.

zaterdag morgend 8.20 belbus naar school los tussen andere honden. tot 13.00 uur.

wandelingen.

met verschilende mensen mee rijden.

bij verschilende mensen op bezoek.

tot snachts mee met 80 mensen op een kwis vreemde mensen waar ze kon tusenlopen.

lomelse sahara in groep honden. mee op teras. markten....

op hondenshow hele dag !!

leren mijn honden vertrouwen...deed ik dit allemaal dag en nacht was het foute boel !!!!!

ik weet heus wel hoe ik honden en pups moet opvoeden...

en nogmaals de foker van mijn pup kan ik niks verwijten. ze heeft maar 2 handen en 2 benen !!!!!

Nadine jemig wat blijf jij netjes zeg...

Vind Ely-lue een mooie dame! Ben erg blij om te horen dat ze wat vooruit gaat nu, top!
Hoewel ik ook denk dat de regel niet enkel slecht is, zijn het wel de goede die erdoor getroffen worden over het algemeen.  Echter, al volg ik de regels heel graag, ga ik niet zeggen dat er niks fout mee kan zijn! Ik hoop dat je dametje snel haar eigen ikke gaat worden en geen angst meer heeft

Suzanne, hou op met je gedram, je hebt gezegd wat je vind, prima. Katten en honden kun je niet vergelijken. En fokken toen jij nog thuis woonde ook niet met nu, zoveel veranderd etc.

dit zijn de ouders van mijn pup.

welgekend door briard fokers

super sociale honden.

mensen die intens in de sport zitten en show.

deze mensen valt niks maar dan ook niks te verwijten.

wat dan wel ! die 15 weken regel !!!

voor ik ook daar comentaar op krijg.

op de hondenschool is een grote veranda waar ze haar nestje heeft en af en toe kan rusten eten en slapen.

dus ze is niet tot snachts aan 1 stuk blootgesteld aan al haar indrukken die ze op korte tijd moet verwerken.

ik vind dit zelfs zielig dat ze zichzelf moest voorbijlopen. maar ik moest...of het had nooit meer goedgekomen

ik wens dit geen enkele pup toe !!!

maar moest wel.

ik denk niet dat sommige mensen hier begrijpen.wat mijn pup allemaal moest meemaken op 3 weken weg uit een thuis waar je 15 weken bent ipv 7 a 8.

nieuwe taal en land..ik een vreemde mee in de outo. vreemde honden...andere honden....bang ocharme.

het is voor een pup v 7 weken al ingrijpend...wat denk je hoe mijn pupje zich voelde.

ik denk enkel aan het welzijn van pups en honden. dus waar denk je dat mijn boosheid van die 15 weken van komt !!!!

ik wens dit geen enkele pup toe !!!

maar moest wel.

ik denk niet dat sommige mensen hier begrijpen.wat mijn pup allemaal moest meemaken op 3 weken weg uit een thuis waar je 15 weken bent ipv 7 a 8.

nieuwe taal en land..ik een vreemde mee in de outo. vreemde honden...andere honden....bang ocharme.

het is voor een pup v 7 weken al ingrijpend...wat denk je hoe mijn pupje zich voelde.

ik denk enkel aan het welzijn van pups en honden. dus waar denk je dat mijn boosheid van die 15 weken van komt !!!!

 ik probeer netjes te blijven omdat ik wil uitleggen wat er aan de hand is wat sommige nog steeds niet willen begrijpen

dibbel post

"  … waar we dus voor pleiten, om de hond sneller de kans te geven dit te doen.  "

Alaska's Finest!

 Absoluut niet. De basis, de periode in het nest bij de moeder is vreselijk belangrijk. Niet voor 10 tot 12 weken weg uit het nest, daarna hebben ze alle kans om zich als individu te ontwikkelen.

Tot 15/16 weken in het nest, zal je de pup één op één aandacht moeten besteden.

"  inderdaad een ander diersoort dacht ik of ik moet verkeerd zijn.
een olifant vergelijk je ook niet met een slang "

Nadine

 https://www.kattenbakkie.nl/item/fossiel-voorouders-kat-hond

Ze hebben zelf de zelfde voorouders.

Je vergist je, katten en honden, beide zoogdieren, zelfde diersoort. 

Een olifant, diersoort zoogdier is idd niet te vergelijken met de slang: reptiel

"  https://www.kattenbakkie.nl/item/fossiel-voorouders-kat-hond
Ze hebben zelf de zelfde voorouders.
 
Je vergist je, katten en honden, beide zoogdieren, zelfde diersoort. 
Een olifant, diersoort zoogdier is idd niet te vergelijken met de slang: reptiel "

Suzanne en Luca

 Mijn God wat ben jij een kind zeg!

"  Absoluut niet. De basis, de periode in het nest bij de moeder is vreselijk belangrijk. Niet voor 10 tot 12 weken weg uit het nest, daarna hebben ze alle kans om zich als individu te ontwikkelen.
Tot 15/16 weken in het nest, zal je de pup één op één aandacht moeten besteden. "

Suzanne en Luca

 Dram dram dram!

" De fokker kan zich 3 keer in de rondte 'gesocialiseerd' hebben maar die 7 weken (heel wat op een hondenleven en al helemaal in die periode waarop de ontwikkeling zo hard gaat) waarin je al een vertrouwensband had op kunnen bouwen, ben je kwijt(loop je achter). Een beetje goed gefokte hond uit stabiele ouders volgt je voorbeeld makkelijk en graag op tijdens/met socialiseren ook als hij even door een wat moeilijkere fase gaat. Waarom zou hij dat doen bij een vreemde (die jij op dat moment bent)? Daarnaast kun je in die 7 weken je hond al behoorlijk leren lezen en dus ook beter begeleiden.

Dat heeft helemaal niets met lief en schattig te maken (wat ze uiteraard wel zijn) maar alles met elkaar leren kennen op het moment dat de nieuwsgierigheid van de pup de overgang voor de pup zelf juist veel makkelijker maakt. "

Yin, Yang & ik

 Een pup leert zich te hechten aan. Dit leren ze o.a doordat de moeder reageert op de pup als hij piept. Interactie hebben.

Als deze basis goed is, is een hond zeer goed in staat zich te hechten aan anderen. Een band op te bouwen met.

Als de basis goed is, maakt het voor een hond niet uit of hij met 7 danwel 15 weken naar een nieuwe baas gaat om zich te hechten aan.

Een hond sociaal in staat met anderen dan zijn eigen soort een band op te bouwen.

Die behoefte is zo sterk  dat zelf zwerfhonden die op een oudere leeftijd van straat worden gehaald in staat zijn een band op te bouwen met o.a. zijn nieuwe baas.

Een jonge nieuwschierige pup, leert veel met zijn moeder en nest genootjes erbij. 

Laatst een topic, een pup die aan de lijn buiten voor alles bang was.

Neem je de pups vanuit het nest aan de lijn mee naar buiten met mama erbij, leren ze gelijk dat het niet eng is. Eenmaal dit gevoel ontwikkeld, nemen ze dat mee naar de nieuwe baas. 

Zo voorkom je dat een pup dit soort ervaringen helemaal alleen moet ondergaan.

Prima hoor, jij als baas, maar er gaat voor een jonge pup niets boven de veiligheid van het nest en mama.

 Jullie drammen, willen je gelijk. Jullie reageren op mij, waardoor ik terug reageer.

Jullie accepteren niet dat er andere meningen zijn. 

De ontwikkeling van katten en honden lijken wel degelijk op elkaar:

dracht gemiddelt 63 dagen. 

oven en oren open na 10 dagen

daarna beginnen ze op elkaar te reageren

na een week of 3/4 zijn ze toe aan hun eerste vaste voedsel

moet ik nog even doorgaan? 

dit alles voor kittens en pups, exact het zelfde.

Hoezo niet met elkaar vergelijken?

Hoe weet jij dat er veel verandert is met het fokken vroeger en nu? 

Kan je me de verschillen noemen? 

Wat zijn jullie weer aardig voor elkaar zeg.....

"  Een pup leert zich te hechten aan. Dit leren ze o.a doordat de moeder reageert op de pup als hij piept. Interactie hebben.
Als deze basis goed is, is een hond zeer goed in staat zich te hechten aan anderen. Een band op te bouwen met.
Als de basis goed is, maakt het voor een hond niet uit of hij met 7 danwel 15 weken naar een nieuwe baas gaat om zich te hechten aan.
Een hond sociaal in staat met anderen dan zijn eigen soort een band op te bouwen.
Die behoefte is zo sterk  dat zelf zwerfhonden die op een oudere leeftijd van straat worden gehaald in staat zijn een band op te bouwen met o.a. zijn nieuwe baas.
 
Een jonge nieuwschierige pup, leert veel met zijn moeder en nest genootjes erbij. 
Laatst een topic, een pup die aan de lijn buiten voor alles bang was.
Neem je de pups vanuit het nest aan de lijn mee naar buiten met mama erbij, leren ze gelijk dat het niet eng is. Eenmaal dit gevoel ontwikkeld, nemen ze dat mee naar de nieuwe baas. 
Zo voorkom je dat een pup dit soort ervaringen helemaal alleen moet ondergaan.
Prima hoor, jij als baas, maar er gaat voor een jonge pup niets boven de veiligheid van het nest en mama. "

Suzanne en Luca

 Ik beweer nergens dat een hond zich op latere leeftijd (al is het een oude herplaatser) zich niet hechten kan en je daar geen vertrouwensband mee op kan bouwen. Het is nu net alsof de moeder hond de eerste 8 weken alleen maar op haar luie gat ligt en daarna pas AH opvoeden gaat. Ik mag toch aannemen dat de pup op de leeftijd van 8 weken al het een en ander gezien en gedaan heeft.

En nee, mijn pup hoeft niet in de bus of naar de dierentuin en nog een raffel zaken waar hij in zijn dagelijks leven met ons niet mee geconfronteerd wordt. En gebeurt dat ergens in de toekomst wel dan vertrouw ik erop dat het vertrouwen tussen ons tegen die tijd groot genoeg is, dat hij daar geen enkel probleem mee zal ondervinden. 

Heb je zelf al eens een pup juist op die leeftijd (15/16 weken) in huis gehaald? Het moment waarop de nieuwsgierigheid het lang niet meer altijd wint en ze ook gevaar in dingen/zaken zien. Het wisselen vd tanden vaak begint/begonnen is en waar ze zich ook niet al te lekker/happy van kunnen voelen. Het los volgen van een vreemde (de nieuwe baas) helemaal niet vanzelfsprekend is en ze juist makkelijk bij schrik om iets 'engs' het hazenpad verkiezen al is dat weg van jou ipv naar jou toe rennen voor steun. Het 'puppy af' zijn wat ook duidelijk te merken is ad reacties van andere oudere honden. En dat allemaal onder begeleiding van iemand van wie ze nog niet eens begrepen hebben wat voor rol die de rest van zijn leven spelen zal.....

Het zal best dat ik weer eens de uitzondering op de regel ben maar ik weet wel dat mijn andere voor Nederlandse begrippen weinig gesocialiseerde pups die met 8 weken en 1 zelfs iets eerder, bij me kwamen, het zelf veel makkelijker hebben gehad als die ene die met 16 weken kwam en waar veel meer mee gedaan was.

Het moment waarop de nieuwsgierigheid het lang niet meer altijd wint en ze ook gevaar in dingen/zaken zien. Het wisselen vd tanden vaak begint/begonnen is en waar ze zich ook niet al te lekker/happy van kunnen voelen. Het los volgen van een vreemde (de nieuwe baas) helemaal niet vanzelfsprekend is en ze juist makkelijk bij schrik om iets 'engs' het hazenpad verkiezen al is dat weg van jou ipv naar jou toe rennen voor steun. Het 'puppy af' zijn wat ook duidelijk te merken is ad reacties van andere oudere honden. En dat allemaal onder begeleiding van iemand van wie ze nog niet eens begrepen hebben wat voor rol die de rest van zijn leven spelen zal.....
 

Yin, Yang & ik

  helemaal to the point verwoord 

" De fokker kan zich 3 keer in de rondte 'gesocialiseerd' hebben maar die 7 weken (heel wat op een hondenleven en al helemaal in die periode waarop de ontwikkeling zo hard gaat) waarin je al een vertrouwensband had op kunnen bouwen, ben je kwijt(loop je achter). Een beetje goed gefokte hond uit stabiele ouders volgt je voorbeeld makkelijk en graag op tijdens/met socialiseren ook als hij even door een wat moeilijkere fase gaat. Waarom zou hij dat doen bij een vreemde (die jij op dat moment bent)? Daarnaast kun je in die 7 weken je hond al behoorlijk leren lezen en dus ook beter begeleiden.

Dat heeft helemaal niets met lief en schattig te maken (wat ze uiteraard wel zijn) maar alles met elkaar leren kennen op het moment dat de nieuwsgierigheid van de pup de overgang voor de pup zelf juist veel makkelijker maakt. "

Yin, Yang & ik

 Voilà, zo is dat.

Maar de vraag is, Nadine en anderen, wat kan er aan gedaan worden? Ik las dat de staatssecretaris in NL alvast niet van plan is om de wet te wijzigen voor stamboomhonden.

"  Ik beweer nergens dat een hond zich op latere leeftijd (al is het een oude herplaatser) zich niet hechten kan en je daar geen vertrouwensband mee op kan bouwen. Het is nu net alsof de moeder hond de eerste 8 weken alleen maar op haar luie gat ligt en daarna pas AH opvoeden gaat. Ik mag toch aannemen dat de pup op de leeftijd van 8 weken al het een en ander gezien en gedaan heeft.
 
En nee, mijn pup hoeft niet in de bus of naar de dierentuin en nog een raffel zaken waar hij in zijn dagelijks leven met ons niet mee geconfronteerd wordt. En gebeurt dat ergens in de toekomst wel dan vertrouw ik erop dat het vertrouwen tussen ons tegen die tijd groot genoeg is, dat hij daar geen enkel probleem mee zal ondervinden. 
 
Heb je zelf al eens een pup juist op die leeftijd (15/16 weken) in huis gehaald? Het moment waarop de nieuwsgierigheid het lang niet meer altijd wint en ze ook gevaar in dingen/zaken zien. Het wisselen vd tanden vaak begint/begonnen is en waar ze zich ook niet al te lekker/happy van kunnen voelen. Het los volgen van een vreemde (de nieuwe baas) helemaal niet vanzelfsprekend is en ze juist makkelijk bij schrik om iets 'engs' het hazenpad verkiezen al is dat weg van jou ipv naar jou toe rennen voor steun. Het 'puppy af' zijn wat ook duidelijk te merken is ad reacties van andere oudere honden. En dat allemaal onder begeleiding van iemand van wie ze nog niet eens begrepen hebben wat voor rol die de rest van zijn leven spelen zal.....
 
Het zal best dat ik weer eens de uitzondering op de regel ben maar ik weet wel dat mijn andere voor Nederlandse begrippen weinig gesocialiseerde pups die met 8 weken en 1 zelfs iets eerder, bij me kwamen, het zelf veel makkelijker hebben gehad als die ene die met 16 weken kwam en waar veel meer mee gedaan was. "

Yin, Yang & ik

 Een pup is met 7/8 weken nog niet uitgeleerd bij de moeder en de nest genootjes. 

Rond de 12 weken vind ik een mooie leeeftijd.

Hoevaak hier niet een topic voorbij komt over het bijt gedrag van de pup. De bijtrem is nog niet voldoende aangeleerd op die leeftijd.

Problemen met het alleen zijn, een kleintje is er op die leeftijd nog niet aan toe, zindelijk worden en nog al veel meer met jonge pups.

Is het belangrijk dat een pup/jonge hond je los volgt? 

Er komt sowieso en leeftijd, dat ze minder oog hebben voor jou als baas. Dan doe je de lange lijn eraan. 

Veiligheid boven alles.

Bij een pup die je vanaf 7 weken hebt, geen garantie dat hij bij gevaar naar jou toe rent. Goed schrikken is soms in blinde paniek weg rennen.

Jammer genoeg zij er genoeg honden die ook op pups niet goed reageren.

Vreemde honden altijd oppassen, ongeacht de leeftijd van je hond.

Laatst komt er ineens vanuit de struiken, een beagle, die zo op Luca klapt. Haar bijt en weer hel snel wegrent.

Ze is allang geen pup meer.

Ik ken ook mensen die een hond vanaf 7 weken hebben, en totaal geen band hebben met de hond, helaas.

Als je een leuke baas bent, heb je binnen no time een goede band met je pup/ jonge hond.

Een hond met een goede stevige basis, die vol vertrouwen de toekomst tegemoed ziet.

Een hond raakt zijn leven niet uitgleerd.

Die regel is er niet voor niets, die blijft. Landen om ons heen idemdito.

Accepteren en er mee leren omgaan. 

"  Een pup is met 7/8 weken nog niet uitgeleerd bij de moeder en de nest genootjes. 
Rond de 12 weken vind ik een mooie leeeftijd.
Hoevaak hier niet een topic voorbij komt over het bijt gedrag van de pup. De bijtrem is nog niet voldoende aangeleerd op die leeftijd.
Problemen met het alleen zijn, een kleintje is er op die leeftijd nog niet aan toe, zindelijk worden en nog al veel meer met jonge pups.
 
Is het belangrijk dat een pup/jonge hond je los volgt? 
Er komt sowieso en leeftijd, dat ze minder oog hebben voor jou als baas. Dan doe je de lange lijn eraan. 
Veiligheid boven alles.
Bij een pup die je vanaf 7 weken hebt, geen garantie dat hij bij gevaar naar jou toe rent. Goed schrikken is soms in blinde paniek weg rennen.
 
Jammer genoeg zij er genoeg honden die ook op pups niet goed reageren.
Vreemde honden altijd oppassen, ongeacht de leeftijd van je hond.
Laatst komt er ineens vanuit de struiken, een beagle, die zo op Luca klapt. Haar bijt en weer hel snel wegrent.
Ze is allang geen pup meer.
 
Ik ken ook mensen die een hond vanaf 7 weken hebben, en totaal geen band hebben met de hond, helaas.
Als je een leuke baas bent, heb je binnen no time een goede band met je pup/ jonge hond.
Een hond met een goede stevige basis, die vol vertrouwen de toekomst tegemoed ziet.
Een hond raakt zijn leven niet uitgleerd.
 
Die regel is er niet voor niets, die blijft. Landen om ons heen idemdito.
Accepteren en er mee leren omgaan.  "

Suzanne en Luca

 En wat wil je nu eigenlijk.....

Dacht je dat fokkers dit niet wisten of zo?

 Ik denk heel weinig Raf.

Soms gebeurd het wel eens dat andere landen het eerder afschaffen en dan volgt Nl ook maar hier zal het lang gaan duren.

Het is heel jammer want inderdaad als je een goede bloedlijn hebt die potentiële baasjes in het buitenland aanspreekt dan is die 15 weken regel echt wel een struikelblok.....