botje af mogen pakken

"  Onbegrijpelijk, alsof een hond een stuk afval is. Alsof een hond geen rechten heeft, als of een hond maar alles moet accepteren, de kinderen mogen alles van de hond. Wat een gruwel!
 
Als ik jou was, zou ik even de moeite nemen om een goede honden school op te zoeken, een aantal boeken gaan lezen en me gaan verdiepen in de theorieeën over de hond anno 2015. 
 
john Bradshaw: dit is de hond
Alexandra Horowitz: de wereld van de hond
begrijp ik mijn hond van Sacha Gaus en Nikki Gootjes.
Op de site: http://www.hondenwijzer.com en van 
http://www.moniquebladder.nl
Staan hele goede artikelen. Zal een wereld voor je opengaan. "

Suzanne en Luca

 Morris is een stuk afval. Genoteerd. Dan zal ik hem nu maar vast in z'n bench trappen en stop ik ook helemaal met die dure voeding wat ie krijgt omdat hij nogal gevoelige reageert. Gooi ik die riem ook maar weg en stop ik ook ff met die snacks. Oh en de hondenschool cancel ik ook want dat kost me ook een rib uit mn lijf.

Wat een onzin zeg. Hier word je toch doodmoe van.  Je geeft je mening, staat open voor discussie, reageert zo fatsoenlijk mogelijk. Alles word uit context getrokken of volledig overdreven neer gezet. 

Mijn kinderen en mijn hond hebben regels. Klaar. Veiliger voor beide groepen. 

En de manier waarop jij mij boeken adviseert - want ook al heb ik de reactie niet geschreven waar jij op reageert ik vind het nogal een persoonlijke aanval want ik voed mijn hond en kinderen dus zo op terwijl ik al meerdere reacties heb uitgelegd hoe het precies zit.  - heb ik echt geen behoefte om ze te lezen.

Er is tot nu toe maar 1 iemand die oprecht advies gaf en dat boek haal ik ook in huis om te zien of ik het ermee eens kan zijn. 

"  Onbegrijpelijk, alsof een hond een stuk afval is. Alsof een hond geen rechten heeft, als of een hond maar alles moet accepteren, de kinderen mogen alles van de hond. Wat een gruwel!
 
Als ik jou was, zou ik even de moeite nemen om een goede honden school op te zoeken, een aantal boeken gaan lezen en me gaan verdiepen in de theorieeën over de hond anno 2015. 
 
john Bradshaw: dit is de hond
Alexandra Horowitz: de wereld van de hond
begrijp ik mijn hond van Sacha Gaus en Nikki Gootjes.
Op de site: http://www.hondenwijzer.com en van 
http://www.moniquebladder.nl
Staan hele goede artikelen. Zal een wereld voor je opengaan. "

Suzanne en Luca

 Waar lees jij iets over een vuil stuk hond? Maar goed hier wordt alles uitvergroot en moet alles helemaal uitgetypt worden. In bedoel er mee dat ik vind dat als een kind de hond wil aaien dat dat moet kunnen en als een kind zijn eigen speelgoed wil pakken wat in de buurt ligt, dat dat moet kunnen. Ik heb aardig wat verstand van honden dus ga mij niet vertellen dat ik een 2e hondenschool moet opzoeken of dat ik niet weet hoe je moet honden om moet gaan. Ik heb een Amerikaanse Akita en hoor niks anders dan lof op de cursus dat wij zo goed met de hond om gaan dus jouw antwoord is voor mij niet echt nuttig.

Een Akita voed je nou eenmaal niet hetzelfde op als een Golden Retriever of een Maltezer bij wijze van spreken.

Maar goed dat de meeste honden vriendelijker zijn dan een aantal reacties hier...

Zolang iedereen toch zijn of haar hond met liefde en respect benadert en er zo voor zorgt dat er niet over grenzen (zowel bij mens als hond) wordt gegaan en geen gevaarlijke situaties ontstaan (zowel voor mens als hond), maakt het dan echt uit van welke theorie je uit gaat? Of jouw waarheid dé waarheid is of je eigen ongefundeerde idee bij hoe je eigen hond wel of niet denkt of voelt?

Ik heb er de ballen verstand van, naar mijn idee verstaan mijn honden prima Nederlands, begrijpen mijn kinderen hoe mijn honden communiceren, maar hoeft er gelukkig nooit gegromd te worden. Ik hoef vrijwel nooit iets af te pakken, maar het kan wel...

Moet ik echt een halve wetenschapper zijn om in vrede met mijn honden in één huis te wonen?

En dan nog... Zoveel boeken, zo veel theorieën, zoveel hondenscholen, zoveel methoden en tijden en inzichten ontwikkelen....

Ik ouwehoer wat af tegen mijn malloten en dan denk ik ook echt dat ze mij snappen. Ze zijn familie. Maar wel honden. Ik heb ooit mijn hond moeten laten inslapen, maar gelukkig nog nooit een kind....

Ik begrijp nooit zo goed waarom dit soort discussies soms zo lelijk worden...

" (Sylvia is mijn vriendin) 
Ik begrijp niet zo goed hoe jij hier uit opmaakt dat onze hond word behandeld als een 'stuk afval'(geweldige omschrijving trouwens, lekker 100% radicaal gaan lopen doen..)
Zij beweerd niet dat de hond alles moet accepteren, maar dat er zowel voor de mensen in huis als voor de hond bepaalde grenzen zijn.
Wil ik dat mijn hond grom als er iemand langs zijn eten loopt? NEE
Wil ik dat andere mensen(waaronder ikzelf) mijn hond lastigvalt tijdens het eten o.i.d.? NEE
Sommige dingen worden meteen uit context gehaald en compleet opgeblazen. Ik denk dat menig honden baat zouden hebben bij de manier van opvoeden hoe wij het doen(hoewel er een heleboel goeie manieren zijn, en ik niet beweer dat wij het perfect doen..laat dat duidelijk zijn)
 'Als ik jou was, zou ik even de moeite nemen om een goede honden school op te zoeken, een aantal boeken gaan lezen en me gaan verdiepen in de theorieeën over de hond anno 2015. '
 
Ai ai ai, weer wat dingen wat ik moeilijk vind te lezen. Geeft duidelijk aan dat iemand denkt dat er geen boek of artikel word gelezen en blijkbaar gedacht dat geen moeite word gedaan om een goede hondenschool te vinden. Hoop dat je zelf dan ook echt een expert bent, want anders is dit een beetje misplaatst.
Ik denk dat vooral mijn vriendin 1 van de beter geïnformeerde honde eigenaars is. Dit door het feit dat er geen dag voorbij gaat dat ik niet iets hoor van haar over een nieuw artikel over honden(dus de opmerking van het beter verdiepen in de hond gaat meteen de deur uit)
Wij hebben tal van artikelen gelezen specifiek over de Amerkaanse Akita en er gaat ook geen dag voorbij dat we weer wat nieuws lezen of ontdekken.Onze hondenschool word door vele mensen aangeprezen en ik zal deze school ook bij andere honden aanbevelen.
theorieeën Wat een geweldige omschrijving, want het is inderdaad een theorie hoe je je hond zou moeten behandelen anno 2015. Ik ben van mening dat praktijken die 5+ jaar geleden werden uitgevoerd zeker hun mankementen hebben.
Het roedelleider spelen is gedateerd en zo behandelen wij Jackie ook niet. Maar er zijn zowel oude als nieuwe methodes die wij proberen en proberen er het beste van te maken.
Toevallig werkt het bij ons soms juist goed om ons boven de hond te stellen (als de roedelleider) omdat mevrouw ons anders voor de gek houdt. Maar los van die momenten zijn we niks anders aan het doen dan aaien, knuffelen en spelen. 
 Jackie heeft het heerlijk hier, en menig mensen beamen dit door onze manier van opvoeden. Ik denk dat velen na een aantal jaar alleen maar lief en leuk te doen en denken dat honden net als mensen denken en redeneren ook op de 'goeie 2015 manier' deels gaan terugkomen. Net als elk ander opvoed methode "

Patrick(Baas van Jackie de Amerikaanse Akita)

 Misschien wil je haar dan wel uitleggen, dat de dominante hond niet bestaat. Het is geen karakter eigenschap.

 Ik quote Sylvia, daar sloeg mijn reactie op.

Iemand die het over een dominante hond heeft, of vinden dat kinderen maar alles bij een hond moeten kunnen doen. Dan lijkt het me zinvol bij te gaan lezen.

De meeste bijtincidenten gebreuren thuis, met eigen kinderen en eigen hond. Mensen waarvan de kinderen maar alles bij de hond moet kunnen doen.

Arme hond, maar het sloeg dus niet op jou.

Al blijf ik het zulke mooie en leerzame boeken en sites vinden. Kan ze iedereen aanraden.

 Als je een tollerante hond hebt, die als hij lekker ligt te slapen in zn mandje wordt geaaid, gestoord en wakker gemaakt. Even om zijn hals vliegen als hij eet, even met de hand in de bak, komt de volgende die hem een knuffel geeft, heel lief bedoelt hoor, van de kinderen die maar alles moeten kunnen doen met de hond, maar wat zou er met de tollerante hond gebeuren? 

Opvoeden is ook rekening houden met elkaar, geen spullen afpakken, eten doe je in rust, gun de rust momenten en de momenten dat je even niets wilt. 

Een kind die alles mag, overschrijd grenzen, dat ontkom je niet. Al is het maar even voor een knuffel tijdens de slaap van de hond.

Is dit niet vrij respectloos? Als een stuk afval.

Zo gek dat de meeste bijt incidenten gebeuren thuis, met eigen kind door de eigen hond. 

"  Als je een tollerante hond hebt, die als hij lekker ligt te slapen in zn mandje wordt geaaid, gestoord en wakker gemaakt. Even om zijn hals vliegen als hij eet, even met de hand in de bak, komt de volgende die hem een knuffel geeft, heel lief bedoelt hoor, van de kinderen die maar alles moeten kunnen doen met de hond, maar wat zou er met de tollerante hond gebeuren? 
Opvoeden is ook rekening houden met elkaar, geen spullen afpakken, eten doe je in rust, gun de rust momenten en de momenten dat je even niets wilt. 
Een kind die alles mag, overschrijd grenzen, dat ontkom je niet. Al is het maar even voor een knuffel tijdens de slaap van de hond.
Is dit niet vrij respectloos? Als een stuk afval.
Zo gek dat de meeste bijt incidenten gebeuren thuis, met eigen kind door de eigen hond.  "

Suzanne en Luca

 Maar is het dan ook niet zo dat jij een beetje voor jezelf uitloopt? Want denk je echt, werkelijk, vanuit het diepst van je hart dat IEMAND hier op hp dit toelaat? Dat mensen kiezen om dit te trainen betekent niet dat de kinderen van dergelijke mensen maar gewoon mogen doen.  

Dit is een conclusie die ik echt niet snap.  Je snapt toch zelf ook wel dat er geen enkel iemand met verstand van honden (en de meeste hier op hp hebben dit toch echt wel) dit niet toelaten. Dat de kinderen ook begeleid worden en regels krijgen  over hoe ze met de hond om moeten gaan. 

 Sluit ik me volledig bij aan. Voor beide partijen het veiligst. Juist omdat ik me zo bewust ben van wat honden aan kunnen richten kies ik hiervoor. 

Hier heerst rust, voor zowel hond als kind. En dit heb ik bereikt door duidelijk te maken wat ik verwacht. Van BEIDE partijen. Niks geen dominant "I am the packleader" gedram. Maar ik ben zeker wel baas van mijn hond en opvoeder van mijn kinderen. Dat staat eerst.

"  Misschien wil je haar dan wel uitleggen, dat de dominante hond niet bestaat. Het is geen karakter eigenschap. "

Suzanne en Luca

 Als dit nou echt alles is wat jij uit een reactie van 38 regels haalt, dan hoef ik me nergens meer druk om te maken.

Een dominante hond bestaat wel degelijk, alleen niet op de manier hoe jij het interpreteert.

Een hond kan dominant gedrag vertonen en word daarom gelabeld als een 'Dominante hond' Het wil niks meer zeggen als: Ik wil de baas zijn, en jij hebt maar te gehoorzamen. Maar als jij het prettiger vind om het anders te omschrijven..ga je gang, maar probeer nou niet iedereen maar aan te spreken alsof ze niks weten.

Hieronder is ook goed te zien, hoe erg onze Jackie het vind. Ze komt naar ons toe met haar botje en wil dit samen opeten..WAT ERG

Dit is duidelijk helemaal misgegaan met de opvoeding

 De rest vond ik niet interessant.

Zolang nog mensen met het idee lopen dat een hond de baas wilt zijn, dominant is,

valt er nog een hoop te veranderen in de hondenwereld. 

"  Als je een tollerante hond hebt, die als hij lekker ligt te slapen in zn mandje wordt geaaid, gestoord en wakker gemaakt. Even om zijn hals vliegen als hij eet, even met de hand in de bak, komt de volgende die hem een knuffel geeft, heel lief bedoelt hoor, van de kinderen die maar alles moeten kunnen doen met de hond, maar wat zou er met de tollerante hond gebeuren? 
Opvoeden is ook rekening houden met elkaar, geen spullen afpakken, eten doe je in rust, gun de rust momenten en de momenten dat je even niets wilt. 
Een kind die alles mag, overschrijd grenzen, dat ontkom je niet. Al is het maar even voor een knuffel tijdens de slaap van de hond.
Is dit niet vrij respectloos? Als een stuk afval.
Zo gek dat de meeste bijt incidenten gebeuren thuis, met eigen kind door de eigen hond.  "

Suzanne en Luca

 Niemand zegt hier dat hun kinderen alles wat je opsomt mogen doen, er is een verschil tussen kunnen en mogen.

Mijn honden zijn tolerant naar mijn kinderen en wat er met mijn tolerante honden intussen gebeurd is? Ze zijn nog steeds tolerant naar mijn kinderen toe en intussen hebben mijn kinderen geleerd hoe ze moeten omgaan met de honden zonder dat ze tijdens het leerproces gebeten werden.

Amen/          Hein.

"  De rest vond ik niet interessant.
Zolang nog mensen met het idee lopen dat een hond de baas wilt zijn, dominant is,
valt er nog een hoop te veranderen in de hondenwereld.  "

Suzanne en Luca

 Weer zo'n reactie, het begint nu wel grappig te worden.

Grotendeels was dit en reactie op iets wat jij zelf gezegd hebt. Ik kan me wel indenken dat het dan niet zo interessant is. 

Misschien is een forum niet de juiste plek voor je als je wel je mening (hoewel het bij jou meer onder 'goed' en 'fout' valt) geeft, maar zodra iemand ook maar er op inspringt en een eigen mening heeft is het niet interessant of blijft het bij een nare opmerking.

Ik beschouw dit maar als het einde van een zinloze discussie :)

Mijn pup begon in 't begin ook wel eens te grommen als ze een lekker (lees: stinkend) botje of eten had. Ik heb toen 't grandioos [ongevraagd] advies gekregen om dan meteen het eten of het botje af te pakken en de pup te corrigeren 'want dit pik ik niet, ik ben hier de baas!'. Nou, nee. Ik heb het genegeerd en haar met rust gelaten als ze aan het eten was.

Nu brengt ze zelf botjes naar me toe, gaat naast me liggen met d'r lekkere botjes ( bah) en wil er zelfs samen met spelen; zij rent ermee weg en ik moet het proberen af te pakken, vind ze helemaal geweldig. Het is allemaal goedgekomen door haar met rust te laten. Vertrouwen te winnen. Heel simpel opgelost en dat terwijl Rottweilers natuurlijk ook altijd van die dominante monsters zijn die alllltijd de baas willen spelen...

Van mij mag een hond grommen, van mij hoeft een hond niet alles te accepteren van een kind.

De rangorde? Dat is niet interessant voor een hond, wie waar staat, „een kind hoort boven een hond te staan", wordt er beweerd. Voor een hond niet belangrijk. Je moet de baas zijn, oh ja? 

Ik ben geen baas hoor, ik voed echter wel op.

We hebben regels, afspraken, grenzen zodat iedereen weet waar hij aan toe is (uiteraard consequent zijn). 

Binnen die regels is er vrijheid.

Respect voor elkaar, geen dingen afpakken, eten doe je in alle rust, niet iets doen, wat een ander niet prettig vind. 

De hond moet geaaid kunnen worden door kinderen, zelfs als hij  even rust wilt? Van mij hoeft dat dus niet. Mijn hond geeft als nodig ook haar grenzen aan, met een grom. Brave hond.

In de hondenwereld wordt met dominantie het volgende bedoelt: een interactie tussen 2 bekende individuen om bezit.

http://www.dogtrainers.nl/wpdogtrainers/wp-content/uploads/2015/02/Dominantie.pdf

" Van mij mag een hond grommen, van mij hoeft een hond niet alles te accepteren van een kind.
De rangorde? Dat is niet interessant voor een hond, wie waar staat, „een kind hoort boven een hond te staan", wordt er beweerd. Voor een hond niet belangrijk. Je moet de baas zijn, oh ja? 
Ik ben geen baas hoor, ik voed echter wel op.
We hebben regels, afspraken, grenzen zodat iedereen weet waar hij aan toe is (uiteraard consequent zijn). 
Binnen die regels is er vrijheid.
Respect voor elkaar, geen dingen afpakken, eten doe je in alle rust, niet iets doen, wat een ander niet prettig vind. 
De hond moet geaaid kunnen worden door kinderen, zelfs als hij  even rust wilt? Van mij hoeft dat dus niet. Mijn hond geeft als nodig ook haar grenzen aan, met een grom. Brave hond.
 
In de hondenwereld wordt met dominantie het volgende bedoelt: een interactie tussen 2 bekende individuen om bezit.
 
http://www.dogtrainers.nl/wpdogtrainers/wp-content/uploads/2015/02/Dominantie.pdf
  "

Suzanne en Luca

 Je hond mag grommen maar mag tie dan ook bijten?

" Van mij mag een hond grommen, van mij hoeft een hond niet alles te accepteren van een kind.
De rangorde? Dat is niet interessant voor een hond, wie waar staat, „een kind hoort boven een hond te staan", wordt er beweerd. Voor een hond niet belangrijk. Je moet de baas zijn, oh ja? 
Ik ben geen baas hoor, ik voed echter wel op.
We hebben regels, afspraken, grenzen zodat iedereen weet waar hij aan toe is (uiteraard consequent zijn). 
Binnen die regels is er vrijheid.
Respect voor elkaar, geen dingen afpakken, eten doe je in alle rust, niet iets doen, wat een ander niet prettig vind. 
De hond moet geaaid kunnen worden door kinderen, zelfs als hij  even rust wilt? Van mij hoeft dat dus niet. Mijn hond geeft als nodig ook haar grenzen aan, met een grom. Brave hond.
 
In de hondenwereld wordt met dominantie het volgende bedoelt: een interactie tussen 2 bekende individuen om bezit.
 
http://www.dogtrainers.nl/wpdogtrainers/wp-content/uploads/2015/02/Dominantie.pdf
  "

Suzanne en Luca

 Ongelooflijk. 

Je herhaald gewoon wat nu 3 mensen duidelijk hebben gemaakt dat dit niet het geval is.

Wat een onzin. 

Maar nee je hebt gelijk joh  Hond Heeft GEEN leven hier tolerantie naar kinderen betekent inderdaad dat mijn kind maar te pas te onpas mn hond mag lastig vallen en zo nu en dan aan z'n staart mag hangen. 

Jup. 

Gezelligheid ten top.  Moeilijk hè om dan gewoon te zeggen "goh misschien heb je gelijk" of zelfs gewoon; "goh dat klinkt niet zo verkeert" Maar nee gewoon blijven rammen met alles dat al eens verdedigt is met een nette uitleg dat DIT DUS NIET HET GEVAL IS. 

Dus ga ik er maar vanuit dat jij zo'n iemand bent dat alleen wil horen; 

Jij! Jij doet het PERFECT. Fantastisch. 

Je doet me denken aan 1 van die moeders die alles zo perfect doen nooit een steek laten vallen (volgens henzelf dan he) haha. 

"  Weer zo'n reactie, het begint nu wel grappig te worden.
Grotendeels was dit en reactie op iets wat jij zelf gezegd hebt. Ik kan me wel indenken dat het dan niet zo interessant is. 
Misschien is een forum niet de juiste plek voor je als je wel je mening (hoewel het bij jou meer onder 'goed' en 'fout' valt) geeft, maar zodra iemand ook maar er op inspringt en een eigen mening heeft is het niet interessant of blijft het bij een nare opmerking.
Ik beschouw dit maar als het einde van een zinloze discussie "

Patrick(Baas van Jackie de Amerikaanse Akita)

 Het punt is, dat ik anders over honden aankijk dan jij. Ik vind, maar dat is mijn mening, dat het nog al een achterhaalde gedachte is hoe jij er tegen aan kijkt. Over achterhaalde gedachte in discussie gaan en dan?

 Ik lees toch echt dat hier grommen niet getollereerd en gecorrigeerd wordt, dat een kind boven de hond moet staan, dat een hond alles van een kind moet accepteren. Dat een baas alles van een hond moet kunnen afpakken, in de voerbak moet kunnen zitten.

Daar ben ik het niet mee eens, dat is hoe ik er over denk. Prima dat jij er anders over denkt toch? 

Ik schrijf hoe ik dit alles zie, gaat het mij om gelijk krijgen? Absoluut niet. Heb ik ergens geschreven dat wat ik schrijf waar is en de rest niet?

Nee, dit is hoe ik er tegen aankijk, meer niet. Dit is hoe ik met mijn kids en honden om ga meer niet.

 Denk je niet dat ik dat gewoon voor ben? 

Sterker, mijn hond heeft hier nooit naar iemand hoeven grommen of op een andere manier duidelijk hoeven maken dat ze zich niet prettig voelt. Hoe dat komt? Wederzijds respect en gezond verstand.

 Dit bedoelde ik inderdaad met mn reactie.  Dit Is wat beter verwoord.

"  Denk je niet dat ik dat gewoon voor ben? 
Sterker, mijn hond heeft hier nooit naar iemand hoeven grommen of op een andere manier duidelijk hoeven maken dat ze zich niet prettig voelt. Hoe dat komt? Wederzijds respect en gezond verstand. "

Suzanne en Luca

 Daar gaat het nu niet om.

Je vindt grommen acceptabel, vind je dat ook van bijten?

Ik heb even het stukje van Sylvia erbij gehaald:

  Ik denk hierbij ook "wauw".. je stelt de hond zo boven de kinderen. Hond moet weten dat hij plaats moet maken vind ik. Niet door gemeen te zijn, maar door dat op te bouwen. Juist goed als je kinderen alles mogen van de hond.

Hoe komt dit op jou over? Op mij komt het over, alsof een hond ondergeschikt is: de hond moet plaats maken.

Kinderen mogen alles van een hond. Hoe komt dat over? Mij lijkt het alsof een kind een hond mag aaien wanneer hij wilt. (Zie reactie Sylvia hier ergens boven: een kind moet een hond kunnen aaien wanneer het wilt)

Ik zie het als een vrij brief.

Bovendien, mijn menig is dat een hond niet alles hoeft te accepteren, van mij mag een hond zijn grenzen aangeven. 

Als je de reactie van Patrick leest: ik ben de baas, alle spullen zijn van mij en ik wil alles kunnen afpakken.

Ook daar ben ik het niet mee eens, als of een hond nl geen recht heeft om lekker zijn botje te eten, de baas moet het nl gewoon af kunnen pakken. 

Mijn mening, nergens schrijf ik dat wat ik vind waar is, toch?

 Ja natuurlijk. Zij mag zich verdedigen als nodig. 

We waren bij mijn schoonvader, kleine kinderen en neefje van 2.5. Luca tussen mijn benen, ik steeds dat kind weg sturen, die wilde continu naar mijn hond. Tegen de moeder zeggen dat ik het geen goed idee vind. Moeder let met een half oog op. Mijn schoonvader vroeg me wat, ik keek weg, dat kind, knijpt Luca zo hard in haar rug, dat ze snapt, in de lucht. 

Jammer genoeg heb ik dat kind nog 25 x weg moeten halen. En dan zeggen dat de hond fout is dat ze bijt