Hoe kan ik Sasja duidelijk maken dat de blunder die ze gemaakt heeft,okee is en ze zichzelf niet schuldig hoeft te vinden?

Ik had een flesje water naast mijn laptop staan.
De laptop staat op de lage koffietafel.

Ik liet Sasja wat gehuil van husky's horen zodat ze even lekker kan meehuilen horen....ze was echt lekker even bezig.

Ze stoot per ongeluk de waterfles om..ik stuur haar even weg.
niet op de strenge manier, maar meer op zo'n manier dat je wel je hond even weg wilt hebben of op een bepaaalde plek vanwegen een gevaarlijk situatie.
In dit geval dus water en stroom..maar ik doe dit ook als er een glas op de grond kapot is gegaan.
Ik stuur haar weg, maar ben niet boos...dit is overduidelijk een bescherming voor haar gezondheid.
(water en stroom..of glas en hondenpoten gaan beiden niet goed)
Ben dan wel streng in mijn woorden, maar je kan duidelijk horen dat ik niet boos ben.

Laptop heeft het overleeft en werkt nog steeds....(anders kon ik hier nu niet posten )

Maar Sasja blijft zich lange tijd schuldig voelen...(toch wel een 20 minuten...ach..dingen gebeuren nu eenmaal met honden)

Ik heb haar omgekocht met een kunstje die ze goed kan..en dan krijgt ze als beloning een koekje.
Maar toch zie ik aan haar dat ze zichzelf schuldig voelt.

Ze heeft een verleden waarin ze flink geslagen was door de vorige eigenaar dus dat zit ook nog in haar.
Ik heb alle negatieve dingen er al lang uitgetraind...(wat je wel niet kan berijken met een clicker en een zak koekjes en tonnen gedult..maar ook heel wat lach-buien)
Is dit nu gewoon hond eigen?
Tja..ik ben niet boos, was wel even streng omdat je nu de combinatie stroom en vocht kreeg.
Ze luisterd zeer goed.
Wel even de oortjes plat strak naar achter....(dat is iets wat altijd gebeurd als ik even streng ben ivm haar gezondheid)

Ze weet dat ze fout zat....maar dit was echt een ongeluk.

Voor ze het zelf in de gaten had, lag die fles al plat.

Vorige keer stoote ze een glas melk om die kapot op de grond viel en toen moest ze van mij verplicht op de bank blijven totdat ik het glas (en de melk) en alle glasscherven had opgeruimd.

Ook dezelfde reactie.

Ik denk dat dit toch hond eigen is....schuldgevoel terwijl het letterlijk een per ongeluk gebeurtenis was.

Wat is jullie mening hierover?

PS: ik heb haar haar schuldgevoel omgekocht door dus een klein kunstje...(poot geven) en dan krijgt ze een koekje.
En dat lijkt wel goed te helpen in haar schuldgevoel.

honden kennen geen schuldgevoel?

daar ben ik het niet met je eens.

elk dier kent schuldgevoel.

Ik denk eerder dat je denkt dat ie zich schuldig voelt, je maakt het jezelf wijs. Het vermenselijken van een dier....mensen zullen het nooit af leren.

Wat je misschien zou kunnen toepassen is een positieve manier van naar de 'plaats' sturen aanleren. Maak er een leuk commando van. Paar x oefenen met snoepjes dat ze daar naartoe moet en moet blijven, en pas op jou commando weer terug mag komen voor wat lekkers.

 Niet gestolen snoepjes

Guilty dog myth

 Goed gesprek! 

https://hondenbescherming.nl/nieuws/2014/01/31/kan-een-hond-zich-schuldig-voelen/

Schuldig voelen nee, ze reageert op jou. Je stuurde haar boos weg en daarom haar reactie. Een hond weet ook niet dat hij fout zit. Ze hebben zeker emoties, maar kennen geen normen en waarden, vandaar niet weten of iets fout is, want wat is fout.

 Nee absoluut niet. Hoe kan een kat anders de ene muis na de ander doden.Een paard, slaat een ander paard vreselijk hard, jaagt hem weg en gaat gelijk weer verder eten. Een hond bijt een ander bijna dood, of zelfs dood en doet daarna alsof er niets aan de hand is.

Als een nijlpaard man aan de macht komt, dood hij alle baby's van de vorige leider, leeuwen doen dit ook met welpjes van een andere leeuw.

Een ratten moeder, die haar dood geboren jongen opeet. Een koekoek jong, die uit het ingenomen nest alle andere kuikens gooit. 

Zou erg lastig zijn als dieren schuld gevoelens zouden hebben.

Het zal misschien de straf zijn die ze vroeger gekregen heeft.??

Kan het ook omdraaien natuurlijk.

Stel dat er eens een fles wijn, een glas water is omgestoten bij de vorige eigenaar..

2 of 3 keer..

En hij/zij heeft de hond door de kamer geschopt, geslagen in een dronken bui.

Is het dan geheel onmogelijk dat je hond nu opeens terug valt in die oude gedachte.?

Al is het dan maar 10 minuutjes.?

Schuldgevoel.?, nee denk ik ook niet.

Actie reactie.?, zeker niet onmogelijk.

Onze asielzoekrt is vroeger ook redelijk hard opgevoed door de vorige eigenaar.

En kan dus ook in een soort angst modus schieten.

Of je dit wilt doen, moet je zelf weten.

Maar ik ga altijd op mijn hurken zitten, en roep dan heel zachtjes op hoge toon zijn naam..

Steeds enthousiaster.

Hoe dieper ik buk, hoe harder hij aan komt lopen, eerst rustig en dan steeds heftiger kwispelend.

Hij duwt me daarna echt omver, met zijn kop heel erg laag ...

En hoe hard ik ook om zijn aandacht vraag, hij zal me nooit aankijken..

In het dagelijkse leven heeft hij geen probleem om me aan te kijken, maar op dat moment zal hij alles doen om mijn blik te ontwijken..

Voor mijn gevoel vertrouwd hij de situatie dus nog niet echt.

Heeft vroeger misschien een stevige straf gekregen voor wat hij op dat moment bij ons deed., en schiet in die soort vreemde onderdanige/ontwijkende modus.

Juist door me klein te maken.(of ik er dan in geloof of niet) maak ik me toegankelijker lijkt het wel.

"  Nee absoluut niet. Hoe kan een kat anders de ene muis na de ander doden.Een paard, slaat een ander paard vreselijk hard, jaagt hem weg en gaat gelijk weer verder eten. Een hond bijt een ander bijna dood, of zelfs dood en doet daarna alsof er niets aan de hand is.
Als een nijlpaard man aan de macht komt, dood hij alle baby's van de vorige leider, leeuwen doen dit ook met welpjes van een andere leeuw.
Een ratten moeder, die haar dood geboren jongen opeet. Een koekoek jong, die uit het ingenomen nest alle andere kuikens gooit. 
 
Zou erg lastig zijn als dieren schuld gevoelens zouden hebben. "

Suzanne en Luca

Daar raak je wel een paar belangrijke punten: 

- als honden al schuldgevoel hebben (eerlijk gezegd ik weet het niet) dan zal dat niet gebaseerd zijn op het menselijke stelsel van normen en waarden ('gij zult niet doden' bv, hoewel ik denk dat gemiddelde slachter zich ook niet schuldig voelt, maar da's weer een andere discussie) . Dan zal dat gebaseerd zijn op hondse normen en waarden. En ik vraag mij af of we die ooit goed genoeg zullen kennen (edit) om dat te kunnen beoordelen. 

- of het lastig is raakt aan een ander punt. Wat is de toegevoegde waarde van schuldig voelen? Emoties hebben een evolutionaire achtergrond, waarom zou een emotie als schuld ontstaan zijn als die niet een zeker nut had?  Mensen zonder schuldgevoel zijn hele enge mensen, gewetenloos. Als we ons geen van allen ergens schuldig over voelden, dan zouden we ook geen sociale structuren kunnen vormen. In die zin, we zeggen altijd dat honden complexe sociale wezens zijn en in dat opzicht op ons lijken, dat dat ook mogelijk heeft gemaakt dat we als soorten zo verweven zijn geraakt. Zouden honden dan wel of niet ook een (misschien primitief) schuldgevoel kunnen hebben? Daaraan vast kan dat eigenlijk alleen maar als honden ook een zelfbewustzijn hebben, een bergip van 'ik' en 'ander' en mijn acties hebben gevolgen voor hoe een ander zich voelt. Kunnen ze dat. Hebben ze dat? 

- voelt de hond in het voorbeeld zich schuldig? Ik denk het niet, want dan zou ze zich moeten realiseren dat een flesje water schade kan veroorzaken aan een laptop. Ik denk wel dat ze aan jou merkt dat je schrikt en niet blij bent met wat er gebeurt, en dat ze daarop reageert. Eerder dan schuldig denk ik 'niet prettig' omdat er iets ineens jullie prettig samenzijn verstoort. Ze stelt zich onderdanig op en maakt 'appeasement' (kan even geen nederlands woord vinden)  signalen misschien wel eerder omdat ze niet snapt wat er gebeurt dan omdat ze zich schuldig voelt. 

Ook een interessante vraag, hebben honden een zelfbewust zijn. Tot nu toe denk men van niet.

http://www.quest.nl/artikel/hebben-dieren-ook-zelfbewustzijn

ow...dat kent ze al lang.

ik kan een koekje in mijn hand houden en boos MAND roepen.

ze rend dan haar mand in en zit met een half kwispelende staart te wachten in haar mand.
en zit ook nog apentrots te kijken....maffe hond.

maar omdat ik extreem klein woon is het juist naar haar mand sturen, extreem gevaarlijk als we praten over stroom of glas.

ze MOET gewoon op de bank blijven...punt uit...geen discussie mogelijk.

ik woon in een smalle sta-caravan....dus de beste en veilige optie is op de bank blijven.

de mand was gewoon geen optie.

lol..ik lees nu mijn eigen eerste post terug

en met haar wegsturen, bedoel ik dat ik haar op de bank terug stuur.

tja...dingen gebeuren nu eenmaal met honden.

laptop kapot is erg iritant.....maar aan het einde van de dag heb ik liever mijn eigen hond intact.

Dus bank net zo oefenen als je bed hebt geoefend. Je kan eventueel een oog in de muur maken zodat je haar daar vast kunt maken als nodig.