3 doggiesVerbieden!
Marktplaats: prima voor een fiets of brommer, bankstel, of lampenkap.
Geen dieren!
De redenen lijken me overduidelijk.
Wanneer je wilt adverteren op marktplaats met een woning die je te koop hebt staan, dan moet je daar best pittig voor betalen.
Als ze dat bij dieren nu ook eens gaan invoeren, dan raakt misschien het kaf ook van het koren gescheiden.
Weg met al die broodfokkers, domme oepsnestjes en ongezonde dek-reuen in de aanbieding.
Maar het makkelijkst lijkt me, verbieden!
Honden op Marktplaats verbieden
60 reacties · pagina 2 van 3
Dit onderwerp staat op slot
Je kunt niet meer reageren op deze vraag.
ja, maar wat gebeurt er dan? dat dierenoverschot is er, wat als mensen het nergens aan kunnen bieden...
ze gaan gewoon gedumpt worden....
" ja, maar wat gebeurt er dan? dat dierenoverschot is er, wat als mensen het nergens aan kunnen bieden...
ze gaan gewoon gedumpt worden....
"
ze gaan gewoon gedumpt worden....
"
Idd Jeroen, je slaat de spijker op zn kop!
APBT, jij kunt ook een eigen website als fokker aanmaken om je pups aan te bieden. Maar marktplaats is gratis, een eigen website niet.
Jeroen, er ontstaat ook dierenoverschot door het gemak van deze tijd met zijn technieken.
Oei' truus is gepakt door de hond van de buurman?
Gaan we meteen naar de dierenarts? Welnee, dat kost zo veel, we zetten het kroost wel op marktplaats!
precies, althans dat is dan mijn gedachte...
vaak staan er nu dieren op waar men van af wilt, a, het is vrij makkelijjk dit even op mp te zetten, en b levertje hondje waar je vanaf wilt nog wat op...geld is toch vaak ook een drijfveer.
als dit niet meer kan worden ze gewoon zonder pardon buiten gedumpt
en buiten dit, denk ik nog steeds dat de wel serieuze mensen de kans moeten hebben op mp te adverteren. ik zie hier vaak "een goede fokker heeft mp niet nodig!" misschien...
maar hoevaak zit je bv met afzeggingen, of raak je niet alle pups kwijt....kan allemaal gebeuren, niets mis mee dan je pups op mp te zetten
" APBT, jij kunt ook een eigen website als fokker aanmaken om je pups aan te bieden. Maar marktplaats is gratis, een eigen website niet.
Jeroen, er ontstaat ook dierenoverschot door het gemak van deze tijd met zijn technieken.
Oei' truus is gepakt door de hond van de buurman?
Gaan we meteen naar de dierenarts? Welnee, dat kost zo veel, we zetten het kroost wel op marktplaats! "
Jeroen, er ontstaat ook dierenoverschot door het gemak van deze tijd met zijn technieken.
Oei' truus is gepakt door de hond van de buurman?
Gaan we meteen naar de dierenarts? Welnee, dat kost zo veel, we zetten het kroost wel op marktplaats! "
Oh dat kan best maar hoeft niet voor mij. Ik ben op fb te vinden voor de mensen die interesse hebben en mij kennen, voor de mensen die ook graag zouden willen sporten of zich aan het oriënteren zijn is er marktplaats. Heb er niets op tegen. Ik weet wat ik doe. Tevens zijn er genoeg websites die gratis zijn maar heb geen tijd om dat bij te houden etc, vandaar dat ik geen website heb.
Heel dubbel..
Aan de ene kant had ik zonder marktplaats Rex niet gehad en hem had ik voor geen goud willen missen..
Ik ben bang dat als die mensen geld hadden moeten betalen om een ander baasje voor hun hond te vinden, ze de hond de rest van zijn leven in de tuin hadden laten weg kwijnen (hij zat daar vermoedelijk al 6 jaar).. De rede van herplaatsing was namelijk dat het kind waar de hond voor gekocht was, geen intresse meer had in 'zijn' hond. Rex kwam dus ook verwaarloost en ziek bij ons. Hij was "niet al te vriendelijk" naar andere honden.
Aan het eind van het liedje had ik een super geweldige hond die met alle honden kon spelen. Wanneer een hond agressief op hem reageerde, kon ik hem terug roepen en kwam hij bij me. 1x is hij gebeten en zelfs toen kon ik hem terug bij me roepen en kwam hij ook daadwerkelijk terug zonder op de aanval van de andere hond in te gaan..
Toch zie ik marktplaats als een onbetrouwbare plek, waar ik in het vervolg waarschijnlijk geen honden meer vandaan zal halen..
Op marktplaats zie je ook wel broodfokkers en fokkers die hun honden niet via mond op mond reclame verkocht krijgen. Marktplaats is voor mij wel 1 van de vele kenmerken om een goede fokker te vinden (oftewel: een fokker die dus niet op marktplaats adverteerd).
APBT: Maar, we hebben het hier over ''dieren op marktplaats'' algemeen, niet over wat jij doet, of hoe je het doet.
Je moet naar het grote geheel kijken, en dat grote geheel vind ik heel fout. Soms wordt iets te vaak en te veel misbruikt om het voort te kunnen zetten.
Jammer voor de mensen met de juiste intenties, maar helaas. Ik denk dat het ook veel laksheid en gemakzucht t.a.v dieren kan onderdrukken wanneer het tomeloze geadverteer op m.p aan banden gelegd wordt.
Je moet naar het grote geheel kijken, en dat grote geheel vind ik heel fout. Soms wordt iets te vaak en te veel misbruikt om het voort te kunnen zetten.
Jammer voor de mensen met de juiste intenties, maar helaas. Ik denk dat het ook veel laksheid en gemakzucht t.a.v dieren kan onderdrukken wanneer het tomeloze geadverteer op m.p aan banden gelegd wordt.
Eens, ik heb het al vaker in topics over MP gezegd, gewoon geen verkoop van dieren.
Tuurlijk had je vroeger ook advertenties in huis aan huisblaadjes etc.
Maar met zoiets groots als Marktplaats neem je dan wel een heel stuk weg.
Mensen die graag een hond willen komen echt wel aan hun informatie, en ook broodfokkers etc. zullen dan niet verdwijnen, maar het is wel een begin.
Santa, Ik zeg Amen!
" Oneens, zeker niet voor herplaatsers.. Ik vind niets zo erg dan je hond dumpen in het asiel. Het is natuurlijk de makkelijkste oplossing want je hoeft er niets voor te doen. Je levert je hond in en je bent er vanaf.
Ik moet er niet aan denken dat ik 1 van mijn honden weg zou moeten doen, maar als het zou moeten zou ik zelf op zoek gaan naar een baas, en dan is marktplaats toch al snel de enige optie.
"
Ik moet er niet aan denken dat ik 1 van mijn honden weg zou moeten doen, maar als het zou moeten zou ik zelf op zoek gaan naar een baas, en dan is marktplaats toch al snel de enige optie.
"
Kan je dan niet beter bvb een stichting oprichten voor het herplaatsen van honden. Je meld je hond aan en er wordt een adres gezocht, als je een herplaatser zoekt, kan je je daar ook aanmelden.
Via veel rashonden verenigingen worden al herplaatsers aangeboden.
Het is te makkelijk via marktplaats, mensen hoeven er nauwelijks moeite voor te doen en zo wordt er weer te impulsief een hond ge-of verkocht.
Ik heb missy ook via marktplaats. Het was een per ongeluk nestje. Maar de eigenaar van de moeder heeft zo goed voor de pups gezorgt en al een stukje opvoeding gedaan en dat merk je aan missy. Ik ben eerst gaan kijken en de honden werden in huiselijke sfeer en sociaal opgevoed, dus dan zeg ik ja. Marktplaats en internet vervangt de advertenties die er vroeger in de kranten stonden. Ik denk dat je toen ook al broodfokkers had enz.
Ik denk dat je zelf heel goed moet kijken waar je de hond haald. Als je eem hond bij een fokker haald goed zoeken of deze goed bekend is.
Broodfokkers moeten door de wet worden aangepakt en ook marktplaats kan er iets aan doen broodfokkers weren!
Wat ik ook heel erg vind op marktplaats honden die b.v. Wat ouder zijn worden weggedaan omdat er geen tijd meer is, kinderen geboren zijn of zomaar geen zin meer in de hond en nog veek meer redenen alsof het stofzuigers zijn.
En dan zie je zo,n foto van een hond die ze 6 jaar hebben en gewoon wordt weggedaan!
Mijn hond gaat nooit weg!
" ja, maar wat gebeurt er dan? dat dierenoverschot is er, wat als mensen het nergens aan kunnen bieden...
ze gaan gewoon gedumpt worden....
"
ze gaan gewoon gedumpt worden....
"
Er zijn nu te veel impuls aankopen, die uiteindelijk in de opvang komen of gedumpt.
20.000 konijnen komen in de opvang en dan nog de 10tallen die in de natuur worden uitgezet.
Honden chippen en de chip gelijk registreren, hond dumpen zal dus niet meer lukken. Alleen verkopen via rasverenigingen die controleren op het aantal nesten per fokker per jaar en de leeftijd dat pups weg mogen.
Een speciale vereniging voor rasloze honden, zo kun je eisen stellen aan kopers en verkopers.
" Oneens, zeker niet voor herplaatsers.. Ik vind niets zo erg dan je hond dumpen in het asiel. Het is natuurlijk de makkelijkste oplossing want je hoeft er niets voor te doen. Je levert je hond in en je bent er vanaf.
Ik moet er niet aan denken dat ik 1 van mijn honden weg zou moeten doen, maar als het zou moeten zou ik zelf op zoek gaan naar een baas, en dan is marktplaats toch al snel de enige optie.
"
Ik moet er niet aan denken dat ik 1 van mijn honden weg zou moeten doen, maar als het zou moeten zou ik zelf op zoek gaan naar een baas, en dan is marktplaats toch al snel de enige optie.
"
Maar er zijn toch legio herplaatssites.
De mensen die de hond willen dumpen brengen hem toch naar het asiel of kwakken hem de straat op.
Wil je het doen zoals jij zegt, dan ben je ook bereid om onderzoek te doen naar de geschikte manier een goed baasje te vinden.
Dan weegt alle broodfok en handelaren ellende wat op MP voor het grootste deel de rubriek dieren vult, echt niet op tegen de groep mensen die echt met de beste intenties een nieuw baasje zoekt. Die vinden wel een geschikte manier.
Precies, er zijn 1001 manieren om een hond/pup te vinden, of deze zelf aan een adres te helpen. Ik vind M.P hierbij slechts een rotte appel in de fruitschaal. Laat de goede instanties hun werk doen… ze zijn er genoeg!
Ik vind een verbod corrigeren naar de fout toe. Omdat rotte appels ook gebruik maken van marktplaats moeten de goeden maar bloeden. Dat vind ik principieel en pertinent verkeerd.
Niet alleen honden, vind ik. Maar ook konijnen, ratten, hamsters, katten, muizen, enzovoorts. Het maakt toch de drempel lager om te fokken, want "je zet het gewoon op Marktplaats".
Echter, verbiedt MP het, dan gaat het wel via een andere site, dus tja.
" Ik vind een verbod corrigeren naar de fout toe. Omdat rotte appels ook gebruik maken van marktplaats moeten de goeden maar bloeden. Dat vind ik principieel en pertinent verkeerd. "
Ik snap je punt en ik ben best van de principes maar in het geval van dierenleed vind ik dit geen slecht idee. De goeden bloeden niet hoor, die weten wel de wegen te bewandelen.
De meeste goeden komen niet eens op MP, als we het in het geval van de goeden hebben over betrouwbare fokkers, dus die groep raak je niet.
Ik ben het niet mee eens met de stelling. Ik heb zelf Gwen via Marktplaats gevonden en ik heb lang naar haar gezocht, dus alle "MP kopers" zijn niet per definitie impulsief en niet alle "MP verkopers" zijn niet per definitie broodfokkers !
Mensen blijven informeren over broodfokkerij, dat is wat men moet doen. Maar verbieden om op Marktplaats dieren te verkopen zou het probleem alleen maar verplaatsen. Want als ze niet meer op Marktplaats kunnen verkopen, ik denk niet dat de broodfokkerij ineens stopt. Nee hoor, ze vinden gewoon een andere manier.
Het grote publiek (blijven) informeren is naar mijn idee het beste manier om te strijden tegen broodfokkerij en dierenhandel.
Ik denk niet dat het heel erg is als er honden hetzij herplaatsers hetzij pups op mp staan..
Het argument 'herplaatsers wel, pups niet.. Mensen weten dat niet waar ze op moeten letten' vind ik een beetje gek.. Ikzelf heb mijn pup ook van mp.. Heb me zeker wel heel goed verdiept in het verzorgen van een pup en de aandachtspunten bij de 'fokker'. Natuurlijk, zo'n pupsel is lief, maar er zijn net zoveel mensen die bedenken dat ze een oudere hond willen en de bagage voor het gemak vergeten.
En ja.. Het is makkelijk.. Maar het is ook (te) makkelijk om ondoordacht aan drugs oid te komen ;)
"
Dat denk ik niet. Vele fokkers zijn nauwelijks te vinden en tussenkomst van de rasverenigingen zitten veel mensen niet op te wachten. De eerste hits op internet als je naar pups zoekt zijn gewoon de br$$dfokkers. Je laat dus de goeden bloeden zonder met een oplossing te komen.
Dat stuit bij mij namelijk het meest. Je gaat naar de fout toe corrigeren terwijl er niets wordt opgelost. Je kan een medium als Marktplaats juist gebruiken om de goeden op de voorgrond te laten komen. Andere sites hebben bewezen dat je de slechten kan weren. Dat kan op MP dus ook.
Verbieden is niet oplossen en is dus verkeerd. "
Dat denk ik niet. Vele fokkers zijn nauwelijks te vinden en tussenkomst van de rasverenigingen zitten veel mensen niet op te wachten. De eerste hits op internet als je naar pups zoekt zijn gewoon de br$$dfokkers. Je laat dus de goeden bloeden zonder met een oplossing te komen.
Dat stuit bij mij namelijk het meest. Je gaat naar de fout toe corrigeren terwijl er niets wordt opgelost. Je kan een medium als Marktplaats juist gebruiken om de goeden op de voorgrond te laten komen. Andere sites hebben bewezen dat je de slechten kan weren. Dat kan op MP dus ook.
Verbieden is niet oplossen en is dus verkeerd. "
Helemaal mee eens!
mee eens Frank, goed gezegd...
ik zie hier de laatste tijd veel, dat we alles maar uit willen sluiten, omdat ergens maar misbruik van wordt gemaakt. zo ook zag ik de laatste tijd wel eens (ja sorry) mensen over de staffies en pitbulls. maar niet meer fokken, of anders fokken, want vallen veel in verkeerde handen!
ik vind dat betuttelend, en een beetje typisch....maar dan kan er dus niemand meer van genieten, maar dat maakt dan maar niet uit?
er blijft altijd een stukje logica en eigen verantwoording bij, die ieder zelf moeten nemen en dragen. en dat is niet meer dan normaal, je kunt niet alles uit gaan sluiten.
je kunt echter wel kijken hoe je iets meer "rommel" kunt weren, zonder meteen de hele handel op te doeken.
Dieren zouden niet op mp of iets dergelijks aangeboden mogen worden. Het is veel te makkelijk op deze manier voor mensen om van hun dieren af te komen. Ow, het is toch niet zo leuk, pup van 4 maanden mag weg.
Ook br00dfokkers gebruiken dit medium om lekker makkelijk te verkopen. De onwetende mens denkt het goed te doen maar komt toch in br00dfok terecht. JA mensen zouden zich in moeten lezen, maar mensen doen dit niet altijd. Dus bescherm die mensen door het aanschaffen van een hond moeilijker te maken. Dan denken ze hopelijk wel na wat het beste is.
Tja, als je het nu verbied komt je met een overschot aan hondjes. Is dit niet al aan het gebeuren omdat wij heel hard roepen dat je niet bij de br00dfok moet komen. De drempel voor br00dfokker word hoger gelegd want ze kunnen hun pup niet meer zo makkelijk aan de man brengen. Het kan gebeuren dat er idd een overschot komt, maar die zit er toch wel bij de br00dfokkers. Al die hondjes komen naar om het leven. Dat is al gaande.
Maar ik ben bevooroordeeld. Ik heb een hondje van MP gehad waar veel leed door is gekomen. Als je de vorige eigenaren daarover contacteert dan hoor je niks meer. En jij zit met het probleem. Nee, ik zal het altijd afraden om een hond van MP te nemen.
Ik geloof meteen dat MP ook wel degelijk hondjes gered heeft, die wel goed terecht zijn gekomen en dat de eigenaren wel de waarheid spraken en waarschijnlijk met pijn in hun hart het hondje weg hebben moeten doen. Daar ben ik ook blij voor.
Ik ben alleen bang dat het merendeel er zit met slechte bedoelingen. Snel geld verdienen, een hond snel weg kunnen doen, gedragsproblemen verzwijgen, zieke honden enz.
" mee eens Frank, goed gezegd...
ik zie hier de laatste tijd veel, dat we alles maar uit willen sluiten, omdat ergens maar misbruik van wordt gemaakt. zo ook zag ik de laatste tijd wel eens (ja sorry) mensen over de staffies en pitbulls. maar niet meer fokken, of anders fokken, want vallen veel in verkeerde handen!
ik vind dat betuttelend, en een beetje typisch....maar dan kan er dus niemand meer van genieten, maar dat maakt dan maar niet uit?
er blijft altijd een stukje logica en eigen verantwoording bij, die ieder zelf moeten nemen en dragen. en dat is niet meer dan normaal, je kunt niet alles uit gaan sluiten.
je kunt echter wel kijken hoe je iets meer "rommel" kunt weren, zonder meteen de hele handel op te doeken. "
ik zie hier de laatste tijd veel, dat we alles maar uit willen sluiten, omdat ergens maar misbruik van wordt gemaakt. zo ook zag ik de laatste tijd wel eens (ja sorry) mensen over de staffies en pitbulls. maar niet meer fokken, of anders fokken, want vallen veel in verkeerde handen!
ik vind dat betuttelend, en een beetje typisch....maar dan kan er dus niemand meer van genieten, maar dat maakt dan maar niet uit?
er blijft altijd een stukje logica en eigen verantwoording bij, die ieder zelf moeten nemen en dragen. en dat is niet meer dan normaal, je kunt niet alles uit gaan sluiten.
je kunt echter wel kijken hoe je iets meer "rommel" kunt weren, zonder meteen de hele handel op te doeken. "
Wanneer eigen verantwoording nemen, door te veel mensen verzaagt wordt. Dan krijg je dus betutteling. Vervelend voor velen, maar ook veroorzaakt door velen.
Dat krijg je nu eenmaal met (hoeveel mensen op op een brokje aardbol?)
Om misbruik en uitbuiting tegen te gaan moet er helaas wel eens keihard op een stop-knop geramd worden. Dat levert ongetwijfeld gedupeerden op… maar veelal meer winnaars!
En ik blijf er bij, voor een gezonde manier van omgaan met herplaatsers, nestjes e.d is Marktplaats heus niet noodzakelijk. Er bestaat genoeg alternatief.
" Kan je dan niet beter bvb een stichting oprichten voor het herplaatsen van honden. Je meld je hond aan en er wordt een adres gezocht, als je een herplaatser zoekt, kan je je daar ook aanmelden.
Via veel rashonden verenigingen worden al herplaatsers aangeboden.
Het is te makkelijk via marktplaats, mensen hoeven er nauwelijks moeite voor te doen en zo wordt er weer te impulsief een hond ge-of verkocht. "
Via veel rashonden verenigingen worden al herplaatsers aangeboden.
Het is te makkelijk via marktplaats, mensen hoeven er nauwelijks moeite voor te doen en zo wordt er weer te impulsief een hond ge-of verkocht. "
Nee, want ik zou juist ZELF een baas willen zoeken. Ik weet namelijk het beste bij wie mijn hond het goed zou krijgen. Ik laat dat niet door anderen regelen. Dat vind ik dus te makkelijk.
Ik kan me trouwens niet voorstellen dat ik mijn honden ooit zou moeten herplaatesn
"
Dat denk ik niet. Vele fokkers zijn nauwelijks te vinden en tussenkomst van de rasverenigingen zitten veel mensen niet op te wachten. De eerste hits op internet als je naar pups zoekt zijn gewoon de br$$dfokkers. Je laat dus de goeden bloeden zonder met een oplossing te komen.
Dat stuit bij mij namelijk het meest. Je gaat naar de fout toe corrigeren terwijl er niets wordt opgelost. Je kan een medium als Marktplaats juist gebruiken om de goeden op de voorgrond te laten komen. Andere sites hebben bewezen dat je de slechten kan weren. Dat kan op MP dus ook.
Verbieden is niet oplossen en is dus verkeerd. "
Dat denk ik niet. Vele fokkers zijn nauwelijks te vinden en tussenkomst van de rasverenigingen zitten veel mensen niet op te wachten. De eerste hits op internet als je naar pups zoekt zijn gewoon de br$$dfokkers. Je laat dus de goeden bloeden zonder met een oplossing te komen.
Dat stuit bij mij namelijk het meest. Je gaat naar de fout toe corrigeren terwijl er niets wordt opgelost. Je kan een medium als Marktplaats juist gebruiken om de goeden op de voorgrond te laten komen. Andere sites hebben bewezen dat je de slechten kan weren. Dat kan op MP dus ook.
Verbieden is niet oplossen en is dus verkeerd. "
Oneens, het medium MP wordt in deze misbruikt, en dat ten koste van dieren.
Ik weet niet welke rassen je hebt gezocht, toevallig ben ik bezig fokkers van verschillende rassen te zoeken ivm de hondenwens van de buren, ik heb weinig moeite om goede fokkers te vinden.
Verder is MP in mijn ogen veel te groot om de goede naar voren te laten komen, en daarbij hebben zij daar totaal geen belang bij (commercieel gezien) dus dat zal niet snel gebeuren.
Mag ik vragen welke andere sites jij dan bedoelt?
Ik ben het er niet mee eens.
Ik denk dat je het probleem beter op één plek kunt houden. Niet alleen broodfokkers vinden hun weg naar Marktplaats, maar tegenwoordig adverteren rasverenigingen ook massaal daar. Hierdoor komen mensen ook in aanraking met de rasvereniging en niet alleen met de broodfokkers. Dit is het eerste wat je ziet wanneer je "Golden Retriever" intypt bij Marktplaats:
Als mensen een goedkope pup willen dan gaan ze er hoe dan ook wel aan komen, ongeacht of dit via Marktplaats gaat of niet. Marktplaats maakt het misschien wel makkelijker, maar er zijn genoeg mensen die er geen misbruik van maken en een oeps nestje hebben liggen. Ik vind niet dat de goede onder de kwaden moeten leiden. Als het je echt dwars zit maak een top advertentie waar in je waarschuwt voor broodfok.
Nee, Marktplaats kan juist een hele belangrijke rol spelen in het controleren van de broodfok. Je zou een systeem kunnen ontwikkelen waarbij advertenties eerst worden gecheckt voordat ze live gaan. Als iemand met een bepaald IP-adres in één week tijd bv al drie verschillende nesten pups aanbied is dat dus een no-go.
Zet je hier 5 á 6 mensen full time op zodat het vlot doorloopt dan maak je volgens mij al redelijk goedkoop een heel groot verschil (een gemiddeld Postbus 55 spotje kost nog meer).
Je zorgt er voor dat de afzetmarkt aanzienlijk verkleint word en daarnaast lijden de goeden niet onder de slechte (wat wel het geval is als je een verbod instelt).
Maar goed, dan moet de politiek eerst maar eens gaan zorgen voor een fatsoenlijk dierenwelzijnsbeleid (en dan heb ik het niet alleen over honden maar ook de plofschuren ed.), en dat zie ik de eerstkomende ... jaren niet gebeuren 
" Als iemand met een bepaald IP-adres in één week tijd bv al drie verschillende nesten pups aanbied is dat dus een no-go.
"/> "
"/> "
Overigens is dit systeem natuurlijk nog steeds te omzeilen, maar het maakt het wel wat lastiger.
Wat ook al zou helpen is dat MP automatisch nadat je op een advertentie in de rubriek gereageerd hebt een mail stuurt met daarin waar je op moet letten en wat de signalen van broodfok zijn. Dan kunnen mensen ook niet meer zeggen dat ze van niets wisten. (Tenzij ze gelijk de telefoon pakken en erheen rijden natuurlijk.. maar goed, die impuls aankopen kan je nooit helemaal uitsluiten).
Zo'n systeem kan al draaien op een servertje van 300 per maand, voor de kosten hoeft men het dus niet te laten.
Nee hoor, van mij hoeft het niet verboden te worden, Diesel heb ik ook via marktplaats.
Je moet zelf goed opletten, een gezonde hond kopen begint bij jezelf.
Dit onderwerp staat op slot
Je kunt niet meer reageren op deze vraag.
-
Inloggen
InloggenNog geen account op de HondenPage? Registreren
^