Stichting ACE gebruikt honden als proefkonijn

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Tineke Tineke

honden foto van Tineke

Het hierna volgende verhaal over een via stichting ACE geadopteerde hond die op een nogal vreemde en onjuiste manier was "gesteriliseerd"  had ik al eerder geplaatst in mijn topic   "Vreselijke ervaring met ACE".
Dat topic is op slot gezet.
Echter is nu duidelijk hoe het zo ontzettend fout heeft kunnen gaan:
De honden worden in de kliniek van ACE gesteriliseerd/gecastreerd door cursisten!!
 
Voor alle duidelijkheid eerst nogmaals het verhaal:
 
 
 
Een via ACE geadopteerde hond, een teef, deze zou, zoals alle honden (muv pups) volgens de regels van ACE gesteriliseerd moeten zijn bij het verlaten van het asiel.
Groot is de verbazing als de hond loops wordt!
Adoptant neemt contact op met de hoofdverantwoordelijke ACE Nederland, deze stuurt het door naar Spanje, alwaar het medisch dossier van de hond bekeken wordt:  Het zou een normaal verlopen sterilisatie geweest zijn zonder bijzonderheden. Enige tijd later wordt de hond ziek en blijkt een baarmoederontsteking te hebben, er moet met spoed
een operatie worden uitgevoerd.
Tijdens de operatie blijkt dat er bij de in de ACE-kliniek uitgevoerde "sterilisatie" enkel een klein stukje van de baarmoeder is verwijderd;  beide eierstokken en het grootste gedeelte van de baarmoeder zijn dus nog aanwezig!!!
 
Wat is het voor een "dierenarts" die een sterilisatie op zo'n manier kan uitvoeren??
 
Gelukkig komt de hond er weer bovenop.
Adoptant neemt contact op met de hoofdverantwoordelijke Ace Nederland voor een verklaring en om de dierenartskosten vergoed te krijgen. ACE Ned. stuurt het door naar Spanje.
Het blijft stil vanuit Spanje!
Adoptant neemt nogmaals contact op met ACE Ned.
Tot op de dag van vandaag heeft de adoptant niets mogen horen.
Dit is ongeveer 3 maanden geleden gebeurd.
 
Zo gaat het keer op keer bij ACE:  Je meldt je met een klacht en ze geven niet thuis, houden zich stil!
Uiteindelijk geef je het als adoptant dan maar op, want wat kun je doen??
 
 
Dit laat weer eens duidelijk zien Hoe ACE met haar adoptanten omgaat!
 
 
 
Het bovenstaande is geplaatst met toestemming van de adoptant.
_______________________________________________________________________
 
 

                                                                                                                                                                                                 
 
 
De dierenarts die deze hond zou hebben "gesteriliseerd"  blijkt cursussen te geven in het castreren/steriliseren
van honden en doet dat dus o.a. ook in de kliniek van ACE.
Blijkbaar heeft ook de hond uit bovenstaand verhaal gefungeerd als proefkonijn voor één van de cursisten en dat kennelijk, gezien het resultaat, zonder het toeziend oog van een dierenarts, want 
een klein stukje van de baarmoeder verwijderen en de beide eierstokken vergeten te verwijderen,  je krijgt het als dierenarts niet voor elkaar om een sterilisatie op zo een onjuiste en onvolledige manier te (laten) verrichten.
 


In het geval van deze hond is het nog goed afgelopen maar iedereen kan zich voorstellen wat er  allemaal mis zou kunnen gaan zonder als een hond wordt geopereerd zonder supervisie van een dierenarts.
 
Er is inmiddels een reactie gekomen op het Tros Radar forum op mijn topic "De duistere kant van stichting ACE"


https://forum.www.trosradar.nl/viewtopic.php?f=75&t=138235



van iemand die een hond had geadopteerd via ACE waarbij tijdens de "sterilisatie" in de ACE kliniek ook "iets mis"  
was gegaan, deze hond heeft heel veel pijn geleden en heeft het niet overleefd.
Bovendien heeft de "sterilisatie" plaatsgevonden kort voor vertrek naar Nederland, gezien de hechtingen die aanwezig waren.
Vliegen na een operatie is niet verantwoord.
 
Hoeveel honden zijn inmiddels al slachtoffer geworden en hoevelen zullen nog volgen???
 
 
 

 

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !

honden page profiel W&WW&W

honden foto van W&W

Oh Tineke wat erg!

Zo kom je steeds meer achter dingen die je helemaal niet verwacht hè?! Ik heb al vaker in een topic over buitenlandse adoptiehonden geschreven dat ik toch dik anderhalf jaar veel stichtingen "bekeken" heb. Contacten gehad met vrijwilligers die er nog werken en ook met vrijwilligers die blijf in dat ze er niet meer werken en dit ook niet meer gaan doen.

Wil hier wel vermelden dat het niet specifiek om ACE gaat. Zoals ik al zei, veel stichtingen.
Er gebeuren veel te veel dingen die niet normaal zijn, die niet zouden mogen gebeuren. Maar zoals tegenwoordig bij veel bedrijven hebben veel stichtingen ook de zogenaamde dollartekens in de ogen gegraveerd staan. Met name de directeuren. De vrijwilligers werken zich compleet uit de naad en wel vanuit liefde voor de dieren. Totdat het hen te gortig wordt en ze merken dat het niets met liefde voor dieren te maken heeft. Veel met de grote vraag vanuit Nederland voor adoptiehondjes. En ja, om daaraan te kunnen voldoen mogen de vrijwilligers de straten op om zoveel mogelijk verschillende "rassen"/"kruisingen" op te pikken en in de asiels te zetten. Foto maken, verhaaltje verzinnen en op internet plempen. 

Halleluja! Wat zijn we goed bezig......want we geven het hondje toch een gouden mandje..... Tja, dan zijn er nog steeds mensen die zich afvragen hoe het toch kan dat de broodf in stand gehouden wordt. 

Net als veel broodf zijn aangepakt in verschillende tv programma's zouden ze toch echt eens een uitzending moeten maken over de buitenlandse adoptie hondjes en dan vooral waar je ze niet vandaan moet halen. GELUKKIG zijn er nog steeds stichtingen die wel alles doen vanuit liefde voor de dieren. Het is even zoeken, want ze maken vanwege de kosten niet veel reclame en hebben ook niet kennels vol met honden.

honden page profiel Wilma en Dobby (RIP)Wilma en Dobby (RIP)

honden foto van Wilma en Dobby (RIP)

Zo, de verhalen uit die link zijn nog schokkender. Volgens mij begint dit steeds meer op hondenhandel te lijken. Geen of onvoldoende (medische) verzorging, tot een hondje gereserveerd wordt. Schandalig.

honden page profiel HannaHanna

honden foto van Hanna

Goed bezig Tineke.

;-)

Ben benieuwd hoelang het duurt voor er weer een slot op komt.

honden page profiel Tamara - Abby, Anna & JamieTamara - Abby, Anna & Jamiegoedgekeurde fokker

honden foto van Tamara - Abby, Anna & Jamie

Jeetje... Mijn respect voor deze stichting is nu dus wel op een nulpunt... Jammer.

honden page profiel TommieTommie

honden foto van Tommie

Tineke, ik vind het heel erg wat er met jouw hond is gebeurd. Ook ik geloof dat sommige stichtingen niet goed bezig zijn. Maar er worden in bovenstaand verhaal nogal wat aannames gedaan.
Misschien is het waar, misschien niet.

Wellicht is het een idee om zelf eens naar een land te gaan waar vanuit ACE opereert en te kijken hoe de situatie echt is. En kan je van daaruit gefundeerde actie ondernemen. Dat zal wellicht meer opleveren dan topics openen met verhalen die deels uit tweede hand zijn en waar aannames gedaan worden die je niet kan controleren.

Overigens zegt mijn onderbuikgevoel dat deze stichting wel erg groot is, maar dat is puur gevoel en nergens op gebaseerd.

honden page profiel Wilma en Dobby (RIP)Wilma en Dobby (RIP)

honden foto van Wilma en Dobby (RIP)

De vermelde verhalen zijn anders direct terug te lezen in de link die bijgevoegd is, en zijn daar door de originele adoptanten die het ook echt meemaakten beschreven.

Als we alles uit tweede hand niet mochten geloven omdat het een samenvatting of copy/paste is, dan kan heel het forum op de fles want juist door door te geven kan men leren.

honden page profiel Tineke Tineke

honden foto van Tineke

" Oh Tineke wat erg!

Zo kom je steeds meer achter dingen die je helemaal niet verwacht hè?! Ik heb al vaker in een topic over buitenlandse adoptiehonden geschreven dat ik toch dik anderhalf jaar veel stichtingen "bekeken" heb. Contacten gehad met vrijwilligers die er nog werken en ook met vrijwilligers die blijf in dat ze er niet meer werken en dit ook niet meer gaan doen.

Wil hier wel vermelden dat het niet specifiek om ACE gaat. Zoals ik al zei, veel stichtingen.
Er gebeuren veel te veel dingen die niet normaal zijn, die niet zouden mogen gebeuren. Maar zoals tegenwoordig bij veel bedrijven hebben veel stichtingen ook de zogenaamde dollartekens in de ogen gegraveerd staan. Met name de directeuren. De vrijwilligers werken zich compleet uit de naad en wel vanuit liefde voor de dieren. Totdat het hen te gortig wordt en ze merken dat het niets met liefde voor dieren te maken heeft. Veel met de grote vraag vanuit Nederland voor adoptiehondjes. En ja, om daaraan te kunnen voldoen mogen de vrijwilligers de straten op om zoveel mogelijk verschillende "rassen"/"kruisingen" op te pikken en in de asiels te zetten. Foto maken, verhaaltje verzinnen en op internet plempen. 

Halleluja! Wat zijn we goed bezig......want we geven het hondje toch een gouden mandje..... Tja, dan zijn er nog steeds mensen die zich afvragen hoe het toch kan dat de broodf in stand gehouden wordt. 

Net als veel broodf zijn aangepakt in verschillende tv programma's zouden ze toch echt eens een uitzending moeten maken over de buitenlandse adoptie hondjes en dan vooral waar je ze niet vandaan moet halen. GELUKKIG zijn er nog steeds stichtingen die wel alles doen vanuit liefde voor de dieren. Het is even zoeken, want ze maken vanwege de kosten niet veel reclame en hebben ook niet kennels vol met honden. "


.Vaak geldt voor mensen dat als er geld te bekomen valt ze dat niet zullen laten.
Het zure in deze is dat als een stichting het goed doet, en dan goed wat betreft de honden, dan blijft er geen stuiver over maar als ze door zich aan de regels te onttrekken kosten vermijden, dan kunnen ze hun eigen zakken vullen.
Zoek als onbekende in stichtingland maar eens uit waar je zijn moet!

honden page profiel Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)

honden foto van Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)

" Goed bezig Tineke.

 ;-)

Ben benieuwd hoelang het duurt voor er weer een slot op komt.

"

Hoe moeten we dit opvatten?
Ik vind het een goede zaak om hier over te spreken Deze gebeurtenissen mogen niet in een doofpot gestopt worden. Mensen moeten zich toch inlezen alvoor ze een besluit nemen?
.

honden page profiel TommieTommie

honden foto van Tommie

" De vermelde verhalen zijn anders direct terug te lezen in de link die bijgevoegd is, en zijn daar door de originele adoptanten die het ook echt meemaakten beschreven.

Als we alles uit tweede hand niet mochten geloven omdat het een samenvatting of copy/paste is, dan kan heel het forum op de fles want juist door door te geven kan men leren. "


Wat me stoort zijn de subjectieve aannames.

Dat er wat mis is geloof ik best maar je kan niet zo een verhaal doen terwijl je de helft niet weet.

Bv: je weet niet wie de hond gesteriliseerd heeft, of dit onder supervisie was, of ACE hier wat aan had kunnen doen etc.

Een verhaal wordt zo snel voor waar aangenomen

honden page profiel Tineke Tineke

honden foto van Tineke

" Tineke, ik vind het heel erg wat er met jouw hond is gebeurd. Ook ik geloof dat sommige stichtingen niet goed bezig zijn. Maar er worden in bovenstaand verhaal nogal wat aannames gedaan.
Misschien is het waar, misschien niet.

Wellicht is het een idee om zelf eens naar een land te gaan waar vanuit ACE opereert en te kijken hoe de situatie echt is. En kan je van daaruit gefundeerde actie ondernemen. Dat zal wellicht meer opleveren dan topics openen met verhalen die deels uit tweede hand zijn en waar aannames gedaan worden die je niet kan controleren.

Overigens zegt mijn onderbuikgevoel dat deze stichting wel erg groot is, maar dat is puur gevoel en nergens op gebaseerd. "


Inmiddels ben ik erachter dat de wantoestanden die bij ACE plaatsvinden al heel lang gaande zijn.
Mensen moeten gewaarschuwd worden voor deze stichting!
In 2008 is ACE al in het TV programma "Een Vandaag" aan de kaak gesteld met daarin een verhaal bijna
identiek aan het mijne (ik kan je de link sturen). Verhalen die niet kunnen worden afgedaan als zijnde 
"een foutje".
Toch blijft ACE gewoon door gaan zolang er mensen in blijven trappen door met hun in zee te gaan.
.

honden page profiel TommieTommie

honden foto van Tommie

Misschien moet je het dan groter aanpakken? Denk meneer stegeman oid. Die kan laten zien wat er gebeurd.

honden page profiel RoosjeRoosje

honden foto van Roosje

Jemig.. Is de dierenbescherming, dierenpolitie en de overheid al op de hoogte gebracht? Bijvoorbeeld de partij van de dieren?

honden page profiel W&WW&W

honden foto van W&W

Tommie, 

Ik denk dat je eens moet gaan lezen op radar.nl Niet eens zo zeer alleen over ACE. Er staan zelfs verhalen van vorige vrijwilligers. Nogmaals is het voor mij al lang niet meer onbekend en ik vind het asociaal en dieptriest dat mensen denken een stichting te moeten gaan beginnen om dan maar op die manier geld te kunnen verdienen. Dat stuit me erg tegen de borst.

Wat heel jammer is, is dat doordat er steeds meer "slechte" stichtingen en buitenlandse asiels zijn er vaker vanuit gegaan wordt dat het dan alle stichtingen wel zal betreffen. Die is dus niet waar.

Toch denk ik nog steeds dat door buitenlandse honden te adopteren het probleem in stand gehouden wordt. Ook dat is heel jammer. Het zou zoveel fijner zijn als de stichtingen met het geld van donateurs de honden op straat kunnen castreren en steriliseren. 

Ik wil niemand aanvallen hier die een adoptiehonden of meerder adoptiehonden heeft. Wel vind ik dat er best vaak veel problemen vermeld worden over de geadopteerde hond. Of ze mankeren wel iets, ofhet valt wel heel erg tegen, er zijn er meerdere die het kennelsyndroom hebben. Superzielig. 

Dat is denk ik ook wel een beetje het probleem. Wij vinden het enorm zielig. Maar of dat nu de juiste reden is om een adoptiehond aan te schaffen........ Ik heb vaak het gevoel dat wanneer er hier een discussie is over het al dan niet adopteren van een buitenlandertje veel mensen hun kop in het zand steken. Kijk eens, bij mij gaat het toch ook goed....om vervolgens in andere topics toch ook hun problemen met de hond te lezen.

Ik beweer niet dat iedereen dan maar een rashond bij een goede fokker moet kopen. Ik beweer al helemaal niet dat de asiels hier al vol genoeg zitten. Net als broodf een enorm probleem is vind ik dat zo langzamerhand bij de buitenlandse adoptiehonden momenteel bijna nog schrijnender. Dit is nooit de bedoeling geweest van de stichtingen die ooit begonnen zijn met honden op te vangen en ter adoptie aan te bieden. Ik krijg echt spontaan jeuk als ik hoor van vorige werknemers dat er veel broodf overschotten opgekocht werden en worden, net als de vrijwilligers de straat op gestuurd werden met een lijstje waarop stond welke honden meegenomen moeten worden omdat er vraag naar is. Dat is nooit, echt nooit de bedoeling geweest en dat vind ik om te janken, zo erg.

Ik heb het al eens eerder vermeld. Er zijn een aantal mensen hier op HP die zelfs tijdens een vakantie een hond van straat meegenomen hebben en daarna mee naar Nederland genomen hebben. Ik begrijp niet waarom mensen dit doen. Zo onverantwoord. Ja, het lijkt me vreselijk als je een hond op straat vindt en deze moet negeren.....achter moet laten. Soms moet je echter met je verstand een beslissing nemen en niet met je hart. Eigenlijk is het hetzelfde als wanneer je een pup gaat bekijken en ziet dat je toch bij een broodf belandt bent. Dan neem je toch hopelijk ook een beslissing met je verstand??

Het blijft erg lastig en het probleem wordt alsmaar groter. Ik begrijp Tineke heel goed. Als mij zoiets zou gebeuren zou ik ook uitzoeken hoe dit mogelijk is en waarom niemand een eerlijk antwoord geeft, alleen maar dreigt met een advocaat......

Er zou net als van de broodf ook hiervan een lijst moeten komen met stichtingen waar je beter niet een hond vandaan kunt halen. Denk dat alleen op die manier het probleem misschien kleiner wordt.

honden page profiel W&WW&W

honden foto van W&W

" Goed bezig Tineke.

 ;-)

Ben benieuwd hoelang het duurt voor er weer een slot op komt.

"


.Hai Hanna,

Is je opmerking gemeend of cynisch bedoelt?
Zou best jammer zijn als het topic gesloten zou worden.

honden page profiel TommieTommie

honden foto van Tommie

Angelique, ik weet dat er een hoop gerotzooid wordt. Zoals op vele plekken in de hondenfok (stamboom, geen stamboom, overal). 

Liever zou ik ook zien dat wanneer je een hond adopteert dit vanuit een gastgezin doet, en niet vanaf een foto. Dat doe je immers met nederlandse herplaatsers ook niet.

Er zijn ook stichtingen die wel goed werk doen, daar ben ik ook van overtuigd bij de stichting waarmee wij in zee zijn gegaan.

Maar ik denk nog steeds dat je het beter aan kan pakken dan alleen het internet vol zetten met dit soort subjectieve verhalen.

Tineke, gebruik je energie voor een actie die er echt wat tegen doet. Misschien kan je zelfs dat met een grotere groep mensen doen. Maar met de verhalen op internet kan ik zelf gewoon niet zoveel.

honden page profiel Tineke Tineke

honden foto van Tineke

Zelf ben ik er niet op tegen om honden uit het buitenland te halen maar ben natuurlijk wel bang voor de insleep
van ziektes.
Bij eventuele controle wordt het paspoort ingezien en als dat oké is (lijkt), welkom in Nederland!
Helaas wordt er gesjoemeld met paspoorten, entingen, gezondheidsverklaringen, handtekeningen etc.

Wat moeten/kunnen we daartegen doen?????

honden page profiel W&WW&W

honden foto van W&W

" Zelf ben ik er niet op tegen om honden uit het buitenland te halen maar ben natuurlijk wel bang voor de insleep
van ziektes.
Bij eventuele controle wordt het paspoort ingezien en als dat oké is (lijkt), welkom in Nederland!
Helaas wordt er gesjoemeld met paspoorten, entingen, gezondheidsverklaringen, handtekeningen etc.

Wat moeten/kunnen we daartegen doen????? "


.Ik denk persoonlijk helemaal niks. Ja, geen honden meer adopteren uit het buitenland. Probleem opgelost. Alleen is dat weer enorm rot voor de stichtingen die wel heel goed werk doen. Maar goed, ik blijf van mening dat als we buitenlanders blijven adopteren we het in stand houden. In plaats zouden de regeringen van die landen eens wat betere regels moeten maken en castratie en sterilisatie verplichten.

Ook zijn in veel van die landen de mensen best heel gek met de honden. Wij zijn geneigd te denken dat het zielig is wanneer een hond buiten leeft. Waarom zou een hond het fijner vinden om hele dagen in een huis te moeten zitten, mandje of bench en drie tot vier keer per dag aan een riem mag wandelen.

honden page profiel RoosjeRoosje

honden foto van Roosje

" Zelf ben ik er niet op tegen om honden uit het buitenland te halen maar ben natuurlijk wel bang voor de insleep
van ziektes.
Bij eventuele controle wordt het paspoort ingezien en als dat oké is (lijkt), welkom in Nederland!
Helaas wordt er gesjoemeld met paspoorten, entingen, gezondheidsverklaringen, handtekeningen etc.

Wat moeten/kunnen we daartegen doen????? "


Ik heb het al een paar keer gezegd....

honden page profiel HannaHanna

honden foto van Hanna

Ik reageer, omdat het onderwerp ACE, eerder op dit forum is geweest. Nog niet zo lang geleden.

Dat topic was de reden om een poosje te verdwijnen van dit forum.

Ik houd me dus op de achtergrond.

Ik ben juist door dit soort ervaringen, op een andere politieke manier bezig om dit soort praktijken aan te pakken, helaas voel ik me daar niet zo in gesteund.

Niet alle stichtingen zijn slecht, maar het is een kunst om het kaf van het koren te scheiden.

Mijn waardering naar Tineke, je bent in niemandsland terecht gekomen, het stuk tussen voor en tegenstanders. Daar bevinden zich nog niet veel mensen.

honden page profiel RoosjeRoosje

honden foto van Roosje

" Ik reageer, omdat het onderwerp ACE, eerder op dit forum is geweest. Nog niet zo lang geleden.

Dat topic was de reden om een poosje te verdwijnen van dit forum.

Ik houd me dus op de achtergrond.

Ik ben juist door dit soort ervaringen, op een andere politieke manier bezig om dit soort praktijken aan te pakken, helaas voel ik me daar niet zo in gesteund.

Niet alle stichtingen zijn slecht, maar het is een kunst om het kaf van het koren te scheiden.

Mijn waardering naar Tineke, je bent in niemandsland terecht gekomen, het stuk tussen voor en tegenstanders. Daar bevinden zich nog niet veel mensen.
"


Mag ik vragen wat je dan doet?

honden page profiel HannaHanna

honden foto van Hanna

contacten met Ned, Engelse enz in Spanje...die daar al meer dan twintig jaar bezig zijn.

Er is in Spanje door bewust wording..ook dierenbescherming.

Je zal eerst moeten leren goe de politieke regels zijn in dit land, en andere landen. Daar moet je mee aan de gang. Weten hoe het systeem werkt.

Vragen stellen via de Europeese commisssie, als je misstanden tegen komt. Maar dan moet je bv. wel goede informatie hebben enz...... Het is niet alleen maar hondjes hier heen halen, zoals velen denken.

Een stichting heeft in . Spanje een gemeente asiel over genomnen, zag ik in het filmpje. Gemeente asiels zijn de verantwoording van de plaatselijke Burgemeester, dus dan ben je al op weg naar de politiek. Maar het kost heel veel uitzoek werk.

honden page profiel RoosjeRoosje

honden foto van Roosje

Ok. En waarom voel je je daar niet in gesteund?

honden page profiel HannaHanna

honden foto van Hanna

Dacht je dat stichtingen mijn kritieke blik leuk vinden?

honden page profiel RoosjeRoosje

honden foto van Roosje

" Dacht je dat stichtingen mijn kritieke blik leuk vinden? "


Tuurlijk niet, maar dat heeft toch niets met steunen te maken? Natuurlijk zullen die stichtingen je niet in hun hart sluiten, dat wist je toch van te voren?

Ik ben juist blij met mensen zoals jou. Je zet het niet (alleen) op een forum en zoekt niet alleen info op, maar je doet er ook echt wat mee en dat is super.

honden page profiel HannaHanna

honden foto van Hanna

Onderschat mensen met symptomen van het
"moeder Theresa syndroom" niet. :-D

honden page profiel --

honden foto van -

walgelijk...
ik heb al zoveel vervelende verhalen gehoord over ACE, snap dit echt niet

denk dat je beter kan leren castreren en sterriliseren bij gedoneerde dieren. Zij zijn al overleden en mensen die dierenarts willen worden kunnen zo op oefenen..
waarom op LEVENDE dieren?! zonder enige toezicht?!!! zonder toezicht is al helemaal verschrikkelijk >.<

honden page profiel Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)

honden foto van Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)

Maar wat ik niet begrijp Hanna waarom reageer je zo vreemd tegen Tineke?

Ik zou haar een pb sturen en de handen in een slaan samen ben je sterker toch?

honden page profiel HannaHanna

honden foto van Hanna

Wat weet jij over het PB contact wat ik met Tineke hebt.

En wat is er zo vreemd aan mijn reactie.

honden page profiel Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)

honden foto van Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)

Nou het komt behoorlijk bot over ook naar Tineke toe 
Dus sorry als ik het verkeerd begreep ':-)

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !

pagina 1 van 2 12
Volgende forumvraag: Spaanse viervoeter oplichting?
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^