HondenForum › Vers voer

Hondenforum Vers vlees deel 25- Vragen, informatie en kletsen over KVV, BARF en NRV

672 reacties · pagina 21 van 23

Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

6 februari 2014, 22:23

" Zo ... eeuwige twijfelaar...

na zieke wifi te hebben gehad twee maanden (ze at toen renske vers, ging goed) heb ik haar weer op barf en kvv.
Barf:
goed bevleesd kipkarkas met orgaan gaat goed. 
konijnekoppen met konijnespiervlees en orgaan gaat niet goed daarvan moet ze braken
eennek ligt nog klaar in de diepvries, denk dat dit wel goed zal gaan.
fazantenkarkas met orgaan en spier moet ze van braken
Haaskarkas met orgaan en spier moet ze ook van braken
tot zover haar barf

kvv
alaska: slappe ontlasting, bijna diarree
tinlo keiharde ontlasting
lotgering: braken, maar prima ontlasting
Kivo: vind ze niet lekker
kiezebrink mixen met spiervlees: vind ze ok, maar ontlasting is wisselend.
duck prins en co krijgt ze niet, dan geef ik liever brok
haaks en carnivoer: prima ontlasting, vind ze lekker.
smuldier: geen hoogvlieger, maar zeker niet slecht.

oh ja, ze eet twee keer per dag (een keer gaat ze spuwen), maar als het spiervlees ofzonderlijk is van het vleesbot heeft ze diarree en de dag erna een verstopping. ze eet maar 250/300g per dag + groenten, dus nog kleinere porties barf zie ik niet zitten.

wat is jullie advies? "
Lien, Luca† en Wifi /wi:fi:/

konijn karkas met orgaan(zonder kop)
Ik knip konijn karkas  en kalkoennekken in stukken met de snoeischaar  en geef dan beetje spiervlees  en/of orgaan bij
eendennek wel eens geprobeerd?(150 gram)

Kwartel snij je ook makkelijk in 2 stukken
.

Dit onderwerp staat op slot

Je kunt niet meer reageren op deze vraag.

Lien, Luca† en Wifi /wi:fi:/speciaal aangestelde fokker

6 februari 2014, 22:27 3 doggies

"

Misschien 5 dagen Haaksbarf en Carnivoer en 2 dagen Barf? 1 dag kipkarkas en 1 dag eendennekken met iets van spiervlees of (smuldier) pens? "
Nikki & Jet


.jah dat is inderdaad een optie, alleen moet mijn portemonnee ook meewillen :-D Mijn oorspronkelijke streefdoel was 1 euro per dag voor 350g (incl groenten), nu wil ik gewoon onder de twee euro blijven ;-)

Lien, Luca† en Wifi /wi:fi:/speciaal aangestelde fokker

gewijzigd 6 februari 2014, 22:32 3 doggies

"
konijn karkas met orgaan(zonder kop)
Ik knip konijn karkas  en kalkoennekken in stukken met de snoeischaar  en geef dan beetje spiervlees  en/of orgaan bij
eendennek wel eens geprobeerd?(150 gram)

Kwartel snij je ook makkelijk in 2 stukken
. "
Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

Het konijnkarkas waar ik aan kan komen is niet voldoende bevleesd.
Kalkoennekken gaan te hard zijn denk ik kalkoennekken komen bij kiezebrink per 5 kilo. een beetje veel om te proberen
Kwartel wil madame niet
eendennek liggen klaar in de vriezer, hoop dat dit goed lukt! ze zitten ergens onderin :-D nog even geduld.


.

Nikki & Jet

6 februari 2014, 22:39 3 doggies

" jah dat is inderdaad een optie, alleen moet mijn portemonnee ook meewillen :-D Mijn oorspronkelijke streefdoel was 1 euro per dag voor 350g (incl groenten), nu wil ik gewoon onder de twee euro blijven ;-) "
Lien, Luca† en Wifi /wi:fi:/


Oh, oeps O-)

Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † schreef het onderwerp

gewijzigd 6 februari 2014, 22:43

"
Het konijnkarkas waar ik aan kan komen is niet voldoende bevleesd.
Kalkoennekken gaan te hard zijn denk ik kalkoennekken komen bij kiezebrink per 5 kilo. een beetje veel om te proberen
Kwartel wil madame niet
eendennek liggen klaar in de vriezer, hoop dat dit goed lukt! ze zitten ergens onderin :-D nog even geduld.


. "
Lien, Luca† en Wifi /wi:fi:/


.Ik heb ze nu van tammenga  2 stuks los gevroren(staat 7/8 ons ) voor 2.70, maar verpakkingen zijn allemaal over de kilo)
Ik knip ze in 4  stukken en de honden krijgen er restje kvv  en groente of orgaan en spiervlees bij

Ge eendennekken van darf eco vond ik erg mooi
1.50 gram en 7.30. euro voor 2.5 kilo
helaas mag jeff geen eend meer

Lien, Luca† en Wifi /wi:fi:/speciaal aangestelde fokker

6 februari 2014, 22:52 3 doggies

"

Oh, oeps O-) "
Nikki & Jet


.haha, we zitten de komende 6 maand met woninglening en huur, dus even op de centen letten. Liefst had ik haar gewoon 100% op carnivoer en haaksbarf

Lien, Luca† en Wifi /wi:fi:/speciaal aangestelde fokker

6 februari 2014, 22:53 3 doggies

"
.Ik heb ze nu van tammenga  2 stuks los gevroren(staat 7/8 ons ) voor 2.70, maar verpakkingen zijn allemaal over de kilo)
Ik knip ze in 4  stukken en de honden krijgen er restje kvv  en groente of orgaan en spiervlees bij

Ge eendennekken van darf eco vond ik erg mooi
1.50 gram en 7.30. euro voor 2.5 kilo
helaas mag jeff geen eend meer "
Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †


.België... pffft. kan er via peolier mss aan geraken. hoe zit het met de hardheid?
eendennek moet ik nog testen, maar denk dat het wel goed gaat gaan.

Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † schreef het onderwerp

6 februari 2014, 22:58

"

.België... pffft. kan er via peolier mss aan geraken. hoe zit het met de hardheid?
eendennek moet ik nog testen, maar denk dat het wel goed gaat gaan. "
Lien, Luca† en Wifi /wi:fi:/


.eenden nek is niet hard
Kalkoen is een stuk harder maar mijn honden kunnen dat prima aan met hun 9 kg
Ze doen er wat langer over
een podenco mix van een vriendin is 6 kg en eet ook kalkoen nek


Ik geef van kalkoen dus expres alleen de nek
De rest lijkt mij te hard
Ze zijn er gek op

Roosje

6 februari 2014, 23:13 3 doggies

Lien, door spiervlees en/of groente aan tinlo toe te voegen verlaag je het bot gehalte en zou de ontlasting minder hard moeten worden. Goede visolie toevoegen helpt ook.

Wisselende ontlasting op kiezebrink heeft te maken met wisselende bot verhoudingen.

Moet ze geen bosduif? Die hoort ook in de categorie beginners botten. Eend karkas en konijnen koppen zijn geen beginners botten. Kippen nek wel.

Krijgt ze maagzuur remmers? Hoelang heeft ze op Renske vers gestaan?

HollandsMecheltje.

6 februari 2014, 23:35 3 doggies

Pff wordt moe van Hope

In het begin gaf ik lotgering ging lang goed 
toen liet ze het ineens staan

dus was ik overgestapt naar bullspirit en tamro ook mede omdat ik lotgering verrot binnen kreeg!

en dat at ze ook een gele tijd goed 
en nu laat mevrouw het weer staan
Weet niet wat ik hier mee moet ga morgen smuldier halen
en anders maar opzoek naar een goede brok!

Lien, Luca† en Wifi /wi:fi:/speciaal aangestelde fokker

6 februari 2014, 23:58 3 doggies

"

.eenden nek is niet hard
Kalkoen is een stuk harder maar mijn honden kunnen dat prima aan met hun 9 kg
Ze doen er wat langer over
een podenco mix van een vriendin is 6 kg en eet ook kalkoen nek


Ik geef van kalkoen dus expres alleen de nek
De rest lijkt mij te hard
Ze zijn er gek op "
Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †


.ik hoor het het proberen waard!

Lien, Luca† en Wifi /wi:fi:/speciaal aangestelde fokker

7 februari 2014, 00:04 3 doggies

" Lien, door spiervlees en/of groente aan tinlo toe te voegen verlaag je het bot gehalte en zou de ontlasting minder hard moeten worden. Goede visolie toevoegen helpt ook.

Wisselende ontlasting op kiezebrink heeft te maken met wisselende bot verhoudingen.

Moet ze geen bosduif? Die hoort ook in de categorie beginners botten. Eend karkas en konijnen koppen zijn geen beginners botten. Kippen nek wel.

Krijgt ze maagzuur remmers? Hoelang heeft ze op Renske vers gestaan? "
Roosje


nee ze krijgt geen maagzuur remmers.
ze heeft een dikke maand renkske gegeten.

een beginner is ze echt niet meer hoor, ze eet al sinds sept 2012 vers kvv en barf afwisselend. ze is ook bij de fokker grootgebracht op vers.

Inderdaad dingen toevoegen aan rinlo, maar als ik kvv koop dan verwacht ik dat het gewoon goed zit. groenten toevoegen ok, maar spiervlees... dan kan ik beter zelf samenstellen. moet ik spîervlees in 20 stukkies hakken, nou moe

Kwartel, alle vis (kv en barf, alle soorten) en bosduif krijg ik er niet in.
.

Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † schreef het onderwerp

7 februari 2014, 00:09

"

nee ze krijgt geen maagzuur remmers.
ze heeft een dikke maand renkske gegeten.

een beginner is ze echt niet meer hoor, ze eet al sinds sept 2012 vers kvv en barf afwisselend. ze is ook bij de fokker grootgebracht op vers.

Inderdaad dingen toevoegen aan rinlo, maar als ik kvv koop dan verwacht ik dat het gewoon goed zit. groenten toevoegen ok, maar spiervlees... dan kan ik beter zelf samenstellen. moet ik spîervlees in 20 stukkies hakken, nou moe

Kwartel, alle vis (kv en barf, alle soorten) en bosduif krijg ik er niet in.
. "
Lien, Luca† en Wifi /wi:fi:/

Ik voegde vaak plukje gehakt toe uit een aanbieding of ik koop pensblokjes  of gemalen of beetje hart(daar maak ik kleine zakjes vana 50 gram)  en de kvv rol gaat in 5 ipv 4 stukken O-)
.

José • Rover

7 februari 2014, 01:09 3 doggies

" Pff wordt moe van Hope

In het begin gaf ik lotgering ging lang goed 
toen liet ze het ineens staan

dus was ik overgestapt naar bullspirit en tamro ook mede omdat ik lotgering verrot binnen kreeg!

en dat at ze ook een gele tijd goed 
en nu laat mevrouw het weer staan
Weet niet wat ik hier mee moet ga morgen smuldier halen
en anders maar opzoek naar een goede brok! "
HollandsMecheltje.


Ik ken het probleem.... Jarenlang heeft Roof gewoon gebarft en dat ging niet meer goed. Enkel kvv was het ook niet.

Maar een goede kvv voor 80kg hond is gewoon niet leuk meer!

Ogenschijnljk deed hij het goed op Wolfsblut, tot na 2 maanden. Weer krabben en plekken! Nu sinds 2 weken op de Nutram grainfree die dus ook geen aardappel en tomaat bevat, maar wel eieren.
Echter komt dit allemaal uit Canada waar ze strengere eisen stellen en er geen antibioticatroep enzo in kan zitten.

Vroeger heeft Roof alleen maar Lotgering gekregen, hij is er zelfs mee opgegroeid. Alleen hij kreeg er last mee als vieze vacht en dergelijke als enige van het nest. (Ja, Lotgering is zijn fokker)

Nu krijgt hij dus Nutram grainfree vis met in het weekend merendeel Shaweca en wil ik weer de Lotgering 100% lam eliminatie toevoegen. Hij kan absoluut geen granen en aardappel verdragen zijn we achter. Ik krijg straks weer Darf Eko natuur om te proberen, of kip dus echt geen probleem is.

Rotte Lotgering heb ik eerder van gehoord, maar haal altijd zelf van de fabriek dus nooit last van gehad?

José • Rover

7 februari 2014, 01:19 3 doggies

"

.jah dat is inderdaad een optie, alleen moet mijn portemonnee ook meewillen :-D Mijn oorspronkelijke streefdoel was 1 euro per dag voor 350g (incl groenten), nu wil ik gewoon onder de twee euro blijven ;-) "
Lien, Luca† en Wifi /wi:fi:/


Eh, juist... Ik ben helemaal happy als ik rond de 3 euro per dag uitkom haha! Straks nog eenmalig een zak Nutram bestellen om te kijken hoe of wat en daarna kan het in grootvebruik. Als de Darf Eko en Shaweca met Lotgering goed gaat red ik het gecombineerd met 5 dagen brok net voor 100 per maand aan voeding alleen.

Mwa, best knap voor hoogwaardig voer voor een hond van 80kg haha!
Eh ja, snacks e.d. zijn nog 50 eurie extra maar dat tellen we maar even niet mee haha! (voel nu al portemonnee auw)

Ginger

7 februari 2014, 10:33 3 doggies

Lien, heb je shaweca al geprobeert? 3,95 pkg en een lijn van haaksbarf.
En darf? 3,40 pkg wn ook vergelijkbaar met shaweca

Qua barf wat zachter bot geven?
Jonge lams of geiten ribbetjes
kalkoennek
eendennek
kleine karkasjes

en anders evt 1 of 2 dagen renske blijven geven? Als je groot inkoopt of in de aanbieding zit je op 1,60 ofzo.

misschien dat probiotica ook goed helpt?

Roosje

7 februari 2014, 11:29 3 doggies

"
Ik voegde vaak plukje gehakt toe uit een aanbieding of ik koop pensblokjes  of gemalen of beetje hart(daar maak ik kleine zakjes vana 50 gram)  en de kvv rol gaat in 5 ipv 4 stukken O-)
. "
Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †


Tinlo bevat al 20% orgaan. Meer Orgaan toevoegen brengt de boel dus wel een beetje uit balans. Vandaar mijn vlees advies. Je gehakt is wel slim.

Je kan trouwens ook gemalen vlees kopen. Kiezebrink heeft dat bijvoorbeeld.

Roosje

7 februari 2014, 11:32 3 doggies

"

nee ze krijgt geen maagzuur remmers.
ze heeft een dikke maand renkske gegeten.

een beginner is ze echt niet meer hoor, ze eet al sinds sept 2012 vers kvv en barf afwisselend. ze is ook bij de fokker grootgebracht op vers.

Inderdaad dingen toevoegen aan rinlo, maar als ik kvv koop dan verwacht ik dat het gewoon goed zit. groenten toevoegen ok, maar spiervlees... dan kan ik beter zelf samenstellen. moet ik spîervlees in 20 stukkies hakken, nou moe

Kwartel, alle vis (kv en barf, alle soorten) en bosduif krijg ik er niet in.
. "
Lien, Luca† en Wifi /wi:fi:/


Ik snapte idd dat ze geen beginner is, maar begreep uit je tekst dat hardere botten problemen geven. Vandaar mn advies voor beginners botten.

Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † schreef het onderwerp

7 februari 2014, 12:07

"

Tinlo bevat al 20% orgaan. Meer Orgaan toevoegen brengt de boel dus wel een beetje uit balans. Vandaar mijn vlees advies. Je gehakt is wel slim.

Je kan trouwens ook gemalen vlees kopen. Kiezebrink heeft dat bijvoorbeeld. "
Roosje

Heb je gelijk in roosje...':-)
Ik voeg het ook vaak toe aan degomeat en die gebruiken minder orgaan 
vandaar dat ik automatisch spiervlees of orgaan zei.
Het is inderdaad handig om eerst naar de samenstelling te kijken..en dan te kijken wat je toevoegt
.

Lien, Luca† en Wifi /wi:fi:/speciaal aangestelde fokker

7 februari 2014, 16:51 3 doggies

Orgaan voeg ik nooit toe hoor, dat ging ik dus ook niet doen. Tenzij een stukje runderhart, maar dat is meer voor de lekker, dan voor de voedingswaarde.


mijn probleem met tinlo is eigenlijk dat ik het te duur vind om er nog vannalles aan te gaan toevoegen, dan kan ik net zo goed kiezebrink geven.


 


en ja met harde botten gaat het mis. Nekken gaat dan weer wel, maar daar is het calciumgehalte dan weer veel te laag. Langs de andere kant, voor die twee dagen per week maakt het niet veel uit hoe het met het calciumgehalte zit. Zeker als ik ernaast een goede kvv geef. Maar ik zal het dus gewoon echt opmbeginnersbotten moeten houden bij mijn meisje.


 


mijn verdeelpunt heeft vanaf april naast kiezebrink, alaska en tinlo ook haaksbarf, carnivoer en smuldier... Van afwisseling gesproken...

Roosje

7 februari 2014, 17:13 3 doggies

"

Orgaan voeg ik nooit toe hoor, dat ging ik dus ook niet doen. Tenzij een stukje runderhart, maar dat is meer voor de lekker, dan voor de voedingswaarde.


mijn probleem met tinlo is eigenlijk dat ik het te duur vind om er nog vannalles aan te gaan toevoegen, dan kan ik net zo goed kiezebrink geven.


 


en ja met harde botten gaat het mis. Nekken gaat dan weer wel, maar daar is het calciumgehalte dan weer veel te laag. Langs de andere kant, voor die twee dagen per week maakt het niet veel uit hoe het met het calciumgehalte zit. Zeker als ik ernaast een goede kvv geef. Maar ik zal het dus gewoon echt opmbeginnersbotten moeten houden bij mijn meisje.


 


mijn verdeelpunt heeft vanaf april naast kiezebrink, alaska en tinlo ook haaksbarf, carnivoer en smuldier... Van afwisseling gesproken...

"
Lien, Luca† en Wifi /wi:fi:/


Maar Kiezebrink ging niet altijd goed en Tinlo wel ;-) En met het toevoegen van vlees, maak je Tinlo goedkoper. Maar je moet het helemaal zelf weten :-)

Ik zou nu voor BARF idd beginnersbotten nemen en dan over een paar weken kijken of ze wat ander botwerk aan kan.
Hier de vleesbotten lijst:
http://www.voerwijzer.com/vleesbottenlijst-hond

Bertine, Junto, Romy

8 februari 2014, 08:08 3 doggies

Ik zal me ook weer eens mengen in dit topic. het gestoei met alle merken kvv volg ik met veel interesse. Ik geef het zelf niet als standaard. Maar probeer weleens een rolletje voor de lol.

Heb nu als laatste Tamro compleet gegeven en Tamro Lam. zag er beide prima uit. Maar lam werd beter gegeten. 
Ik wacht nog op een reactie van hun op mijn mail. ben benieuwd of ik die krijg. Maar daar wilde ik het eigenlijk niet over hebben hier. hahaha

Sinds een weekje hebben de doggies hier last van JEUK! Gaan we weer. 
Vooral Romy. Eerst viel het nog niet zo op maar nu gaat ze ook pootbijten. Junto houdt het bij af en toe een krabbeltje in nek, oksel of flank. Beide geen zichtbaar geirriteerde huid.
Monster van ontlasting is onderweg naar het woud.

In hun menu (BARF) zitten weer alle soorten vlees en bot. Het ging echt hartstikke goed. Wat wel nieuw is is kalkoenspiervlees. 

Oh ja, ik zit met 1 hond van rond de 22 kg en 1 hond rond de 20 kg op 660 gram BARF per dag, voor gemiddeld €2,50 samen.

Roosje

8 februari 2014, 08:59 3 doggies

" Ik zal me ook weer eens mengen in dit topic. het gestoei met alle merken kvv volg ik met veel interesse. Ik geef het zelf niet als standaard. Maar probeer weleens een rolletje voor de lol.

Heb nu als laatste Tamro compleet gegeven en Tamro Lam. zag er beide prima uit. Maar lam werd beter gegeten. 
Ik wacht nog op een reactie van hun op mijn mail. ben benieuwd of ik die krijg. Maar daar wilde ik het eigenlijk niet over hebben hier. hahaha

Sinds een weekje hebben de doggies hier last van JEUK! Gaan we weer. 
Vooral Romy. Eerst viel het nog niet zo op maar nu gaat ze ook pootbijten. Junto houdt het bij af en toe een krabbeltje in nek, oksel of flank. Beide geen zichtbaar geirriteerde huid.
Monster van ontlasting is onderweg naar het woud.

In hun menu (BARF) zitten weer alle soorten vlees en bot. Het ging echt hartstikke goed. Wat wel nieuw is is kalkoenspiervlees. 

Oh ja, ik zit met 1 hond van rond de 22 kg en 1 hond rond de 20 kg op 660 gram BARF per dag, voor gemiddeld €2,50 samen. "
Bertine, Junto, Romy


Als de kalkoen nieuw is, kan het de kalkoen zijn.

Geen nieuwe snacks? Vlooien? Mijt?

Ina, Misty en Aysa

8 februari 2014, 09:15 3 doggies

even geheel off topic, maar ik mis Chantal van Jessy al een hele tijd :'(.., weet iemand of het goed gaat met haar ?

Bertine, Junto, Romy

8 februari 2014, 09:28 3 doggies

Roosje, vlooien zijn het niet, heb ik al nagekeken. Mijt zou kunnen maar hoe kom ik daar achter?
De kalkoen weglaten is op dit moment het simpelst dus daar begin ik maar vast mee. Al hoewel ik denk dat dat het niet is want ze eten ook al heel lang kalkoendij en daar zit ook behoorlijk vlees aan. 

Ja snoepjes waren anders, ze kwamen uit de winkel. Maar die zijn al een week op. En komen er ook niet meer in. Mijn droger ligt inmiddels vol met verse dingetjes. Lamstong en-strotjes.

Roosje

8 februari 2014, 09:34 3 doggies

" Roosje, vlooien zijn het niet, heb ik al nagekeken. Mijt zou kunnen maar hoe kom ik daar achter?
De kalkoen weglaten is op dit moment het simpelst dus daar begin ik maar vast mee. Al hoewel ik denk dat dat het niet is want ze eten ook al heel lang kalkoendij en daar zit ook behoorlijk vlees aan. 

Ja snoepjes waren anders, ze kwamen uit de winkel. Maar die zijn al een week op. En komen er ook niet meer in. Mijn droger ligt inmiddels vol met verse dingetjes. Lamstong en-strotjes. "
Bertine, Junto, Romy


Als ze al kalkoenvlees hebben gehad, zou dat idd niet waarschijnlijk zijn. De nieuwe snoepjes mss wel..

Mijt is te zien onder de microscoop. Vaak zie je dan Ook schilvers Op de hond, maar sommige mensen zeggen nooit wat te hebben gezien.

José • Rover

8 februari 2014, 15:16 3 doggies

" even geheel off topic, maar ik mis Chantal van Jessy al een hele tijd :'(.., weet iemand of het goed gaat met haar ? "
Ina, Misty en Aysa


Wegens gezeur in meerdere topics en de wat vijandige sfeer af en toe komt ze niet meer zo vaak, ze heeft ook een eigen forum opgezet. Af en toe komt ze hier nog even kijken, maar niet meer zoveel.

Gezien Facebook leefde ze een paar uur geleden nog haha! ;-)

Bertine, Junto, Romy

8 februari 2014, 15:32 3 doggies

"

Wegens gezeur in meerdere topics en de wat vijandige sfeer af en toe komt ze niet meer zo vaak, ze heeft ook een eigen forum opgezet. Af en toe komt ze hier nog even kijken, maar niet meer zoveel.

Gezien Facebook leefde ze een paar uur geleden nog haha!  ;-) "
José • Rover


Arme Chantal, jammer dat ze het hier heeft verlaten.
Maar gelukkig is er dan FB.

Nikki & Jet

8 februari 2014, 16:54 3 doggies

Jet krijgt dus sinds donderdag probiotica. En ik moet zeggen, gisteren nauwelijks rommelende darmen gehad. Ja, als ik m'n oor erop leg, dan hoor je wat. Maar darmen moeten ook 'werken' natuurlijk.

Vanmorgen had ze wat brood wat voor de volgens was gescoord. Lag op de grond. En nu hoor ik d'r darmen weer wel... 

@ Lien: Ai, vervelend! Hopelijk lukt het om haar over een tijdje helemaal op Carnivoer en Haaksbarf te zetten!

Dit onderwerp staat op slot

Je kunt niet meer reageren op deze vraag.

Lees ook

^