advies gevraagt omtrend nierfalen.

Hallo ik zit met een brandende vraag ik heb hier zitten lezen bij de encyclopedie op dieet bij nierfalen.
En alles wat ik hier lees is dus het tegenovergestelde van wat mijn DA aanbeveeld.
Zoals, ik mag hem alleen hoogwaardige vlees en visoorten geven biefstuk,kipfilet,kalkoen,
kabeljauw ,zalm en mag ook geen brood of granen.

En hier lees ik dat roodvlees en gevogelte en vis slecht is ik ben me al een poosje aan het verdiepen
in deze materie maar zie nu echt door de bomen het bos niet meer.
Voer nu op dit moment nog steeds RC renal nierdieetbrokken die ik meng met bouillon en bieftuk of runderhart.
Hij eet dit echt met smaak (dat vind ik ook zo vreemd lees overal hier dat ze geen eetlust hebben) maar hij dus wel en goed ook.
Ik zit er over te denken om hem op kvv te gaan zetten maar weet dus echt niet wat voor hem geschikt is
en ben daardoor bang dat ik hem het verkeerd geef.
Heb het vroeger wel eens geprobeerd (toen had hij niets aan z`n nieren) maar daarvan ging hij ongelofelijk aan de race, was daar erg van geschrokken dus ben er weer gestopt.

Zijn er hier mensen die hier ervaring mee hebben en mij advies kunnen geven
wat ik hem eventueel zou kunnen voeren.

Wat een fijne dierenarts heb jij!!

Tot aan een bepaalde grens van CREA en BUN waardes is het inderdaad beter om volwaardige eiwitten te voeren, aangezien dat voor minder ureum uitstoot zorgt. En die hoogwaardige eiwitten haal je uit verse voeding. Evenals dat je wat vetrijker mag voeren, dat zorgt voor minder fosfor. Vitamine D in het algemeen is erg belangrijk, omdat dat zorgt voor een goede calciumopname. Calcium is weer belangrijk voor het transport van o.a. het belangrijke kalium. Als verder nierfalen is ingetreden, dan pas is een eiwitbeperkt dieet nuttig en niet eerder.
De bewerkte dierlijke eiwitten en barre kwaliteit van zetmeel in een nierdieet op basis van brok of blik zijn de slechtste vorm eiwitten denkbaar. Rood vlees en vis zijn zeer zeker niet slecht. Bij een nierdieet mag je bijv. ook zo af en toe een rood vlees diersoort voeren, plus zo af en toe vis. Wild en biologisch vlees staan hoger in aminozuren en barsten van het o zo belangrijke kalium. Gevogelte in het algemeen is zeker niet slecht! Voor nierpatiënten is dat belangrijk en daarom toch af en toe zo'n rood vlees bron. Supplementen zoals rauwe honing, alfalfa en chlorella worden beschouwd als niertonicum en hebben een gunstige invloed op het nier- en leverstelsel. De laatste ondersteunt ook de pancreas. Naast dat ze barstensvol mineralen, vitamines en aminozuren zitten, hebben ze een zeer goede enzymenwerking met als doel de vele lichaamsprocessen op gang te houden en voedingsstoffen goed op te laten nemen (celstofwisseling). 
Vers voeren kent een aantal opties, zoals zelf samengestelde voeding, waarbij je zelf voor een groot deel in de hand hebt wat je voert en beter tegemoet komt aan het spijsverteringssysteem van je hond of een kwalitatief goed KVV. Bandit Diervoeding heeft een goed KVV voor honden met nierfalen. Zij hebben ook veel ervaring met diverse nierziektes. Ik kan je veel advies geven, maar laat je begeleiden door bijv. dr. Tannetje Koning voor wat betreft die voeding. Haar partner is van Bandit.

Sterkte er mee.

Dank je, voor je antwoord was benieuwd of er hier mensen met honden met hetzelfde probleem zaten
waar ik misschien van kon lezen wat ze hun honden voeren en hoe ze er op reageren.
Heb de waardes van z`n bloed en urine opgestuurd gekregen maar daar snap ik dus niet zoveel van
zal het hier plaatsen misschien dat jullie daar zicht op hebben.
Zou hem ook graag zo af en toe iets extra geven ( hij is al 12 jaar) maar weet niet wat.....
Doe het maar even zo weet niet hoe ik ze der anders op moet zetten

Is de creatinine 312? Dat is wel heel hoog.

Mijn herder had een creatinine van (uit mijn hoofd) 179. Ik heb hem op een menu gezet van:
25% van het weekmenu aan gepureerde groente
maximaal 2x per week roodvlees
5% van het weekmenu aan vette vis (bijvoorbeeld haring) verspreid over 2 dagen en gemengd met een andere maaltijd.

2x per week Haaksbarf eend (ivm lage fosfor gehalte)
2x per week Tinlo lam (ivm laag fosfor)
1x per week pens dagje (na een aantal weken ging het beter met zijn nieren en kreeg hij er een eendennekje bij)
Nog 2 diersoorten naar keuze (geen rood diersoort)

Na een paar maanden waren zijn nierwaarden nog beter als die van een gezonde hond en dus gingen we langzaam over op een normaal kvv menu (15% van het week menu aan groente).

Beterschap!

Dank je voor je snelle antwoord ik wilde  liever op de kvv overstappen dat lijkt me
veiliger heb totaal geen idee hoe ik die verhoudingen allemaal moet klaarmaken
(of waar een weekmenu uit moet bestaan) ben hier een volslagen leek in maar hoop hier dus bij te leren.

Maar haring dat is toch erg zout?

Ze aten hier altijd diner van Greenfield 21 met daar door runder of lams hart of kabeljauw filet
(de rest eet dat nog steeds) en smorgens vulde ik altijd 4 voerballen met brokken ook van greenfield die
lagen er gewoon de hele dag maar die aten ze niet zoveel.

Nu vul ik de ballen ook maar dan met de dieetbrokken van RC Renal.
kan voor de anderen geen kwaad volgens onze da maar wel voor Paco als die andere brokken eet vandaar.

Reageer je op mijn bericht?
Wat ik noemde aan merken waren allemaal kvv merken  Vooral Haaksbarf zit laag in z'n fosfor, maar de Tinlo lam zit nog lager in z'n fosfor als de Haaksbarf lam.

Alleen de pens is een 'BARF' onderdeel. Het is laag in fosfor, goed voor zijn lijf en voor zijn tanden. Je kan natuurlijk ook gemalen pens kopen, maar dat is niet echt tand reinigend.

Ongepekelde haring is niet super zout overigens, maar je kan ook voor bijvoorbeeld sprot kiezen.

Maar vooral de 25% groenten, de 2x per week haaksbarf eend en de Tinlo lam deden het voor hem. Ik had ook groenten die goed voor de nieren zouden zijn, die ik dan pureerde, zal het ff erbij zoeken.

De groente wat ik gaf:
- Broccoli
- Wortel met loof
- Bleekselderij / knolselderij
- Andijvie
- Witlof
- Komkommer

(knol) venkel en pompoen zouden ook goed zijn, maar dat heb ik eigenlijk nooit gegeven (er is geen rede waarom ik het niet gaf).

De fosfor gehalten in KVV die het laagste zijn:
- Haaksbarf eend 0,30%
- Tinlo lam 0,38%
- Haaksbarf geit 0,44%
- Haaksbarf konijn 0,47%

Rund en kip heb ik trouwens niet in mijn lijstje staan omdat mijn herder daar een allergie voor had.

Ik gaf van glucosamine.com ook nog 2 visolie capsules per week naast de normale vis. Mijn herder was ongeveer 37 kilo.
Ik koos voor die visolie omdat die gezuiverd is en gecontroleerd word op toxische stoffen.

Dank je Roosje voor je uitleg daar kan ik wel wat mee.
Dacht dat ik dat allemaal zelf moest samenstellen was al bang dat ik er niets van terecht zou brengen
Ben maar meteen aan de slag gegaan heb worteltjes en broccoli opstaan en ik had nog wilde gans in de vriezer (vers) daar doe ik ff de kook over en meng het met de dieet brokken en ga dan zo langzaam aan over
op volledig kvv ben benieuwd of hij het eet.

Heb meteen nog even een vraag, wat is goede honing? ben daar ook helemaal een leek in weet alleen dat je bloemen en planten honing hebt welke is voor Paco geschikt?

Goede honing vind je in de natuurwinkel. Het moet dat koudgeslagen, biologische honing zijn. Hoe donkerder de honing, hoe beter het zou zijn. Tijm honing is hier vooral geliefd. (met tnx aan Goldendelicious die mij dit geleerd heeft )

Groente kan je trouwens rauw pureren. Dan blijven er meer vitaminen en mineralen in zitten als wanneer je het kookt.

Dank o wat ben ik toch een kluns he ik dacht echt dat het gekookt moest worden om het te pureren
Wat een kluns ben ik toch (wat dat aangaat ten minste ) dacht heb ik meteen bouillon had er kipkluiven bijgedaan.
Nou ga nu eerst maar snel kijken voor die honing en die groente
die eet hij nu maar gekookt en gepureerd dan van de week beter......

Gekookte botten zowiezo nooit aan je hond geven. Maar je kan het ook gekookt geven hoor, er zitten dan gewoon minder vitaminen in

Nee dat doe ik niet geef ze nooit gekookte botten en die mag hij ( volgens de DA) nu dus helemaal niet!
Ze kregen hier gedroogde pens en rundvleesstrips.

Maar nu heb ik die honing in huis,  Spaanse tijmhoning van de Traay heb alleen geen idee waar ik dat in of
overheen doe toch niet door z`n eten denk ik zo?

Met zulke nierwaarden zou ik een hond strikt aan zijn ochtend en avond maal houden en verder echt niets tussendoor. Als het later wat beterder gaat, kun je alsnog kijken of hij wat tussen door kan verwerken, maar laat zijn nieren eerst maar tot rust komen.

Ik zelf doe de honing door/over het eten of laat het van een lepeltje aflikken. Dribbel is er echt gek op. Als ik de pot pak, dan zit ze al naast me te wachten

Het enige wat hij tussendoor krijgt is avonds om een uur of half negen 1 gedroogd pensstaafje
dit in overleg met m`n DA.
En daar hou ik me aan hij krijgt niets meer als de anderen morgens een paar plakken hondeworst krijgen dan krijgt hij een paar stukjes gestoomde biefstuk of kip. 

Over een paar weken krijgt hij nog een bloedtest om te zien wat het heeft gedaan en dan wil ik kijken
of ik zo over kan gaan op volledig kvv daar heb ik toch een beter gevoel bij.
Lijkt me in elk geval logischer en ook wil ik dan langzaam overschakelen met de anderen.

Nogmaals bedankt voor je hulp Roosje en ook Goldendelicious vind het super!

Graag gedaan!

Heb geduld. Het is geen wonder middel. Bij mijn herder waren zijn nieren na een aantal maanden weer goed, maar hij was niet zo hoog in zijn waarden als jouw hond. En ik lees ook wel eens dat de nierwaarden niet verbeteren, maar wel blijven hangen.

Nou daar was ik weer de honing is dus geen succes geen van de drie willen het
alleen Boy de oudste heeft er een paar likjes van genomen.

Ga het dus vanavond maar door zijn eten doen is zien of dat erin wil ik heb voor vanavond wat RC brokken en wilde gans met gemalen wortel en de honing voor hem op het menu staan.
De gans doe ik wel even aanzetten met wat olijfolie maar het blijft grotendeels rauw.

Ik dacht trouwens dat de nieren als er schade aan was dat je dat niet kon verbeteren wel stabiliseren heb ik gehoord of heb ik dat mis?

Het beschadigde deel van de nieren schijnt niet meer te genezen. Maar het gezonde deel kan wel de functie van het ongezonde deel overnemen. Zo kon ik mijn herder uiteindelijk op normale kvv zetten. Maar ik lees dus ook wel eens dat de waarden enkel stabiliseren. Ik denk dat het van de aanpak afhangt.

Nou daar hoop ik dan maar op en zal er zelf alles aan doen wat mogelijk is wil m`n ventje nog lang niet kwijt 
en hem zo een prettig mogelijk leven bezorgen.

Nierfalen. Geen idee wat het precies is? Ik heb een herder gehad met een nierdieet. Hij had teveel bloed en eiwit in de urine zitten. Van alle soorten voer ging hij vreselijk veel water drinken. Uiteindelijk kwamen we uit op een dieetvoer van Specific: CKD (Canine Kidney Diet). Via de dierenarts te koop. (Qua samenstelling vond ik het niks, maar het was het laatste redmiddel.) Het werkte uitstekend. Hij at het graag en is 14 geworden.

Aan de hand van de waardes zou je veronderstellen dat nierfalen aanwezig kan zijn. Tezamen met de leucocyten uit urine, is een nierontsteking door niersteen of andere oorzaak ook mogelijk.
Verder zou het mogelijk kunnen zijn (dat is nl. bij 1 van mijn honden gebleken) dat nierfalen veroorzaakt wordt door vaccinaties zoals de lepto. Het is een serieuze overweging om in elk geval deze hond met nierfalen niet meer te vaccineren om erger te voorkomen.

Ik had al eerder geschreven dat pas bij bepaalde waardes het nodig is om eiwitbeperkt te voeren en dan bij voorkeur uit whole food. Doe je dit te vroeg, dan werk je verder nierfalen en de daardoor oplopende tekorten in de hand.

Als het BUN/UREA gehalte in het bloed hoger is dan 80 mg/dL (= 28.6 mmol/L);
Bij een creatinine gehalte hoger dan 4.0 mg/dL (= hoger dan 354 umol/L).

Eerlijke bloed- en urinewaardes zijn erg afhankelijk van de genoten voeding op een dag. Vandaar dat je het beste 's ochtends vroeg bloed en urine afneemt en zo'n 12 uur tussen de laatste voeding en onderzoek laat zitten. Als ik dit zo bekijk, dan zou ikzelf niet afwachten met enkel een voedingsovergang (brok is wat mij betreft al geen keuze), maar ook de nieren en indirect de lever ondersteunen. Een bekwaam holistisch dierenarts kan je hierbij van advies dienen en ondersteunt daar waar regulier vaak ophoudt, maar er zijn ook adequate hulpmiddelen die je zelfstandig kunt inzetten en naast reguliere medicatie gegeven kunnen worden.

De leuko's en de glucose zijn idd verhoogd, wat mij aan een ontsteking doet denken.(filterfunctie van de tubuli is verminderd)

Ik zou een urineonderzoek nog eens herhalen. (over een week na je dieet; beetje de tijd geven)
Is de temperatuur ok?

misschien kun je aan je da eens vragen wat hij van niersparende ab vindt in jullie geval.(als er een aantoonbare ontsteking is)
Excenel is niersparend, ingezet bij runderen en paarden, msschien ook onder een andere merknaam voor honden?

Aanvullend bloedonderzoek. (Ig en Witte bloedcellen)

beterschap

ps; met de voeding en kant en klare zakken kun je idd een heel lange tijd goed zijn. Ook licht koken kan helpen.

Kiki, jij ook bedankt voor je antwoord volgende week gaan we weer opnieuw bloed en urine onderzoek laten doen en zal laten weten hier wat de uitslagen zijn.
Paco heeft al meteen in het begin een AB kuur gehad Synulox 250mg en daar was hij aardig van opgeknapt (vond ik)
In het geheel gaat het wel wat beter volgens mij hij drinkt niet meer zo idioot veel en houd het de hele nacht op
maar als hij dan plast is het ook wel een hele sloot

Die honing gaat er nu trouwens wel in ik doe een koffilepel honing op een stukje gekookte kip en dat slikt hij zo door!

dank voor je update.

volgende week weet je meer!

hop dat het genezingsproces verder de goede kant uitgaat.