Een stop op onbeperkt dekken van reuen?

ja dat is wel zo.
Ik vind het een fascinerend wereldje , dat wel

Maar het is niet verplicht omdat ergens te registreren?

Ik heb niet alle paginas gelezen,
Maar die ongeteste pretnestjes is dus rozegeur en maneschijn??
Testen hoeft ook niet want outcross is het en dat is gezond om te doen.
Minder kans op ziektes.....
Kom op zeg!
Iedereen weet dat dit niet waar is!!

Gezondheid heeft meer met selecteren te maken,uitsluiten van ziektes.
Of je nu lijnteelt,of out cross doet.
Het voordeel is bij lijnteelt honden.....komt er een erfelijke ziekte tot uiting,kun je compleet ophouden met deze kijn.
Het nadeel van outcross.....je weet nooit waar de erfelijke ziekte vandaan komt!
Deze ouderdieren hebben alle al tig x gedekt of pups gegeven en deze ziekte heerlijk verder voortgezet,al dan niet in drager of lijderschap.

Ik ken vele outcross rassen die vele erfelijke ziektes in hun ras hebben.

Ik ben blij met mijn lijnteelt hondjes!
Nu 15 jaar en 6 generaties verder nog steeds gezond zijn.
Heerlijk!!!

Ik zal ten alle tijden terug fokken op een bepaslde reu.
Al dan niet met af en toe een meer vreemde reu er in te zetten.

Ik mijn ogen ligt het nog altijd aan fokkers die de rassen kapot maken,er zijn gewoon te veel fokkers die hun kop in het zand steken en alleen voor het geldgasn.
Vele dingen verzwijgen om zo zo goed mogelijk voor de dag te komen.
Als iedereen nu een eerlijk is in wat ze hebben in hun lijn,en als er iets erfelijks is dat ze dan ook hun verantwoording nemen en deze honden uit gaan sluiten voor de fok ipv gewoon zwijgend verder te rommelen,dan wordt de het een stuk gezonder in de wereld!!
En dit heeft totaal niks met inteelt/lijnteelt of out cross te maken!

Cabasja, even teruglezen. Er worden enkel wat vragen gesteld, geen veroordelingen... 
Er is geen sprake van zwart-wit, dat zou te gemakkelijk zijn, toch 

verantwoording is al vaker genoemd...en hoe kom je op pretnestjes en rozengeur en maneschijn???
...misschien had je wel door moeten lezen dus ipv zo hoog van de toren blazen

hoe denk jij over reu honderd x laten dekken?

Maar nog even terugkomend op beperking van dekreuen....ja en nee.
Ik vind dit wel een verantwoording van een fokker/reueigenaar.

Bedenk eens een beperking van 6 x in het leven.
Een reueigenaar met een aantal teven zal deze reu dan dus never nooit zomaar buiten zijn of haar kennel laten dekken.

Dus andere moeten een dekreu gaan aanschaffen......deze geeft ook geen dekkingen zomaar buiten de deur.....alleen bij hele goede vrienden.

Bedenk dan dus dat fokken moeilijker en moeilijk wordt,zeker voor de kleine fokkers,met miss 1/2 teefjes.

Dus nog minder openheid alles achter gesloten deuren....

Wordt toppie!!

Nu is het een hype dat er tijnteelt not done is....
Over een 10 tal jaren zal er toch uit komen dat outcross niks gezonder zal maken en dat alleen de verantwoordelijk kan doen,de fokker!!

wij hebben het alleen over extremen gehad....geen zondebok...

nogmaals hoe denk jij over 100x zelfde reu gebruiken binnen het ras?

Dat is maar afwachten dan... Genetica wanneer het uitkomt... en anders maar niet?
.

100 x dekken.....dat was niet de vraag wel, de vraag was beperking op dekreuen.
Maar als je zo nodig wil weten wat ik vind over 100 x dekken bij een mechel.....ach er zijn 10.000ende herders!!!
100x dekken is dan hetzelfde als 10 x dekken bij een saluki....
Dat is wat ik bedoel met populatie...
Uiteraard blijf ik erbij,als deze reu 100 x dekt moet het wel een goede vererver zijn qau gezondheid.
Dus nogmaals blijft open eerlijkheid het belangrijkst!

Nog iets...wie zegt dat deze herder 100 x gedekt heeft bij de stamboom mechels??
Degene die Maart hier kennen weten masr al te goed dat deze juist ook in de werkhonden zit.
Deze reu zal zeer zeker breed ingezet zijn.

En alleen in belgie...,?? Op iedere hoek vd straat een mechel nest???
Nou in nederland zeker net zoveel!!!

..met 1 show mag deze dekken..dat hadden we al vernomen..

Juist, en hoe ik het las was dat ook wat Roos bedoelde.

En over deze opmerking: 

Een witte en een zwarte hond krijgen waarschijnlijk alleen maar zwarte pups.  Wit is bijna altijd recessief.

Is deze voor mij??
Ik begrijp hem niet

Net zoals je zegt, "bijna".
Maar normaal geen grijs.

Onze hond is zwart, moeder is zwart, vader ook... Het nest, 4 zwarte en 2 witte...

Wij zijn voor de toekomst ook aan het rondkijken voor een evt. geschikte dekreu voor ons border collie teefje. En tot nog toe heb ik er nog maar 2 gezien die op mijn wensenlijstje staan.

Bij de ene heb ik al nafok gezien, ook op trials die me erg aanspreekt, na napluizen van de nakomelingen zijn die ook allemaal gezond, werken goed.
Reu heeft tot nog toe 7 of 8 keer gedekt in zijn leven.
Is het daarom een "mindere reu"? Zeker niet, maar het is (ook) een korthaar, en daar is bij de border collies blijkbaar echt minder vraag naar.
De nafok zit eigenlijk allemaal bij mensen die ofwel wedstrijden schapendrijven doen, ofwel bij beroepsmensen die een goeie werkhond nodig hebben.
Zou passen bij mijn teef.

Lijnteelt ben ik niet perse meteen tegen, maar tegen een we overdachte out cross zeker ook niet!
Een reu die al 100 keer gedekt heeft zou voor mij persoonlijk niet snel in aanmerking komen.

Ik weet dat velen een bekende reu van een tophandler nemen, maar heel eerlijk?
Hoeveel echt goede honden komen daaruit procentueel gezien, zijn die omdat de reu veel gedekt heeft dan ook echt zo goed? Naar mijn idee niet.
Maar het zal wel beter verkopen als er een bekende naam achter zit.

Mijn persoonlijke mening is dat bij iemand die zijn reu 100 keer laat dekken het alleen nog maar om geld gaat, maak je mij niet wijs dat die over "zijn ras" nadenkt!

Beide ouders droegen blijkbaar het gen voor wit bij zich, maar dit kwam niet tot uiting omdat het recessief is. Je hebt er dus twee van nodig (een van elke ouder) om het tot uiting te laten komen. Het gen voor wit werd overheerst door het (dominante) gen voor zwart. Dit is waarschijnlijk de reden dat twee zwarte ouders toch witte pups kregen. Recessieve genen kunnen generaties lang verborgen blijven. '

even teruglezen dan hoor, die moet 2 maal een ZG halen op show. (of ik moet teruglezen en kijken of ik dat zo neergetyped heb)

De pups daaruit (tot 3 generaties verder) moeten dit dan ook telkens halen vooraleer verder gebruikt te mogen worden.

als de vader onbekend is. gaat dit over op pagina 5

dus je had inderdaad niks gezegd over hoe...
dus mijn reverentie klopt niet helemaal

idd nu wel duidelijker beschreven..

nee zo had je het niet opgeschreven
Maar het is nu wel duidelijker

Toch niks raars??

.Dat wilde ik maar even zeggen 

en dat geld voor elk willekeurig recessief gen neem ik aan dus ook die potentieel ziek worden inhouden ipv kleur...

of sla ik nu de plank mis?

En daarvoor bestaan dus DNA testen. Er bestaan een aantal bekende ziektes in het ras die daadwerkelijk zo vererven, maar waarop je kunt testen. Op die manier kun je voorkomen dat pups op die manier erfelijke afwijkingen krijgen.

Natuurlijk zijn er ook nog andere ziektes waar nog geen DNA test voor is, maar dat vererft ook niet zo makkelijk als wat je nu zegt. Epilepsie bijvoorbeeld komt veel voor, maar er is nog geen test voor. Daarom is t ook belangrijk te weten waar je hond vandaan komt, onderzoek te doen, zowel bij reu als teef, en als er epilepsie oid binnen de directe lijn is, sluit je je fokdieren uit, zowel bij lijnteelt als outcross. Zeker en juist omdat het niet bekend is hoe het vererft!

dank voor je antwoord ,dat helpt natuurlijk al enorm Sussane..
Nogmaals ben niet tegen fokkers.
maar als nou bv zo'n uitmuntend show reu met 1 onbekende ouder na 50 directe nesten en 10 generaties wel een factor als bv epileptie blijkt te dragen...dan is het tocht te laat?

Ja dat is het nadeel van epilepsie, dat kan zich nog na het 6e levensjaar ontplooien. Maar ik kan me echt niet voorstellen dat zo'n reu - die dus zonder bekende afstamming als dekreu ingezet gaat worden, 50 nesten op de wereld gaat zetten. Al helemaal niet voor zijn 6e levensjaar! Maar ja, dat zijn dan inderdaad wel een tiental puppies die je uit de fok moet halen, en keihard moet duimen dat zij de ziekte niet krijgen. Dat is, vermoed ik, ook de reden waarom er in België 4 generaties 2x een ZG op show moeten behalen, om een stamboom/afstamming te krijgen. Stamboom is informatie over de voorouders, dus ook de gezondheid daarvan. Het is een goede manier om nieuw bloed binnen de lijnen te krijgen, maar dus wel een risico, omdat je in eerste instantie dus niets weet van de gezondheid van de voorouders. Vanwege dat risico ga je de reu echt geen 50 nesten laten voortbrengen!

Daarnaast zou ik als pupkoper persoonlijk ook wegwezen bij fokkers die dus enkel de zogenaamde "kampioenslijnen" fokt, en daar meer voor vraagt. Ik bedoel, gezondheid en sperma/pups worden er niet beter op, toch?! Net zoiets dat als bepaalde kleurtjes meer geld waard zouden zijn..

Denk het toch ook roos.

 Dit stukje doet mij eindelijk beter begrijpen dat er ook een voordeel is aan lijnteelt. Dank u. 

Vind het fijn dat ook fokkers reageren van zo discussie kan je veel leren zeg en zoveel dingen om over na te denken.

Theoretisch kan dat ja, maar dat kan je ook met een reu uit een super afstamming gebeuren.
Ik spreek nu even voor mezelf, onze Mika is na testen in diverse klinieken gediagnostiseerd met primaire epilepsie, de eerste aanval op een leeftijd van 4,5 jaar.
Uit de moederlijn was tot dato nooit iets opvallends gebeurd wat epi betreft.
Van de vaderlijn was er een pup bekend van de nestbroer van papa die epi zou hebben gehad.
Moeder loopt open klasse, vader diverse keren deelgenomen aan EK en WK, nestbroer Jake van vader Razu is meermaals Duits kampioen geweest in het schapendrijven. Tophonden dus.
De vader van mijn reu (Razu)is al bijna 11, er werd altijd van gedacht dat die zeker geen epi zou vererven, nu komt dat dus pas op zo een late leeftijd naar boven.
Kun je alleen maar blij zijn dat hij (en zijn broer Jake) niet veel gedekt hebben.
Ik heb dus 2 reuen uit deze combi (Jan x Razu), het ergste is dat er uit de teef (Jan) nog eentje epi zou hebben (die hond is wel nog niet compleet doorgetest), maar van een andere reu.
Die is uit de combi Jan x Phil, nu wil het toeval dat ik dus nog een 3e hond van diezelfde fokker heb, van Kacey x Phil :(
Heb ik dus 3 reuen van een fokker, en voor mezelf trek ik daar de conclusie uit dat ik die alle drie ga laten castreren, ofschoon er eigenlijk fokplannen geweest waren met Ted, de nestbroer van ons Mika.
Maar met een nestbroer (of zus) van een hond met epi fokken is voor ons een absoluut Nogo!

Maar dan, van hoeveel honden weet je het niet, die zijn ofwel niet getest, of men zwijgt erover??
Hoeveel meer zekerheid heb ik dan met een andere reu dat die wel vrij is?
Hoe vaak wordt er niet gewoon verder gefokt met een dier waar al eens een pup met epilepsie uitgekomen is?
Ken er genoeg van, voor sommige mensen schijnt dat niet uit te maken, en niet iedereen heeft alle info ook hé. Jammer genoeg wordt daar niet open en eerlijk mee omgegaan.

Je wilt ook niet weten wat wij voor een shit over ons heen hebben gekregen nadat we de officiële uitslag van de uni Giessen in het Duitse Zuchtbuch hebben laten indragen.
Moge duidelijk zijn dat het contact met de fokker hierdoor afgebroken werd.
Ahja, het gaat immers om veel geld.
Fokker heeft dus bewuste teef doodleuk nog eens laten dekken, wel wetend van de 2 epi-nakomelingen.
Ze waren van ons op de hoogte gehouden van alles sinds maart, en eind juni werd de teef toch gedekt.
Begrijpe wie begrijpen kan :(
Teef was al 9,5 jaar oud, en had al 3 nesten gehad, dit zou dan het 4e nest worden, en de 3e herhaling van haar nest met Phil. Terwijl ze een aantal jaar geleden nog riepen niet meer als 2 nesten per teef.
Idealisme wat er zeker wel ooit was zijn ze verloren in de loop der jaren denk ik.

Stemmen gaan nu op in Duitsland zo een hond als mogelijke "drager" te markeren, en zo te trachten dat je in ieder geval geen 2 dragers combineert, lijnen die helemaal vrij zijn van epilepsie ga je waarschijnlijk niet vinden bij de border collies.
Grootste probleem hierbij is dat ook al hoor of zie je in een bepaalde lijn daar niets over, dat het niet betekend dat het er niet is. Men zwijgt daar te veel over!!

Wat ik er nog bij wil vermelden, mijn Mika (Jan x Razu) die dus primaire epilepsie heeft is lijnteelt op een bepaalde kampioensreu en de halfbroer Kirk (Jan x Phil) die ook epileptische aanvallen heeft was dus een "outcross" met totaal andere lijnen als de teef.
Ik geloof er dus niet meer in dat lijnteelt of outcross beter zou zijn, ik heb dus het beste voorbeeld gezien nu dat je ook gewoon pech kan hebben.
Het ENIGE waar je op lange termijn gezondere honden mee kan fokken is i.m.o. als er door fokkers eens eindelijk openheid en eerlijkheid gepraktiseerd zou worden, daar schort het echt aan.
Ik ken zoveel borders waar epi voorkomt, maar die kun je niet bij naam noemen, ben er zeker van dat je dan een rechtszaak aan je broek hebt hangen!

Wat ontzettend naar Jacqueline! Ik hoop van harte dat je andere honden geen epilepsie zullen ontwikkelen. Heel jammer dat de fokker je geen steun biedt en nog erger - gewoon door fokt. Wat ik alleen ook niet begrijp is dat je zegt dat de combinatie nu voor de 3e keer herhaalt wordt: deze puppies krijgen toch geen stamboom meer? Je mag met border collies toch slechts eenmaal herhalen? En was het al van tevoren bekend dat vader's nestbroer een pup heeft gegeven met epi? Dat begreep ik niet zo goed uit je verhaal namelijk.