Ervaring doet leren, of voorkomen?

Ik zit in twijfel, ook naar aanleiding van het topic wat ik gister las over het bijten van de postbezorger.

Onze hond heeft een beetje typisch rottweiler gedrag: vreemde mensen moeten worden afgeschrikt met veel geblaf, gedreig en springen. Extreem macho gedrag maar eigenlijk is hij hartstikke onzeker.
Bij andere honden is hij ook altijd de macho: extreem onbenullig en dominant-ogend komt hij op andere honden afgestoven, om vervolgens hartstikke vriendelijk te doen.

Maar nu het dilemma
bij kinderen en honden is onze hond dus vriendelijk. Maar bij volwassen mensen durf ik zelf de garantie al niet te geven, en daardoor twijfel ik: Laat ik m erbij zodat hij aan vreemden "kan wennen", of voorkom ik een mogelijk incident en zorg ik dat de hond niet in de buurt is als er iemand aan de deur staat? Ik geloof niet dat hij direct zal bijten, maar met name mensen die niet echt weten hoe ze met zulk gedrag om moeten gaan en hun handen hoog gaan houden, of met een grijp-beweging de hond willen aaien vind ik een risico. In die gevallen geef ik ze altijd de tip om hem te negeren, dan vind hij het ook minder interessant en vaak helpt dat ook maar je kunt niet bij iedereen (visite) het gedrag sturen.

Ik wil ten alle tijden voorkomen dat onze hond bijt, maar ik wil ook juist dat hij niet wereldvreemd raakt zeg maar. Zijn hele gedrag staat onzekerheid uit, maar dit lijkt hij te willen overbluffen

Wat is jullie mening daarbij?

Ik vind dat je juist wel bij iedereen die op bezoek komt kunt verwachten dat ze zich aan de regels houden die in jou huis gelden. 
Je verwacht dat ook van alle andere regels die je in jou huis hanteert. Je moet er alleen wel zeer consequent in zijn. Hang op de buitendeur een aantal regels die jij belangrijk vind waar mensen zich aan moeten houden als ze jou hond ontmoeten. Iedereen is dan op de hoogte van wat jij van hun verwacht. 
Als je er boven schrijft hond in opleiding is 90% van de mensen bereid zich aan de regels te houden. De andere 10% komt er bij mij dan gewoon niet in. Ik vind het namelijk zeer respectloos naar mij dat ze zich niet aan de regels willen houden in mijn huis. Deze mensen verwachten namelijk wel dat als je bij hun thuis komt je hun regels in acht neemt.

suc6

Hier gaat het precies zo Kean.
Waldo negeren is de opdracht.. Jeff offert zich gewillig op om het gat op te vangen.
Dus zo moeilijk is het niet...

Ja dat snap ik, maar even een voorbeeld:

1 van onze vrienden heeft totaal geen ervaring met honden. Onze hond stuift op hem af en voelt al wat angst bij hem, en ondanks dat ik m IEDERE x weer zeg dat ie de hond gewoon compleet moet negeren en niet eens moet aankijken probeert hij de hond iedere keer weer onbenullig te aaien. Hummer kijkt hem altijd al wantrouwend aan, maar zoekt stiekem zelf ook wel benadering totdat hij dus geaaid word, schrikt en dan gaat hij weer debiel doen

Mensen die wel weten hoe met m om te gaan krijgen een hele wisselende reactie. De ene dag is het mega hard blaffen en de weg versperren: de andere dag klimt hij vol liefde bij ze op schoot.
daarom vind ik het zelf ook lastig: er zit een super vriendelijk iets in onze hond, maar hij is altijd op zijn hoede bij vreemden en de ene keer reageerd ie totaal anders dan de andere x (kan vaak aan zijn reactie de gemoedstoestand van de visite wel merken..) misschien moet ik daar iets mee doen?

geef die vriend een taak...je mag snoepjes willekeurig achter je laten vallen bv..en dan loop je weg...dat creeert volgen en geeft vertrouwen.
Soms moet je er een spel van maken en mensen iets te doen geven wat wel mag.

Ik heb een hele lieve sociale jack russell. Maar er zijn bepaalde mensen die hij wantrouwt, daar blijft hij dan ook bij uit de buurt, bezoek krijgt de instructie om hem te negeren, tenzij hij zelf komt kennismaken.
Nu begint hij de laatste tijd mensen die hij echt heel erg wantrouwt, ook na diverse bezoekjes , heel erg af te blaffen en als hij de kans krijgt gaat hij in hun hielen hangen zodra ze opstaan van de bank. (Dat hij sommige mensen niet vertrouwt is mijn schuld, als ik bij iemand n naar gevoel heb, neemt hij dat over.)
Ik ben nu met hem aan t oefenen dat hij op mij moet vertrouwen, dat ikzelf ingrijp mocht dat nodig zjn, dat hoeft hij niet te doen. Zodra die bepaalde personen op bezoek komen, lijn ik hem aan ( altijd in de bench doen zie ik niet zitten, denk dat hij daar niet van leert), merk dat hij zich dan al een stuk beter op zijn gemak voelt als hij aan mij "vastzit"' .Wat dus laat zien dat het onzekerheid is van hem. Ik ben nog bezig,maar als dit goed gaat , ga ik dichterbij die persoon zitten (nog wel aangelijnd),,, en probeer of hij iets lekkers wil aannemen van die persoon, ik weet dat dit tijd nodig heeft, maar ik ga ervoor. Ik eis (ja eis) hierbij wel dat die persoon mijn instructies volgt, zoals de hond negeren etc, anders niet meer binnen! Het is voor die persoon ook moeilijk , dat snap ik best, maar als hij ziet hoe de hond zich tegenover anderen gedraaagt, dan ziet hij hoe het ook kan, als hij meewerkt.

Mensen zeggen hier 'mijn huis mijn regels, mensen die binnen komen moeten zich aan de regels houden' maar ik denk dan ook 'mijn huis mijn regels, mijn honden moeten zich aan de regels houden die ik stel' . Wie binnen komt is welkom, dus vind ik het zelf wel prettig als mijn honden dat ook zo zie

Ik moet zeggen dat ik er weinig ervaring in de praktijk mee heb, omdat mijn mannen altijd alleen maar reageren met 'ha, gezellig', dat wil zeggen, ze komen even aanlopen, snuffelen een keer en gaan weer op hun plek liggen, maar ik doe toch een poging om iets van een advies te geven.

Als je het idee hebt dat het bezoek je hond onzeker maakt, dan kan het zijn dat hij het zijn taak ziet om eea te regelen maar hij is er niet toe in staat. Geef dan heel duidelijk aan wat jij van hem verwacht,nl niets . 


Hier is een voorbeeld om bv je hond te leren rustig te gaan zitten bij de deur

Here’s an example, using the dog sitting on cue when it’s easy for him to comply and when it’s hard (in kitchen, no distractions versus at door, company ringing door bell): Note that this is only one way to get to Step 25: There are many paths to the top of a mountain…
Step 1: Teach the dog to sit (I use the Lure/Reward method to get it started quickly) when holding a treat as a lure, with as few distractions as possible. Use food as lure, do not say “sit” yet.
Step 2: Once dog will sit as you move your hand through its ears and toward its tail, say “sit” before you move your hand.
Step 3: Modify your hand movement so that it is less of a lure and more of a hand signal, sweeping your hand upward toward your face. (This could be in session 1, 2 or 3, depending on how well things are going)
Step 4: 3 times in a row, use your visual signal (hand movement) and reinforce with the treat. The 4th time, immediately after the first 3 (assuming they were successful), say “sit” and don’t move at all. Wait for the dog to respond just to your voice.
Step 5-8: Practice using either the VISUAL or the VERBAL cue one at a time, being careful to only use one or the other.
Step 9-12: Begin to ask your dog to sit when there are MILD distractions. For example, try it outside in the yard when it’s relatively quiet or in the house when someone else is making some noise. Be sure to practice in many different places, not just the kitchen. Begin to give a food reinforcement when asking during mild distractions, and substitute other reinforcements for times when it is easier. For example, you could clap, say GOOD! (I also teach people to condition an association between a praise word and a food treat) and let your dog chase you as a game. Or throw a toy, or rub a belly….
Step 13: Start asking your dog to sit when you are by the front door, or whatever door company comes in through.
Step 14-18: Have all family members ask the dog to sit when they are greeting the dog. Put treats by the entry door so that all family members can easily reinforce the dog for sitting while greeting. Get in the habit of ringing the bell or knocking before you enter your own house, then ask for the sit. Once you’ve given the treat, squat down to greet your dog so that he or she doesn’t have to jump up to get to your face.
Step 19: Have good friends who are dog lovers AND who will listen to you (the hardest part!) start helping you teach your dog ‘door manners.’ Have only one person come at a time. Ask them to ring the bell or knock, and immediately ask your dog to sit (using BOTH the verbal and visual signals) as soon as you open the door. They ask for the sit, but YOU reinforce the dog (because you are the one with the best timing, right?!). If the dog doesn’t sit, close the door and have the person try again. Repeat 3-5 times in a row if you can.
Step 20: (Can be during the same time period as Step 19) When people come over who aren’t part of training, get the best food treat imaginable, and ask your dog to sit (not sit and stay, too hard for now!) before you open the door. Give copious treats for any positive response. If your dog tends to jump up a lot, even after a first greeting, just lure him away from the door with pieces of chicken and put him in a crate, or give him a stuffed toy once he’s made an initial greeting.
Step 21: Once your dog is sitting well when your friends come over and ask for a sit, try it with two or three people coming together (even more exciting and distracting!).  Have each of them ask for a sit, and be ready to give out lots of food as fast as you can!
Step 22: Assuming again, that all is going well (at least 80% compliance), ask for a sit before you open the door when ‘regular’ visitors come over, but this time don’t have a food treat in your hand. Explain through the door that you’ll be right with them (I always say “Just a minute! I’m training my dog to be polite to visitors!”), ask your dog to sit and if you get compliance, praise liberally and run to the kitchen and give your dog a great treat.
Step 23: As above, with anyone, but this time use your praise word and skip any primary reinforcement.
Step 24: Continue alternating primary reinforcements (especially food or toys if dog is toy motivated) with a praise word that you have conditioned.
All this can easily take nine to ten months! (Hey, it’s hard for a dog to control his or her emotions and excitement when people come over. I can relate.)
Step 25: Dog becomes an adolescent. Go back to Step 9, rinse and repeat.
I know that sitting at the front door isn’t a serious behavioral problem for many people, but trust me, for some it really is. I’ve seen so many families whose dogs were out of control at the door, which has resulted in dogs being yelled at, kicked, or stashed in crates for too long. I’ve also met lots of people who have just simply stopped having visitors because they are embarrassed about their dog’s behavior. It can be very stressful to have a dog misbehaving around company (like you didn’t know that.) Of course, there are many alternatives to problems related to greeting visitors (my favorites are training to run into another room when the bell rings, or going to a designated place, see the Manners Minder that Sophia Yin designed.)

Ik ben het er wel mee eens dat iedereen die ik in huis laat welkom is en dat de hond zich daar naar moet schikken.
Maar.
Als dat niet lukt en als eigenaar doe je je stinkende best om het in de toekomst wel goed te laten gaan. Moet het niet zo zijn dat eigenwijs en onkundig bezoek je weer een aantal stappen achteruit zet omdat zij niet willen luisteren.
Als zij bij jou binnen komen betekent dit automatisch dat ze zich aan jou regels houden. Of je nu honden hebt of niet het is gewoon zo alleen denken  we er niet zo bij na. Er zijn bv mensen die niet willen dat je bij hun binnen rookt. Stap je daar over de drempel geld die regel ook voor jou. Dus het maakt niet uit welke regel het zijn regels die in jou huis gelden en daar horen ze respect voor te hebben.

Mensen zeggen hier 'mijn huis mijn regels, mensen die binnen komen moeten zich aan de regels houden' maar ik denk dan ook 'mijn huis mijn regels, mijn honden moeten zich aan de regels houden die ik stel' . Wie binnen komt is welkom, dus vind ik het zelf wel prettig als mijn honden dat ook zo zie

Ja, daar heb je gelijk in,ik heb al 25 jaar honden, en die vonden het ook allemaal even leuk als er bezoek kwam, helaas heb ik er nu eentje tussen zitten, die heel onzeker is naar bepaalde personen, en zoals ik eerder al aangaf, bij hem komt dat omdat ikzelf in eerste instantie niet leuk vond dat die persoon op bezoek kwam ( was n vriendje van mijn dochter), alleen nu ik hem beter ken, vindt ik hem reuze meevallen, alleen mijn jack denkt daar dus anders over.

.

Meestal staren mensen ook naar die, griezelige lawaaierige, honden wat hun nog onzekerder maakt.
Soms helpt snoepjes geven bij hun (als ze het willen aannemen)
Ooit gezien op tv met die Engelse hondenfluisteraar: briefje met uitleg op de voordeur en een zakje snoepjes waaruit het bezoek iets kon uitnemen om bij het binnenkomen direkt aan de wantouwige hond te geven of laten vallen.
Dat ie zich daarna moet omdraaien en de mensen gerust te laten, dat zal jijzelf hem moeten aanleren, desnoods aan de riem houden.

Ik heb dezelfde situatie met mijn teef, ik vertrouw haar niet bij vreemde mensen en ze is ook niet te vertrouwen is gebleken helaas uit ervaring, ze hapt toe zodra de persoon zich omdraait. 

Ze doet het ook puur uit onzekerheid en angst, de ene maal gaat het goed en de andere maal niet maar ze voelt zich zeker niet op haar gemak in een volle kamer. Ik ontwijk deze situatie dan ook, ik ga haar niet onnodig in de drukte brengen omdat mensen haar zo leuk vinden of dat ik het leuk vind dat in de drukte is. 

Is het mogelijk haar uit die situatie waarin ze zich bevind te halen? Een hond bijt niet zomaar er gaan meerder signalen aan vooraf, als je deze herkent is het dan mogelijk hem weg te halen? 

Honden leren immers sneller als mensen..

Wat wil je dat je hond wel doet als er iemand aan de deur komt?