Oostenrijk verbiedt Cesar Millan’s trainingsmethoden

CM wordt nu alleen nog populairder!!

Ik vind het niet erg! Ik doe nu sinds kort terug hondenschool met Vino op een positieve manier van trainen en zie geen nut meer in dat corrigeren en domineren! Het heeft enkel onze band verbeterd, de CM methode had onze band verpest..

Nou sorry ik heb 8 kinderen sla nooit maar soms kijk ik om mij heen en denk dan... nou kind als jij van mij was had je mooi een oorvijg gekregen. Heb ze zelf vroeger wel gehad en heb er van geleerd en kijk nu eens om je heen de kids hebben het voor het zeggen geloof ik. De agressie onder de jeugd is veel groter dan 40 jaar terug, 

En Wilders moet ik ook niet maar denk wel dat je met woorden ook iemand compleet gek kan maken en geestelijk pijnigen en dat geld ook voor dieren. Grote monden maakt ook schuw

Als ik naar de hondenwereld zelf kijk dan staat de ene hond de andere hond ook niet met een koekje af te leiden als het hem teveel is. Dan snauwt die een keer en als het niet over is dan ....

superantwoord 

Wil al helemaal geen discussie 'organiseren' ala welis/niettus...maar wij zijn dan ook weer geen honden en hebben al helemaal niet de behendigheid over het tempo waarop zo'n hondencorrectie gaat en vergeet niet álle communicatie die er vooraf gaat aan die ene correctie.

Dat is echt iets anders dan wanneer wij denken aan de slag te gaan met 'hondse 'correcties.

vind dat ze eerder de mensen moeten aanpakken die zijn methode misbruiken, die denken dat ze CM zelf zijn. 

wat al eerder gezegd is er staat niet voor niks : do not attempt these techniques yourself without consulting a professional.

Hij heeft de ogen van veel eigenaars geopend en volgens mij was dat ook zijn hele opzet.

Er staat toch ook in het artikel dat ze juist de mensen aanpakken die betrapt worden op het toepassen van die betreffende trainingsmethoden van Cesar Milan.

Het gaat om die trainingsmethoden die ingaan tegen de Oostenrijkse wet op de dierenbescherming. Deze wet bestaat al.

Nee, er wordt opgeroepen aangifte te doen als je iemand ziet die handelingen toepast die strijdig zijn met de Oostenrijkse wet. CM is daarin slechts het sensatie kopje om de aandacht te trekken omdat hij nu eenmaal vrij bekend is.

Maar zijn methodes zijn niet strijdig met de Oostenrijkse wet. Bepaalde handelingen, die onder andere CM wel eens toepast, zijn strijdig met de Oostenrijkse wet. Dat is toch wel een wereld van verschil.

Sommige van zijn methodes zijn in strijd met de wet.

Dat schrijf ik en dat schrijf jij Dus ... Ja

Nee, ik schrijf handelingen. Jij schrijf methodes. Een trainingsmethode is een verzameling van handelingen.

Verhip je hebt gelijk, ik heb me laten verwarren. Ik doel ook op de opvoedtechnieken in plaats van methodes. Nog niet zo lang geleden eenzelfde discussie over verschil tussen methodes en technieken gehad (in kader Cesar Millan nb)

Ik hecht aan die definities. ' Ik ben zelf niet zo'n fan van CM, maar hij heeft toch ook wel goede dingen. Het is beeldvorming die alles mank stuurt. In 5 minuten op het scherm is alles opgelost en wat hij daar laat zien is voor velen dus hoe het moet.

CM is niet het probleem. zijn methodes niet, zijn show niet. Het probleem zijn mensen. Mensen die niet zouden geloven dat de aarde om de zon draait als jij of ik het ze vertel, maar als het op TV is geloven ze het klakkeloos.

 
Aardige is dat sinds een jaar of 3 heel veel vooraanstaande gedragskundigen die allemaal louter positief trainen en belonen voorstonden langzamerhand daar toch iets van terug aan het komen zijn. De reden daarvan is dat men er langzaam achter komt dat het ten eerste vrijwel niet mogelijk is maar ten tweede dat het voorbij gaat aan de werkelijkheid om ons heen. Je moet toch differentieren tussen positief trainen en corrigeren. Die twee zijn namelijk geen tegenovergestelde van elkaar. Je kan positief trainen en toch een correctie toepassen. Het tegenovergestelde van een correctie is een aanmoediging, niet een beloning.

Een aanmoediging (versterker) is alles dat de frequentie, duratie of intensiteit van gedrag vermeerderd.
Een correctie (verzwakker) is alles dat dat frequentie, duratie of intensiteit van gedrag verminderd.

Je kan positief trainen op basis van beloningen en toch correcties toepassen. Zolang de hond maar begrijpt wat de bedoeling van de correctie is en je een handeling gebruikt die acceptabel is, is zo'n correctie in potentie een buitengewoon potent middel.

Vergis je ook niet, aanmoedigingen en correcties zijn overal om ons heen, en om onze honden heen. Een hond die blaft naar mensen die voorbij lopen moedigt zichzelf aan in zijn gedrag. Hij blaft, mensen gaan weg. Hij versterkt zich in zijn gedrag. De correctie (verzwakker) in deze kan zijn als de hond de intentie toont te gaan blaffen deze zich moet omdraaien (noem gewoon even wat, is niet noodzakelijk de juiste handeling).

Heeft niets met straffen te maken, met het is wel degelijk een correctie. De hond wil iets doen maar mag dat niet. Er is een consequentie op het gedrag dat het gedrag verminderd. En je beloont de hond ook nog aan het einde.

Aanmoedigen en corrigeren zijn beide niet fout. De timing en wijze waarom je ze toepast bepaald of ze goed of fout zijn.

Over welke vooraanstaande trainers heb je het?

Daar ben ik ook wel benieuwd naar!

Ik denk dat we ooit op dit forum terecht zijn gekomen omdat we een vraag of probleem hadden met onze hond en nu weten we het allemaal beter? Zo is het met CM ook hij wordt geroepen als er een probleem is en veel doen hem na maar net als dat je echte nikes heb heb je neppers en zijn nooit zo goed

Helemaal mee eens...
Een voor mij verbazend hoog aantal van deze louter positieve zogenaamde gt's, durven de echte probleemgevallen niet aan..

Maargoed, dit gaat een oneindige discussie worden.
Blij dat ik niet in oostenrijk woon

En hoe hoog is dat aantal dan wel volgens jou? En welke zijn dat dan wel?

Het precieze aantal kan ik exact voor je nagaan Bassie.. De namen van betreffende gt's hier op een openbaar forum wegzetten, lijkt me verre van handig, omdat het hier niet in het algemeen belang is dit te verspreiden.

Het precieze aantal zelfs......lijkt mij echt heel sterk. Ik ben een louter positieve gt en ken heel wat louter positieve gt's persoonlijk en er is mij niets bekend van een onderzoek daar over. Maar je mag ook een pb sturen. Ik ben er wel heel erg benieuwd naar.

Buiten het feit of zijn methode wel of niet goed is.



Waarom dan een hele show in Ahoy bv. Als CM dan zo goed is..wilt hij dit niet eens. Zoveel mensen allemaal klappen enz...Leuk voor de onopgevoede hond..of zie ik dit verkeerd.

Waar gaat het om..volgens mij alleen maar om CM zelf. Zo'n show, voegt niets toe...Popie Jopie gedrag.

Dit is mijn mening.

En inderdaad honden geven elkaar geen koekje..een staaltje CM in het bos vanmiddag....een hond bleef bij mijn reutjes opdringerig gedrag vertonen. Baasje roepen maar hond kwam niet. Tobias geeft een correctie..hond loopt naar baasje, en baasje legt hem ruw op de rug..omdat hij niet meteen luisterde. Knie op de hond..zo daar leer je van? Arme beest, luisterde wel naar de correctie van Tobias.

Wat voor een methode is me dat? :s

Beetje overdreven vind ik de wet wel, maar wat ik er wel heel goed aan vind is dat het mensen misschien doet nadenken. Dat een bepaalde methode zelfs 'illegaal' is in een land, zegt toch wel wat over de omstreden methode. En voor gigantisch veel mensen is CM heilig. Dus wie weet opent het sommigen de ogen.

Dat is idd heel sneu ja...

Of je nou voor of tegen Cm bent, ik vind het wel een blijk van de Oostenrijkse regering dat ze duidelijk bezig zijn met een uitgedacht dierenbeleid.
Wat tegen dierenwelzijn is, mag inderdaad aan banden worden gelegd.(je weet pas wat over de schreef gaat als je de methodes op grote schaal hebt zien toegepast worden en de resultaten uitkomen bij grote groepen 'gebruikers')(bij subtiele methodes, niet bij flagrante missers)

Je hebt altijd golfbewegingen in opvoedingsmethodes....hadden we bij de mensenkinderen dr. Spock nog altijd als de bijbel vastgehouden...onze jeugd zou er bekaaid vanaf zijn gekomen, dus;

These, antithese, synthese! 

Op basis van dat artikel ben ik overigens geneigd om te zeggen dat het enige echte verschil tussen de Oostenrijkse wetgeving en de Nederlandse wetgeving is dat slipkettingen en schokbanden daar verboden zijn en hier niet (mogen ze van mij hier gister verbieden trouwens). Mishandeling is hier net zo goed verboden.

Maar goed, had al een aantal keer geroepen dat ik liever iets minder CM had gezien en iets meer inhoud over hun wet. Laat ik het daar maar bij houden '

Media kraakt of maakt inderdaad onze perceptie.
(natuurlijk is CM ook niet of zwart, of wit, hokjesdenken is te eng)
Opletten en goed nadenken is een must voor ieder individu.
Deze actie zet de mensen toch wel weer aan het denken, dus kan ik dat enkel toejuichen.