Verwachten wij teveel van onze honden?

Ik heb het niet over natuurlijk en normaal gedrag. Een hond blaft, dat is normaal. Maar is het normaal dat een hond de hele dag blaft? Nee toch. En een hond gaat graag ergens achteraan wat weg rent, maar moet hij overal achteraan? Nee, dus zul je daar op moeten trainen en oefenen. En natuurlijk is het ene ras het andere niet en de ene hond de andere niet, maar ook voor die honden geldt dat je kunt trainen. Door te accepteren geef je jezelf een excuus om er niets meer aan te doen.

Natuurlijk hoeft een hond niet aan een ideaalbeeld te voldoen, maar het hoeft ook niet door te slaan en dat is wat je heel veel ziet.

Nog een voorbeeld:

Buiten het feit dat dit voor mij geen dominantie is, maar gewoon opdringerig is dit absoluut niet nodig. Wat moet hij sowieso bij die hond? Als hij het niet normaal kan dan heeft hij niets te zoeken bij die andere hond. Dus gewoon zorgen dat hij bij een andere hond naar je toe komt. Dat kun je gewoon leren i.p.v. in plaats van accepteren dat hij andere honden lastig valt. Dat is absoluut niet nodig.

Hmm, ik vind dat je dit leuk zegt, maar zo makkelijk ís het vaak niet. Mijn herder had ik in no-time afgeleerd achter konijnen, katten, eekhoorns etc. aan te gaan. Met mijn Podenco ben ik héél hard aan het trainen maar ik betwijfel of die ooit naar mij toe gaat komen als ze een konijntje weg ziet hupsen of als ze een interessant geurtje in haar neus oppikt. Momenteel heb ik het idee dat ik met twee vingers in m'n neus op m'n kop kan gaan staan maar dat ze dat never nooit niet gaat doen. Maar we zijn er mee bezig, ze is een "work-in-progress" (wat volgens mij iedere hond altijd is) dus wie weet gaat het over een tijdje beter.. Momenteel wordt het, aangezien haar zelfvertrouwen groeit, alleen maar erger! 
Wat mijn herder betreft, die blaft. Buiten vooral. Zonder reden. Of althans, ik zie de reden niet. Ze blaft niet naar iets, of iemand, ze blaft gewoon in het niets. Dit heeft ze altijd al gedaan, het lijkt nog het meest op een uiting van vreugde. "Jippie we zijn lekker buiten en kijk oh gras en oh wat gezellig!". Haar vader heet "Herrie" en doet het ook, evenals al haar broertjes en zusjes. Ze is nu acht jaar bij mij en acht jaar heb ik geprobeerd haar te laten stoppen met blaffen. Fysiek straffen (wat ik destijds nog deed, nu niet meer) had effect, maar niet erg lang. Terugroepen zorgt dat ze harder gaat blaffen. Belonen als ze stil is levert niets op, zodra het koekje op is blaft ze weer. Inmiddels is ze bijna veertien en denk ik - weet je wat.. je bent hoogbejaard, hebt je leventje geleefd, bent een fantastische hond, als jij die laatste maanden, jaren, o.i.d. wil blaffen, dan blaf je maar lekker een eind weg.. Ik probeer het probleem niet meer "op te lossen". Maar dit heb ik wel acht jaar gedaan - zonder succes. Ik denk dus niet dat wat jij zegt, dat je álles kunt trainen, waar is. Sommige dingen horen bij het karakter van je hond. Net zoals dat niet alle mensen perfect zijn, en sommige mensen erg rare gewoontes erop na houden, heb je dat bij honden, denk ik, ook.

Ook in het tweede voorbeeld wat je noemt, m.b.t. de dominante hond.. "Gewoon zorgen dat hij bij een andere hond naar je toe komt." Je laat het klinken alsof je een toverstafje hebt waarmee je het gedrag van je hond per direct kunt veranderen. Je kunt een hond dit vast leren hoor, daar ben ik van overtuigd, maar uit je text krijg ik het idee dat je het een beetje onderschat..

Overal waar te voor staat is  niet goed, heb ik altijd geleerd. Verwachtingen ten aanzien van een hond, ander dier of mens heb ik niet. Wel ten aanzien van mezelf. Van me zelf verwacht ik dat ik mijn hond dusdanig zal begeleiden, dat we ons veilig kunnen verplaatsen en in mijn optiek een ander niet tot last zullen zijn. Of dit ook naar de optiek van die ander is, weet ik niet.Verder  hoop ik op wederzijds respect voor elkaars persoonlijke ruimte, af en toe een lik over mijn gezicht, een behoorlijke blaf als er zich iemand op onze grond wil gaan begeven.En vooral veel lol samen hebben.Dit was vroeger wel anders, toen ik nog dacht dat, iedereen me aardig moest vinden, behalve mijn hond, want daar was ik de zogenaamde baas van.

Zo was ik ook, hoor.. Punk is met een véél hardere hand opgevoed dan Cosmic. En ja, Punk luistert véél beter dan Cosmic, misschien deels door de opvoeding, deels rasgebonden. Maar Cosmic lijkt veel meer plezier in het leven te hebben, waarschijnlijk grotendeels leeftijdsgebonden  
Punk sjokt altijd achter mij aan, die haalt het niet in haar hoofd om weg te lopen o.i.d. Maar dan sjokt ze daar, staartje neutraal, te sjokken, en dan denk ik: "Heb je het nou naar je zin? Snuffel aan de bloemen! Probeer een vlieg te vangen!" Misschien heeft ze daar geen behoefte aan, of heb ik het eruit getraind..

Een citaat dat ik wel eens eerder heb gebruikt van Budansky.
Honden zijn wat ze zijn, aangepast aan een ecologische niche en aan een levenswijze die uniek is voor hen.
Met rijke complexe gedrags vormen, die vooral gericht zijn op andere leden van de groep.
Het is niet hun schuld dat wij dat gedrag zo menselijk mogelijk willen verklaren.


 Mensen zijn  geobsedeerd door wedekerige emotie en altijd bezig met hoe we over elkaar denken.

Hier houdt ik rekening mee.

behalve bij TEvreden

Ik onderschat helemaal niets en ik zeg zeker niet dat je het per direct kunt veranderen. Sterker nog, dat heb ik zelfs gezegd:


Ik vind alleen dat te veel mensen bepaald gedrag gewoon maar accepteren om er niets meer aan te hoeven doen.

Weet je wat het is, als iedereen meteen al met pups aan de slag gaat dan scheelt dat al heel veel probleemgedrag, maar er wordt gewacht tot er probleemgedrag ontstaat en dan gaan we (heel vaak ook nog door middel van straffen) er mee aan de slag en als het dan ook nog eens niet meteen werkt dan zit het in de hond. En dat is niet reeel.

Ik zal nog een voorbeeld geven. Mijn saarloos heeft heel sterk vluchtgedrag bij het zien van mensen. Geloof me dat is niet handig in een stad. Daar kom je nog wel eens een mens tegen. Dan kan ik zeggen, ja dat zit in het ras en mezelf stevig aan een boom vasthouden en wachten tot het voorbij is. Dat is een optie en geloof me ik heb het gezien, maar ik heb mijn hond geleerd wat hij kan doen als hij de situatie te lastig vind. Vanaf dag 1 dat hij bij mij was ben ik daar mee aan de slag gegaan. Dat is voor zowel de hond als voor mij veel prettiger. Je ziet ook dat hij het in andere situaties ook zelf gaat toepassen. Het geeft hem controle over de situatie. Omdat hij nog jong was en weinig aangeleerd gedrag had in die situaties was dat ook goed te doen. Als ik gewacht had dan was het veel lastiger geweest. Dan had hij al veel meer leerervaringen gehad. Dan zou ik daar veel meer bewust mee aan de slag hebben gemoeten. Nu ging het eigenlijk als vanzelf.

Dus niet wachten, maar meteen aan de slag met een pup. Leer hem wat je van hem verwacht. En blijf dat volhouden.

Ook met volwassen honden moet je meteen aan de slag zodra ze bij je in huis komen. Bedenk vooraf wat je absoluut niet wil en bedenk dan ook meteen wat je daar aan zou kunnen doen. Wat je de hond daarvoor moet aanleren.

Het begint overigens altijd met voorkomen.

 te staat bij tevreden er niet voor,maar zit er aan vast toch? 

Ik heb niet alles gelezen (knallende koppijn), maar wil toch even reageren.  

Mellow mag van mij snuffelen, mag voor me lopen, achter me, naast me, wat zij wil. Wat ik níet wil is dat ze als een debiel loopt te trekken, dat trekken hebben we er gelukkig wel grotendeels uit (tenzij ze in het bos een spoor ruikt, dan is ze écht totaal onbereikbaar en hoort niks meer). 
Ze hoeft niet strak naast me te lopen en mag snuffelen zoveel ze wil (al heb ik ook wel mijn grenzen natuurlijk, ga niet 5 minuten stil staan omdat ze aan een grasspriet wil blijven ruiken )
Ze mag het water in, door de blubber rennen, in het gras rollen, gewoon leuk om te zien. 
En ja, dat ze dan nog wel eens in de vossenpoep of in een dooie vis ligt te rollen, nou ja, dan is het kwaad tóch al geschied. Dan stinkt ze een uur in de wind maar moet ik stiekem ook wel lachen omdat nog nét geen verheerlijkte grijns op d'r bekkie had )

Gaat het goed, dan gaan we lekker lopen, gaat het niet goed, dan lopen we gewoon maar kort. Al moet ze wél een plas doen voor we gaan slapen en ja, dan kan het voorkomen dat we dus wel een half uur moeten lopen (omdat ze pas na een kwartier gaat plassen...).

Ik heb ook wel eens gedacht dat ik misschien teveel van haar vraag, maar eigenlijk moet ze maar weinig van me. 
Normaal lopen, een beetje normaal gedrag, wachten bij de stoeprand en wachten tot ik het eten neerzet. En eigenlijk is dat het wel zo'n beetje.

klopt ook maar dat is wat ik altijd geleerd heb overal waar te voor staat behalve .....  

maar heb het gevoel dat Bassie het ietwat te zwart wit ziet of vanuit zijn eigen hond schrijft. 

Wat ik al zei .. heb 3 verschillende rassen hier en alledrie hebben andere aanpak nodig. En ja tuurlijk moet je bij pup beginnen met socialiseren maar als je een herplaatser hebt is het een heel ander verhaal en lukt het bepaalde dingen niet voor elkaar te krijgen. 

Als je een angstige hond hebt dito, eraan werken prima, stimuleren ok ... maar ga er niet vanuit dat ze hetzelfde kunnen als de andere honden. Verwacht er dus niet teveel van maar ga op een leuke spelende wijze met ze in de weer en zo nu en dan kom je een stap verder.

Honden komen meestal naar hem toe en hij wil vaak eerst laten zien dat hij de baas is en dan gaat hij gewoon spelen. Soms staan honden boven hem en dat vind ik ook geen probleem. Ze zoeken het maar uit. Zolang er niet gebeten wordt, is er niks aan de hand. Het zijn honden. Ik heb het hier wel natuurlijk over een bos situatie waar ze allebei loslopen en alle kanten op kunnen. Als een hond vastzit roep ik hem bij me tenzij ik weet dat het geen probleem is.
En als hij bv een keffertje op z'n plek zet, heb ik daar absoluut geen problemen mee. Hij is dominant, maar niet agressief.
Ik heb het er wel eens met de plaatselijke trainster over gehad en z'n gedrag is hartstikke natuurlijk en gepast.

Vind je het heel erg als ik het hier ABSOLUUT niet mee eens ben!

Even voor de duidelijkheid. Dominantie is alleen van belang binnen een roedel. Een hond die je in het bos tegenkomt is geen onderdeel van jouw roedel. Daar is dus GEEN sprake van dominantie!!!

Ik zou veel liever zien dat jij het voor jouw hond in het geval van het 'keffertje' oplost. Stuur die hond gewoon weg. Waarom zou je het je hond zelf op laten lossen? Het risico dat het uit de hand loopt is zeker aanwezig en dan is zo'n 'keffertje' geen partij voor jouw hond.

Dat mag.

Ik schrijf vooral uit mijn ervaringen als gt. Het voorbeeld wat ik gaf was wel van mijn eigen hond, maar dat was alleen als voorbeeld.

Een herplaatser is ook pup geweest. Als er als pup al mee gewerkt was zou het al minder problemen opleveren. Dat is dus precies wat ik bedoel. Als iedereen nou serieus met zijn hond aan het werk zou gaan waren er veel minder problemen.

Natuurlijk is iedere hond anders! Zelfs binnen een ras zijn de verschillen enorm, maar dat wil niet zeggen dat je er dan niets aan kan doen. Methode aanpassen aan de hond!


Als iets niet lukt heb je nog niet de juiste manier gevonden!

Als ik ergens zou wonen, omgeven door water en dan aan een labrador begin, die er niet in mag van mij. Wat ben ik dan? Volgens mij niet goed bezig.
Kan ik mijn hond leren om niet in het water te gaan. Natuurlijk kan ik dat. Is de hond blij dat hij bij mij woont, best wel. Maar doe ik zijn geboren aanleg teniet? Zeker weten. Wil ik dat? Nee, ik niet.
Daarmee wil ik niet zeggen dat een hond maar alles zou mogen,want dit kan niet in het gebied waar ik leef. 
Maar daarmee wil ik wel zeggen dat mensen een rasstandaard goed moeten lezen, en niet denken dat train ik er wel uit.  Dat zou je wat mij betreft niet moeten willen.

En in het geval van het aanschaffen van een kruising of basstaard met specifieke aanleg van een hond op zichzelf. en daar wel op bedacht zijn. En daar kun je door goed naar de hond te kijken achter komen.

Uiteraard moet een hond ook hond kunnen zijn. En een labrador moet ook gewoon kunnen zwemmen. Je kunt je hond toch ook prima aanleren dat hij er alleen in mag als je het zegt? Als je dat meteen doet als hij in huis komt is dat echt geen probleem. MAAR wel aanleren!

Op die manier kun je prima aan zijn behoeften voldoen, maar toch enige controle houden.

Vermits je het belangrijk vind om die controle te houden dan. Niet elk gedrag is een probleem of word als een probleem ervaren. Maar ik begrijp dat ik in die discussie moet nuanceren omdat mijn bedoeling van mijn reactie anders niet word begrepen en ik inhoudelijk te ver van het begin topic begin te raken.

Verwachten wij te veel van onze honden (om in deze maatschappij te kunnen meedraaien). Ik voor mijzelf hoop het dus niet. Maar geloof stellig dat deze maatschappij van iedereen te veel verwacht. Ook van mij.Dus ook van mijn hond.

Ik vind dat jij de baas hoort te zijn over je honden, de roedelleider. Dan heb jij dus als taak om te bepalen wat zij wel en niet mogen. Ik tolereer geen getrek aan de riem. Doen ze dat wel naar een hond omdat ze willen spelen? Jammer dan, dan maar niet spelen en de volgende keer proberen we het weer. Loopt ze dan wel met een slappe lijn, dan kan ze spelen.

Ik denk dat er tegenwoordig (in iedergeval in mijn woonplaats) te veel mensen te zacht zijn voor hun honden en je daardoor juist onopgevoede, agressieve honden krijgt.

Geluid bij honden word bijna niet gebruikt om zichzelf uit te drukken. Honden praten met geuren en vooral hun lichaamstaal. Mijn trainer zei vorige week nog "De hond haalt 5% van zijn info van geluid" dit om aan te geven dat het benoemen van een onderdeel (behendigheid) niet voldoende is en je dus met je lichaam aan moet geven wat je wilt.

Dat wat ik in je quote schuin gedrukt heb, dat zijn dingen die ik heel normaal vind en waar mijn hond dus ook aan voldoet. Doet ze dat eens een keer niet? Dan ga ik daar ook op in om te zorgen dat ze het alsnog doet.

Is mijn hond dan nooit 'vrij'? Ja natuurlijk wel! Bijvoorbeeld lekker bij het meer krijgt ze al vanaf de auto het commando 'vrij' en dan weet ze dat ze mag gaan en staan waar ze wil, maar ze zal nooit agressief zijn tegen mens of hond en ze zal evengoed nog luisteren als ik wat zeg. Ook zal ze mij in de gaten blijven houden en me geen moment uit het oog verliezen. Dat zijn voor haar (en mij) hele normale dingen.
En wat dacht je van je eigen vossenhol graven in de tuin van mijn ouders als we daar op visite zijn? Ja hoor, het mag daar allemaal, dus ga lekker je gang

Mijn hond mag altijd vies worden ed, mits ik haar 'vrij' heb en dus niet onder appel heb.

de wereld zou er mooi uitzien als iedereen het juiste ras zou kiezen, als iedereen aan socialisatie zou doen maar helaas ... zo ziet de wereld er niet uit. 

en wat Roos en Eurasier zeggen kan ik mij in vinden.

Daar ben ik het mee eens.

Wat verwacht de maatschappij dan van jou?

@ rvs.
 Te veel dus. Ook om hier op te noemen. Andere discussie wat mij betreft.

Ik zou de vraag graag anders geformuleerd zien: niet verwachten wij teveel van onze honden, maar verwachten wij wel het juiste van onze honden?

Bovendien vind ik dat we ook wat van ons zelf mogen verwachten. Immers veel mensen verwachten dat de hond zich honderd procent aan een mensenbestaan moet aanpassen, maar zijn zelf niet bereid om maar enige moeite te doen om zich in de hond in te leven en evt. aan te passen.

We mogen best wat van onze hond verwachten en hij mag best wat van ons verwachten. We moeten echter wel rekening houden met de omstandigheden en het type hond dat we hebben. Van een bordercollie kan ik andere dingen verwachten dan van een husky of buldog. Van een bordercollie met gecshikt werk verwacht ik ook wat anders dan van een brodercollie die teveel alleen is.

Belangrijk voor elke hond is echter dat we niet verwachten een machine te krijgen, maar ons realiseren dat we een individu als vriend hebben en die ook waardig moeten zijn. Daarbij hoort hem accepteren, ook met zijn beperkingen en zijn behoeftes. Daarbij hoort zijn bewegingsbehoeft, zijn andere taal en zijn behoefte aan gezelschap en verzorging. ieder die dit niet wil of kan accepteren, behoort geen hond te nemen.

Als mensen zich in onze maatschappij teveel storen aan normaal hondengedrag is dit een zorgelijk teken voor onze maatschappij, immers wie volgt er als we de hond (een zwakke zonder eigen stem) verbannen hebben? Een maatschappij moet leefbaar blijven en daar horen honden al zo'n 30.000 jaar bij. Mensen moeten verdraagzamer leren zijn, honden zijn daar prima leermeesters in.

Holle frasen en loze kreten dus, jij voert het namelijk aan als een reden waardoor er dingen van je hond verwacht worden

Het hele topic kan sowieso beter naar de koffiehoek verplaatst worden

Sja ik verwacht ook teveel van mijn jongste hond.

Mijn oudste is een supersociaal hondje en blaft bijna nooit. Kan met elke hond en zoniet dan negeert hij de hond. Luistert ook heel goed.

De jongste.... Keft, bijt, rent weg als ik hem wil aanlijnen kortom een totaal ander hondje. En ik hoop nog steeds dat hij veranderd.

De ene dag is het een schatje en gaat hij super, maar vandaag... Ik kon hem wel achter het behang plakken.

En dan denk ik later weer, ik verwacht teveel.

Je kan ook denken "Ik kan haar nog veel leren"

Maar de vraag is nu eenmaal zo, de TS vraagt het op die manier en dus kan je best op die vraag een antwoord geven.

Mensen verwachten van hun hond te veel naar mijn mening. Hoeveel topics zie je niet openen met de vraag waarom een pup met 2 dagen nog niet zindelijk is, of dat de pup nog niet aan een riem kan lopen, of dat een pup de dingen iet doet die de baas van hem verlangt? Allemaal vragen waar op je kan zeggen dat de baas veel te veel verwacht van een pup en dus de hond.

Het verwachtingspatroon ligt te hoog, men denkt dat een pup alles al kan en dat er niets hoeft aangeleerd te worden./ Zijn ze er eenmaal achter dat zij het zijn die de pup dingen moeten leren, dan is het of foute boel of men gaat over op het drillen van de hond.  Ik zie het hier bijna dagelijks om de hoek; een herder die wanneer hij de andere kant uitkijkt dan zijn baas het schijnbaar wil, krijg een klap op zijn pan. 

Gelukkig zijn de meeste mensen tegenwoordig die een hond aanschaffen anders en weten zij door het inlezen een hoop en weten zij wat er van hun te verwachten is ten op zichte van de pup/hond.

Een tweede hond die men neemt, nadat men er al eentje had die makkelijk was, is vaak het tegenover gestelde. Kijk maar naar kinderen. De ene eerste baby is zo'n makkelijke baby en de tweede is een huilbaby.
Zo werkt het vaak ook met puppies/honden.
Men verwachtte eigenlijk dat de tweede hond ook zo zou zijn maar dat is dan opeens een domper. Het lijkt totaal niet op de eerste en ja, wat moeten ze er mee. (algemeen bedoeld is dit allemaal, dus niemand hoeft zich aangesproken te voelen).

We moeten er voor zorgen dat je er gewoon blanco instapt. Wel lezen uiteraard hoe het ras is wat je wilt en wat je kan doen als je de hond wat langer hebt en je wilt op les. Goede hondenscholen of wat dan ook.

Voor mij zijn het mijn kameraden, maar het zijn en blijven honden. Mijn honden mogen bijna alles in huis, maar er zijn ook regels. Buiten idem dito. Ik kijk naar mijn honden als elk een individu, dus elke hond is anders. DJ moet ik zo aanpakken en Sophie weer anders. En dat maakt het leuk. Ik kan dingen die DJ kan niet verlangen van Sophie en andersom.

Een herplaatser is een ander geval. Daar is naar mijn mening niet iedereen voor geschikt.
Maar goed, dit is mijn persoonlijke mening.

Even wat anders, want waarom zou dit topic naar de koffiehoek moeten? Het gaat tenslotte om honden!

Kan iemand mij uitleggen wat er in s'Hemels naam off-topic is aan deze reactie???

Mijn ervaring hoeft geen waarheid te zijn, en het met me eens hoeft ook niet (zou allemaal wat saai worden) 
Maar schrijf dat dan op!

Dat eeuwige 'anonieme' gewaardeer, zonder enige motivatie of uitleg... wat voegt dat nou toe???

1 x per week heb ik een privé sessie met een GT, ik ben nog steeds aan het trainen. Helaas duurt het te lang naar mijn zin.

Maar dan denk ik wat de GT tegen me gezegd heb, je kan er helaas geen USB stick inpluggen om hem even snel te rebooten.

Haha.. Dat is net zo'n opmerking als mijn pa vroeger tegen me zei toen ik nog zeurde om een hond 'Het is geen furbie, je kan niet even de batterijen eruit trekken als je het zat bent' haha..