Is Cesar Milan nou echt zo geweldig?

Dan kijk je toch niet helemaal goed. je ziet geen normale gelukkige hond, maar een hond die conflictvermijdend gedrag laat zien. En dat werkt. even.
Een echte lange termijn oplossing krijg je niet 'even', dat klopt, daarin moet je investeren, maar het kan wel.

en dan denken dat je een hond, die werkelijk "ontspoord" is
daar een modus in gevonden heeft zijn eigen wil op te leggen
in 10 minuten door een wildvreemde doorbroken kan worden ??

dat is in mijn optiek echte onzin
een hond werkelijk veranderen.......
dan zal de hond eerst moeten vertrouwen, en dan heel langzaam gaan respecteren
en geloof in zijn baas hebben
en dan heb je ook nog te maken met geconditioneerd gedrag, wat je niet ff met
10minuten geweld doorbreekt, de hond zal daar elke keer weer in terug vallen.
een beetje hond zal nog tig keer proberen of de oude situatie niet te herstellen is
gewoon omdat hij zich daar vaak zelf prima bij voelde (al was het ongewenst voor de mensen omgeving)


het erge vind ik (met zelf niet zo'n heel makkelijke herplaatser) dat andere mensen
je dan wel ff vertellen dom je bent, want zij hebben CM gezien.......
"doe je toch ff zo en zo...... die man heeft pas verstand van honden"

nogmaals: theorie en zn laatste boek, daar kan je heel wat van meepikken
maar wat hij pretendeerd te zijn in die gemonteerde filmpjes met braaf knikkende eigenaren
nee........ dat maakt in mijn ogen heel wat heel wat meer kapot dan hij zegt te maken

Overigens, ook positieve opvoedingsinzichten veranderen nog steeds. Ik las bij de dierenarts terwijl ik zat te wachten op Dobby zijn operatie dat Stichting Hulphond niet meer het "blij blij hoog stemmetje ik ben het meest leuke in de wereld" toepast, maar alle commando's op neutrale toon aanleert. De reden: cliënten met sommige handicaps kunnen ook niet dansen, springen en een hoog stemmetje doen.

Het zal misschien iets langer duren, maar dan heb je ook wat. Eigenlijk net zoals een hond misschien sneller iets afleert door correcties, maar het vaak ook zonder harde hand te doen is, alleen wat langzamer. Uitzonderingen daar gelaten, natuurlijk, maar dat blijf je houden.

ik heb niet alle voorgaande reacties gelezen. Ik denk niet dan men kan oordelen of CM een goede "dogwhisper" is want via tv worden er moment opnames gegeven met wat knip en plak werk... je kan pas oordelen als je hem echt aan het werk ziet of via boeken....

verder ben ik er wel van overtuigd dat hij het probleem goed kan analyseren maar hij lost het vaak verkeerd op vind ik. Hij kiest voor de gemakkelijke manier en behandeld een hond zoals andere honden die hond zou behandelen. bv tiks/pitsen, honden geven elkaar ook een snauw... maar heb je dan een goede relatie met je hond? ook zorgt CM ervoor dat de hond ,door middel van de hond op zijn rug te leggen, onderdanig wordt en dergelijke.
Ik vind dat een hond moet luisteren door vertrouwen te hebben in zijn baas en niet omdat hij anders gedwongen wordt op zijn rug te liggen of een tik krijgt. ik ben dan ook eerder voor het belonen en negeren wat de hond fout doet.
wat ik ook goed vind aan CM is dat hij er voor zorgt dat de honden voldoende beweging krijgen door ermee te gaan skaten en dat het probleem meestal bij het baasje ligt en niet bij de hond.

nog even aan toevoegen: de honden die in training zijn geweest zijn vaak ook gespannen en niet relaxed. Hierdoor kan je ook zien dat het vertrouwen er niet is..

En als de langere manier nou beter is voor de hond-baas relatie? En de hond minders stress heeft bij een langere aanpak? en de oorzaak (de gevoelens die het probleemgedrag oproepen) nou wel aangepakt kunnen worden met die lange aanpak, waar die korte alleen het gevolg (het gedrag wat voortkomt uit een bepaalde emotie) corrigeert?

ik ben het met Lady eens!
De korte manier is het gemakkelijkste voor het baasje, maar of  het het beste is voor de hond? hond moet handelen uit vertrouwen, niet uit angst!

Moeilijk te zeggen, dat moet je ook geval per geval bepalen vind ik. Maar er zijn veel factoren die meespelen. Ik ging af op het feit: met de korte aanpak, indien de hond erna ook "gerehabiliteerd" is en dus opnieuw normaal met de baas om kan gaan, en CM kan zo meer honden helpen: Dan zeg ik "ok ga voor de korte aanpak".
Ik heb namelijk nog nergens gezien dat de hond-baas relatie verpest wordt door de aanpak die CM toepast.

Om verder te gaan op het verhaal van Jake, ik weet niet of dat op de lange termijn beter was geweest voor de hond-baas relatie, als de baasjes het ineens zelf moeten doen met een hond die maar heel langzaam weer normaal wordt. Moeilijk om je angst opzij te zetten en de hond te kunnen helpen.
Het is idd makkelijker voor de baas dat hij nu na 10min een kant en klare brave hond heeft. En ik wil ook niet aanraden om voor de makkelijkste weg voor de eigenaar te gaan. Maar ik denk dat dit ook goed was voor de hond.

Ik heb geen idee hoe CM dat allemaal klaar gespeeld krijgt, ik weet dus ook niet of hij enkel het gevolg corrigeert of ook zorgt dat de oorzaak verdwijnt. Maar het lijkt mij dat ook de oorzaak aangepakt is, anders zou de hond toch meteen weer hervallen? Zeker bij de eigenaars.

in sommige afleveringen zie je duidelijk dat hij het probleem aanpakt hoor. Dat is ook een goed punt aan CM. Ik herinner mij een aflevering dat er een "probleem" was met een oudere hond uit de roedel die niet zo op zijn gemak was, CM installeerde een honden luik zodat deze hond naar binnen kon even weg van de roedel, alleen deze hond kon naar binnen door een speciaal systeem.... ook leerde CM hoe de vrouw moest wandelen met heel haar roedel omdat dit moeilijk ging....

CM merkt soms ook bv dat de hond te weinig beweging krijgt... dan gaat hij skaten
een hond die bv niet met andere honden omkan (bv agressie) wordt gesocialiseerd.....

niet alle dingen zijn slecht aan CM hij weet echt veel over hondentaal en kan het probleem goed analyseren

Ik vind een langere manier juist niet beter, ook bij mensen moet stress niet te lang duren. Stress ontstaat bij mensen wanneer ze niet meer weten hoe ze bepaalde dingen voor elkaar moeten krijgen, of door tijdnood niet alles op tijd af kunnen krijgen, of wanneer ze gewoon niet weten hoe het moet, hulp daarbij is noodzakelijk, en dat mag niet te lang duren want dat is slecht voor de gezondheid. 

Ook wanneer honden stress hebben, dus eigenlijk niet (meer) weten hoe of wat ze zich moeten gedragen, en je zet deze hond bij stabiele honden dan wordt er snel verteld hoe ze zich moeten gedragen, door niet normaal gedrag te corrigeren, door zich normaal te gedragen en zo een voorbeeld te zijn, en door interactie wanneer de gestreste hond daar voor kiest. Ik vind het zielig voor een hond als die heel lang gebukt gaat onder stress.

Holly, de hond uit het filmpje, is na dat filmpje naar CM gebracht en hij is daar nog lang mee bezig geweest zodat hij zich relatief netjes kon gedragen tijdens het eten, ook daar is nog wel een leuk filmpje van.

Tja........

Is C.M een grote prutser? Is hij zo slecht?.


Ik denk het zelf van niet. 
Alleen al door zijn het grote aantal jaren dat hij al met honden samenleeft en werkt, draagt hij een grote schat aan kennis en ervaring bij zich.


Maar....


Even heel zwart wit en simpel uitgelegd...

Als er 2 mensen voor mij staan..
Ik geeft de linker persoon een knal in het gezicht,
maar de rechter persoon een aai over de wang..

Ben ik dan lief omdat ik de rechter persoon een aai geef?,
of een gemenerik omdat ik de linker vrouw sloeg?

Ik denk toch het laatste, of niet?

Ik hoop dat ik hiermee een beetje duidelijk uitdruk waar ik heen wil.

Steeds lees ik weer: ''ja, maar hij doet ook zo veel goeds''

Zeker wel, maar hij doet ook zo veel 'niet goed'.

Zoals de aai, die de eerdere klap niet mag vergoelijken.

Ik begrijp waar je heen wilt maar ik vind je vergelijking niet helemaal juist
Bij jou ga ik inderdaad ook voor het tweede, maar cm vind ik toch een goed persoon.
Het grootste verschil zit hem in de reden waarom de "klap" verkocht wordt. Als jij bijvoorbeeld een hyperventilerend persoon een klap in het gezicht geeft om hem weer bij zinnen te krijgen, is dat een hele andere klap dan eentje die puur is om kwaad te doen.
En dat is wat ik eerder zie bij CM.

Maar ik snap je wel, jij vindt dus dat zijn goede daden zijn slechte goedbedoelde daden niet goedmaken?

Ha,ha, ik wist dat ik zo'n tegenstelling zou krijgen.. dat het er er aan ligt 'waarom' de klap gegeven wordt. Maar ik wilde het juist heel zwart/wit houden. 
Om een beetje aan te geven hoe ik tegen hem aan kijk. 

Mijn eigen moeder bijvoorbeeld kon heel lief en vreedzaam zijn, maar ze kon ook enorm uit haar slof schieten en je een paar rake tikken verkopen.
Al met al vond ik mijn moeder best lief en hield ik van haar, ze deed veel goeds voor me. En toch.. was ik vaak heel erg op mijn hoede voor haar, bang het fout te doen, ik bekeek haar vaak met een schuin oogje.

En dat is dus ook mijn gevoel bij C.M
  
Zo zie ik hem dus wel degelijk hele mooie dingen doen, ik zag hem een keer met een hyper nerveuze, beschadigde en gestreste hond, in een zwembad stappen als ontspanningsoefening.
Ik kreeg haast tranen in mijn ogen bij het tafereel. 

In eerste instantie reageerde de hond zeer heftig op het water, wat hij deed was geen zwemmen maar panisch trappelen!  Binnen enkele seconden lag de hond echter met zijn kop tegen C.M aangeleund en liet hij zijn lichaam heerlijk drijven op het water. Hij deed zelfs zijn oogjes dicht.


Maar ja, dan zie ik weer zo'n tafereel als met Jake... dat bedoel ik met ''met een schuin oogje naar hem kijken'' Er zit steeds weer die ''maar'' achter. Begrijp je?

Voor mij faalt hij omdat hij aan andermans honden zit.

Daar heb ik nog nooit iets structureel goeds van zien komen tussen eigenaar en hond.

Ik heb zelf honden van anderen getraind maar behalve wat automatismes die je intraint levert het niks op in wezenlijk opzicht hond/baas.

En niemand die ooit mag klooien met die van mij. Dan verpruts ik hem zelf wel of liever, iemand die eerlijk en objectief meekijkt mag mij !!! corrigeren maar nooit mijn hond.

Dat heb ik tegen Cm
En ff snel iets fiksen wat al lange tijd zeer grondig fout gaat...zou leuk zijn als het zo simpel zou zijn allemaal.

Als dat al zo werkt is het probleemgevend gedrag blijkbaar niet diep in de hond verankerd

Dus nee...geen cm voor mij

Is een hond die niet wil zwemmen een hond met "probleemgedrag"?

Das makkelijk scoren.
Mijn hond had nooit water gezien en we hebben hem in alle rust en vooral ook in gezelschap van rasgenoten aan water laten wennen, op zijn tempo. Ook met ons er dicht bij bij het echte zwemmen.

Wel...kijk naar mn profielfotos....
Hoef ik geen cm voor te zijn en er een collapse time bij te zetten en
zeggen dat ik zo goed trainer ben.

Bij ons duurde het 1 zomer vol opgewekte schnauzers, een aanwezige baas en wat geduld.

Als mensen daar van onder de indruk zijn... Vraag ik me af wat er verstaan wordt onder echt "probleemgevend" gedrag.
Wat bij gedrag is wat a. Gevaarlijk is voor de omgeving b. Diep in de hond verankerd zit.

Dan is er echt wel wat meer nodig als 10minuutjes collapse time bij een totaal vreemdr wat alleen (tijdelijk) vermijdingsgedrag oplevert.

Rustig aan maar! Ik droeg slechts even een voorbeeldje aan, hoe ik het zag zo op het 'beeldbuisje'.

Ik hoef Meneer Milan niet in mijn achtertuin te hebben hoor, en ook niet in mijn opblaas badje voor een zwemlesje. 

Makkelijk Scoren? daar is alles wat uitgezonden wordt op TV toch voor bedoeld?

Conclusie: opvoeden leer je niet door tv te kijken. Voilla! 
Geen realistische casussen, geen realiseerbare oplossingen. 

En al dan wel een oplossing, dan komt ik toch weer uit op de hand die slaat en de hand die aait... en moet je dat willen, ik niet.

En toch willen we allemaal hetzelfde, zo snel mogelijk en goed luisterende, sociale hond, die perfect kan los lopen, zonder stress, en die niet meer plast/poept in huis enz. We hebben zo weinig geduld dat we dit eigenlijk binnen één jaar voor elkaar willen hebben, pups moeten eigenlijk al zindelijk zijn wanneer we ze in huis krijgen en noem maar op.

En wees realistisch ik ben blij dat er geknipt en geplakt wordt in docus, films etc. Stel je voor dat je net zolang naar een docu moet kijken als de makers, maar ja daar hoor je bijna niemand over. En het rare vind ik dan ook nog die mensen die zoveel commentaar geven maken de programma's van CM, die normaal ongeveer 45 minuten duren, nog korter maken, er wordt dus nog meer geplakt en geknipt zodat zij hun standpunt kunnen maken en zich fijn kunnen voelen doordat ze bevestigt worden door anderen.

deze zin kan ik totaal niet volgen, kan je die toelichten ??

----

buiten dat ben ik het niet met je eens, persoonlijk wil ik helemaal niet "zo snel mogelijk zus of zo"
dus ik ontrek me dan ook direct aan de generaliserend opmerking die je in het begin
van je reactie zet, als ik snel sociaal, makkelijk en weet ik al niet had gewild, was ik niet
aan mn laatste 2 honden begonnen, maar ik blijf kritiek houden op CM, omdat hij aan
honden zit die niets met hem hebben en dat presenteert als zijnde een prestatie en een bewijs
van zijn kunde. ik heb genoeg met probleemhonden uit het asiel getraind om te weten hoe makkelijk het scoren is met een hond waar je nog geen relatie mee hebt.
alleen zegt dat niets of bijzonder weinig  over zijn/haar werkelijke gedrag bij een eigenaar waar de hond langere tijd woont en een band/relatie mee aangaat.
en elke keer dat hij dat doet, zo ingrijpen ipv de eigenaar zelf, verstoort hij in mijn ogen de
relatie alleen maar verder.

en dan is het ook nog eens plak- en knipwerk met figuranten die vast niet mogen zeggen op
camara wat ze echt denken........

CM werkt met"opgegeven" honden in de VS, waar men snel succes wil. Als jongvolwassene naar de VS gegaan (illegaal), begonnen met werken in een trimsalon. Hij werd als kind "hondenjongen" genoemd, was altijd bij honden en rook naar honden.Zet de cultuur van Mexico tegenover die van de VS... En natuurlijk hebben zijn methodes zich geëvolueerd, zoals die van alle "deskundigen", dat is logisch. Net zoals mensen leren van hun fouten.
Wat er misschien fout aan is, de shows, tenminste, zijn de "kleine lettertjes", als in leencontracten, op sigarettenpakjes etc. Pas op, probeer dit niet thuis. Iemand die echt leest, doet dit niet. Wie doen dat wel...
Niemand (hoop ik) voedt zijn kind op military-style, maar wanneer het fout is gegaan in de opvoeding, kan het wel eens de enige redding zijn..., daar gaat het om denk ik.

En toch weet niemand van ons hoe het er echt aan toe gaat. Dus pas oordelen als je het met eigen ogen hebt gezien toch? Vooroordelen en verwijten maken vind ik altijd zo jammer hier  .

Ieder denkt op zijn eigen manier over Cesar. Iedereen zijn eigen manier over (die kwal van een) Martin Gaus... En iedereen blijft toch bij zn eigen mening... Dus discussieren of gewoon laten gaan zal t m niet meer doen hoor... 



Cesar weet gelukkig meer van de hondentaal dan Martin Gaus, en helaas woont Martin Gaus nou net in Nederland...... Ik vind Cesar een prima gast. Oke, sommige fysieke correcties zou ik niet uitvoeren, maar kan me in heel veel dingen wel vinden.

over vooroordelen gesproken.............

Wat is er mis met Martin Gaus?
Een kwal?
Woont helaas in Nederland?

Doet hij het dan allemaal zo verkeerd en mag hij nog niet eens in de schaduw staan van C.M??
Waar komt dit toch vandaan?

Kan iemand me dat uitleggen?

Ben ik mee eens. Overigens denk ik ook dat we CM zijn manier van werken niet moeten overnemen. De meeste honde zijn meestal die opgegeven en dan is hun laatste hoop CM ... ( of CM het al dan op de juiste manier doed is een andere vraag)

Martin in de schaduw van CM.?
Ik weet niet hoe groot die Martin is.?, maar dat gaat hem inderdaad niet worden met een CMetje.

Nee, maar dit is denk ik wel de essentie, hoe komt iemand over.
En of je het nu wilt of niet, in de bovenkamer worden direct de koppelingen gemaakt.
Ook al zie en hoor je bepaalde dingen, dan nog krijgen de hersens het voor elkaar om een voorkeur te hebben voor de signalen...die eigenlijk helemaal niets met het onderwerp te maken hebben.
(gelukkig heb ik daar ook gewoon als mens last van, en...dat geef ik graag toe)

CM....Ziet er goed uit, komt goed uit z'n woorden, brengt het soepel, iemand waarmee je je wilt indentificeren.

Martin ..Tja tegenwoordig modeltje "zuurpruim" zullen we maar zeggen.

Het grappige vind ik dan dat er meestal gelijk wordt geroepen "ja, nee, maar hij heeft er gewoon vreselijk veel verstand van", "hoe hij het brengt maakt echt niet zoveel uit, "en zijn boeken zijn ook goed"
Ik zou zeggen,stuur er eens een mailtje over naar de verkiezingscampagne van de Amerikaanse president.
Misschien dat je ze kan overtuigen om de volgende campagne iets minder Miljarden te gebruiken voor de beeldvorming.

Mooi omschreven, maar dat gaat over het betrekkingsniveau, wat vindt U van de inhoud ?

Idem? Wat doet Martin Gaus in 'de ogen van velen' niet goed?
Bij mij kan hij het niet zo snel fout doen hoor .

Jeugdsentiment... ik zat als klein kind aan de buis gekluisterd als de Natte neuzen Show werd uitgezonden!
Mijn passie voor honden is bij hem begonnen. 

Kreten als ''Kijk es wat ie doet,, dat is fantastisch'' ''geweldig'' braaaaaaaaaaaaaaaaaaafffffff.... zijn enorme enthousiasme, kameraadschap met de honden.. ik vind het nog steeds aanstekelijk! 

...Ohhh'' dat is knap zeg!!.... je wordt er toch vrolijk van? 

Inhoudelijk zie ik er gevaren in..

Herkenbaar!!!