Chelsea's manklopen, de uitslag

Eindelijk een uitslag over dat manklopen.. Chelsea heeft groeipijnen, in d'r rechter-vòòrpoot/schouder.. Teveel calcium, dus door die puppybrokken nog die ze in het begin heb gehad.. Ze wil nu brokken voor Large Breed gaan geven, ja protest natuurlijk vanaf mij, ik wil op vers blijven, dus ik moet een KVV gaan zoeken met een laag calcium gehalte, of zelf gaan samenstellen..? Dat karkas zal dan ook niet goed zijn dan zeker? Of moet ik dan 2 dagen BARFen en verder alleen spiervlees met orgaan geven? Of helemaal geen BARF meer? Welke KVV heeft een laag calcium gehalte? Hoeveel % karkas moet ze dan nog krijgen? Want helemaal niks is toch ook niet goed?

Het goede nieuws is dat ze er nog overheen groeit.. Dacht dat ze wel uitgegroeid was inmiddels.. Maar ja relatief positief toch?

Wat is het advies dan van je DA? (op die Large Breed brokken na) Moet je nu minder calcium gaan voeren om het teveel in het verleden te compenseren? Klinkt me een beetje vreemd, aangezien de DA aangeeft dat ze er nog overheen kan groeien. Moet niet zo zijn dat de dadelijk een tekort krijgt.

De brokken voor large breed van meerdere merken bevat toch juist teveel calcium ed..?
En groeipijnen, Chels is al 2 geweest, ik weet niet hoeveel een hond dan nog groeit in de botten. Dat is meer een klacht bij jonge honden die te snel groeien, oa door verkeerd voer dacht ik? Of groeien honden soms echt nog zo lang door?

Ik heb met het oog op de calcium/fosfor verhouding mijn pup gewoon voer gegeven, niet perse voor puppen. Ze kreeg Acana Wild Prairie brokken omdat daar het laagste calciumpercentage in zat, icm Carnibest vlees. Nu Lotgering en ze heeft nog nooit ergens last van gehad.

Oh je weet het nu eindelijk?.. Wel een beetje raar, Chels is al best oud voor een hond met groeipijn of niet? Ik weet dat staffs tot de 3 jaar ongeveer nog wel wat groeien, maar echt veel niet. Als ik jou was zou ik dan maar KVV gaan voeren met een laag calcium gehalte inderdaad'
Ben in ieder geval blij dat het niet iets super ernstigs is!

Jaja, en zijn daar duidelijke foto's van die zo'n diagnose sluitend kunnen maken? Groeipijnen...........op de leeftijd die jouw hond nu heeft...dubieus. Ik zou gewoon vers blijven voeren. Dat is te allen tijde beter opneembaar dan de premix rotzooi en complexe koolhydraten uit fabrieksmatige voeding die het lichaam verzuren. Daarnaast bevatten BARF en KVV zonder premix juist geen grote hoeveelheden calcium. Dat zijn praatjes om onwetende mensen angst aan te jagen.

Er zijn 4 foto's gemaakt van d'r beide schouders.. En daar kon ze groeipijnen op aanwijzen, op die schouder van rechtsvoor.. Dus ze had het inderdaad over brokken voor Large Breed, ze begint steeds over me vleesvoeding, dat het daardoor kwam.. Ik dacht overigens dat hoe meer calcium hoe beter was juist..

Volgens mij voer ik inderdaad nu niet teveel calcium, ze krijgt de Lotgering Wildmix en de paard/lam/rund, PetsFish (de 100% vis variant, niet de 50/50) en BARF - penslap, ribben en karkas delen..

Ja er overheen groeien vond ik ook raar, ik neem aan dat ze keertje volgroeid is nu, ze is 2 geworden begin januari.. Maar ja met voeding met een laag calcium gehalte moest het vanzelf weer goedkomen, maar wel weer die brokken door willen duwen, ik keek al beetje giftig, ze begint er elke keer weer over, waar ik ook voor kom het ligt aan me vleesvoeding.. Ze wou ook Chels d'r dieet laten uitmeten, heb ik ook geweigerd..

Laatst bij CM was er een mevrouw die gaf d'r hond echt hamburgers en biefstuk enzo, en nieteens rauw nee gebakken in de boter met knoflookkruiden enzo, en die zegt dan dat d'r hond vleesvoeding krijgt ja oke dat is natuurlijk fout.. Of mensen die eigenhandig naar de slager gaan en alleen maar spiervlees geven, ja die honden krijgen fysieke klachten zonder botgruis en orgaan erin.. Dan krijg je dat All Meat Syndrom.. Ik heb alles van jullie geleerd, maar ik haal ook een goed merk, en vlees voor honden van een KVV verkooppunt, ik voer veel meer dan 4 diersoorten in 3 weken, ik BARF en geef alleen 100% natuurlijke snacks.. Zeg het me maar..

Hoe is dat vastgesteld dan? Dat ze groeipijnen heeft?

Ok, er zijn foto's gemaakt, dat stond er nog niet.

Als je het trouwens niet eens ben met je da, misschien een andere zoeken?

Ze is me 3e dierenarts, tenminste de praktijk.. Verder ben ik wel tevreden alleen dat gezeik over me vleesvoeding word ik moe van..

Op de foto waren ribbeltjes aan de randen te zien, dat duidde op groeipijnen zei ze.. Maar de foto is doorgestuurd naar een orthopeed.. Ze heeft me ook geen brokken mee gegeven, ze ging me nog bellen, als de orthopeed ernaar gekeken had..

Excuus dat ik niet had gezegd dat er foto's zijn gemaakt..

In de voeding zit zeer beslist geen overschot aan calcium! Een natuurlijk calcium product is te allen tijde gezonder dan een calcium preparaat dat binnen een premix ook nog eens fout correspondeert met de overige mineralen, waardoor ook de aansturing en opname van vitamines stagneren. Des te meer calcium des te beter is NIET van toepassing binnen een voeding, laat staan in een natuurlijke rauwe voeding voor hond, kat of fret. Teveel calcium (en dat komt met name voor bij fabrieksmatige voedingen met premixen) kan gaan zepen in het lichaam, waardoor de opname van andere mineralen stagneert en dat heeft weer invloed op de toevoer naar vitamines die met calcium en andere mineralen samenwerken. Een tekort aan zink, ijzer, magnesium en fosfor en indirect een tekort aan o.a. vit. D en B. Een teveel aan natuurlijk calcium wordt in tegenstelling tot preparaten gewoon uitgescheiden en heeft weinig kans te zweven in het lichaam. De richtlijnen die er zijn (in de verhouding tot dat prooidier) met zo'n 10-15% bot gemiddeld, zijn voor veel honden correct en volledig opneembaar.  Teveel calcium uit bot zal een gemiddelde hond ook niet lekker kunnen verwerken, want dan zou het problemen moeten ondervinden met ontlasten. Er zijn hier in Nederland dierenartsen met een pro rauw visie die je menu doorrekenen naar NRC richtlijnen. Daar betaal je wel iets voor, maar je hebt dan wel antwoord op je vraag. 
Goed dat je foto's hebt laten maken. Maar zo'n uitslag groeipijnen. Persoonlijk liet ik de foto's door een orthopeed beoordelen, mocht dat nog niet gedaan zijn. Jouw hond is al ver over de leeftijd van groeipijn heen. Een groeipijnvorming zie je nog op latere leeftijd op foto's, maar dat is dan meer een nawee van iets dat eerder heeft gespeeld, een soort littekenvorming, of er is een andere botwoekering aan de gang. Dat lijkt mij eerlijk gezegd veel aannemelijker.
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:coahXHQ-4BMJ:www.dierenartsboxmeer.nl/files/paginas/gewrichtsaandoeningen%2520hond.pdf+&hl=nl&gl=nl&pid=bl&srcid=ADGEEShwLUHggy6bwdX4B0i7nKelTOUajTd2kkbww34StGfAEIEDJIHBokePpBr-RXKpAbwVeDeeTehftj1IFngqMCXSE02jNNUBSBqKu6GJt-ArWTorfYuJNRGgy7Ik1CvrlSMfT_dt&sig=AHIEtbRC7u8RpP9NnHyD6VwkoLSLSu9y1g

Wauw u heeft er echt veel verstand van, bedankt..

De foto's worden doorgestuurd naar een orthopeed, ik heb ook nog geen brokken meegekregen nog.. Maar het dieet waar ze nu op staat, bevat dat teveel calcium? Is zo moeilijk te zeggen want ik varieer nogal.. Ik bedoel ze krijgt nu die wildmix van Lotgering (onder andere) maar dit is een seizoensproduct dus tijdelijk.. Houd Lotgering vaste verhoudingen aan? En is BARF (karkas) geen overschot aan calcium?

Ik vraag me toch af wanneer Chels teveel calcium heb gehad, ik heb maar een half jaar op brokken gezeten, daarna overgegaan op vers, ze is nu 2.. Maar het is toch iets wat zich de laatste paar maanden ontwikkeld heeft.. Mja ik heb 'r wel vaker mank zien lopen maar daarna weer dagen niet, we lopen veel en ze speelt wild met andere honden, ik trok daar niet zo zwaar aan.. Nu is het dagelijks, en ik wil het dan toch wel weten omdat ik best aktief met 'r ben..

Dus wat moet ik nu doen..?

 Och, dat geeft toch niks, ik was alleen nog meer met je topic over de foto's bezig.
Heb je het zonder roesje kunnen doen?

Ja zonder roesje, was wel ff worstelen maar wel gelukt.. Gelukkig nipt ze niet op zo'n moment want dan had ze zeker een roesje gemoeten zei de dierenarts..

Nu ik erover nadenk, laatste tijd zegt iedereen dat ze gegroeid is, vooral in de breedte.. Heeft ze misschien een groeispurt gemaakt wat te snel is gegaan?

Kom op HP, als ik iets over "packleaders" zeg hou ik jullie amper bij zoveel reacties.. Heb jullie nu echt ff nodig hoor, ben best chagrijnig ervan, weer E140,- kwijt en dan zo'n vage uitslag.. Ja er ging nog een orthopeed naar kijken, ik moet dat afwachten maar Chels liep vanmorgen manker dan ooit..

Kunnen groeipijnen enkel in 1 schouder zitten?

Is het 100% zeker dat het groeipijn is, misschien is het wel een spier kwestie/overbelasting bij verkeerde inspanning? 

Bij Bink dachten ze eerst dat hij HD had, foto's laten maken door een arts die ook keurt voor RvB en hij bleek perfecte heupen te hebben, alleen zijn bespiering in de achterhand was niet goed genoeg waardoor hij bij wilde inspanning mank ging lopen met rechtsachter (bal gooien, spelen, plotseling remmen, sliden etc) advies van de DA was meer focussen op de spieren van de achterhand, en hier op HP heb ik de tips gekregen om vooral rechtlijnig te lopen/fietsen en om Primeval Gelatinaat bij te geven. Met deze combi heb ik hem niet meer mank zien lopen.

ik vind groeipijn moeilijk te geloven bij een hond van 2 jaar oud
ik denk dat het heel interessant is wat de specialist van de foto's gaat zeggen.

ik vroeg me af dat als ze mank loopt ze het er ook weer 'uit" loopt??
of blijft ze dan die wandeling onregelmatig lopen?

Hm ja, vreemde diagnose: groeipijn bij een hond van 2. Het komt voor, maar dit is écht zelden!Dit zie je trouwens ook niet als 'ribbeltjes' op een röntgenfoto, omdat groeipijn te maken heeft met stuwing in het beenmerg, wat je als witte vlekken in het beenmerg op de foto kan zien.

Het kan trouwens wel dat het maar aan één kant is (vaak loopt een hond mank met dan weer de ene poot, dan weer de andere, maar het kan dus ook goed dat het maar bij 1 poot blijft).

Gelukkig wordt de foto doorgestuurd naar een orthopeed, want met een diagnose als groeipijn zou ik zelf echt niet accoord gaan.

Ze loopt het ene moment mank en als we de bocht om zijn opeens weer goed.. Maar wij moeten 's ochtends eerst een stuk over de stoep maar de dijk lopen, 's middags en 's avonds ook natuurlijk maar dan gaan we vaak ergens anders lopen, dan zie ik het het duidelijkst.. Ik probeerde vanmorgen te filmen maar steeds als ik stil ga staan stopt zij met draven..

Verder is ze overigens gewoon enthousiast met spelen en met andere honden enzo..

ik vroeg dat omdat het mijn ervaring is dat ze met botproblemen vaak continu mank blijven en het er niet uit lopen (of een heel zware blessure aan banden of pezen)
maar als ze het er uit lopen of af en aan, het een meer "weke delen" probleem is

dat ze vrolijk is zegt niet altijd iets over pijn, honden zijn wat dat betreft heel eenvoudig, ze accepteren het gewoon, weten niet dat ze morgen ook pijn hebben, ze doen het met wat ze meemaken.

als een hond echt gaat lijden onder pijn moet het vaak zeer hevig zijn


vervelend hoor, tis nooit fijn als je ziet dat de hond (net) niet lekker loopt

Mank lopen door groeipijnen op die leeftijd vind ik een beetje vergezocht.
Maar je zegt dat ze al vaker mank heeft gelopen, denk dan eerder aan lpc of iets dergelijks. Zeker als ze het niet altijd laat zien. '

Verder denk ik ook aan een scheefstand van de nekwervels. Heeft ze getrokken aan de lijn, of ruk in haar nek gehad.

Bij mijn puli Kwint die ook mank liep werd door de reguliere Da ook ED vastgesteld. Vond ik moeilijk te geloven , en ben toen naar de DA gegaan die ik meestal bezoek bij gewrichts- en spieraandoeningen. Hij is tevens homeopaat en sacraal therapeut. Deze ontdekte een scheefstand van de nekwervels, die door manipulatie weer snel op de plaats werden gezet. Na de behandeling liep Kwint niet meer mank. Wel had hij nog een slijmbeursontsteking in zijn schouder, ontstaan door plotseling achteruittrekken met riem om poot, langs een drukke weg, waar ik de lijn niet kon laten vieren. Dit is met rust en alleen aan de lijn lopen overgegaan.

Ik zou niet te veel aanklooien, kost alleen maar meer geld, maar iemand zoeken die er werkelijk verstand van heeft, en gericht kan behandelen. Reguliere Da beginnen het liefst met pijnstillers, ontstekingremmers en voerveranderingen, wat meestal niets uithaalt, en ondertussen vergergert het probleem.

Hier staan ze al van pup af aan op Haaksbarf, Tinlo, en nu barfen we tussendoor erbij.

Verder hebben officiële gezondheidstesten uitgewezen dat mijn honden, en Ixy en Kwint beschikken over super gave gewrichten waar niet één, botafwijking op te zien is.

wij hadden bij  gorby dat hij af en toe struikelde over 1 van zijn voorpoten
da kon niks vinden en dus naar de dierfysio/osteopate
hij had ook echt porblemen in zijn nek danzij de zware correcties met de riem door de vorige eigenaar(en)
na het opheffen vande blokkades (vond tie niet leuk) hebben we het nooit meer gezien

ik zou ook net Annelies na de uitslag van de foto's me goed laten doorverwijzen om de
oorzaak op te sporen.

Ze heeft ook helemaal niet naar de rug gekeken of daar een foto van gemaakt.. Kan toch ook uit de rug komen inderdaad? Als de orthopeed niks zegt zal ik verder moeten zoeken..:(

Calcium reductie tijdelijk inzetten is ook prima op natuurlijke rauwe voeding te doen!
Maar nogmaals, 10-15% omgerekend in kaal bot zijn percentages geschikt voor pups en natuurgetrouw. Ga je daar overheen, dan is het mogelijk dat de balans zoek raakt. Maar alles is afhankelijk van de opname van het individu zelf, maar zeker ook van de kwaliteit van de voeding. Er zijn richtlijnen van begin- en eindmarges, maar er is geen 1 hond hetzelfde en dus ook geen 1 hond die hetzelfde opneemt. Daarom is juist ook een fabrieksmatige voeding niet geschikt voor elke hond. Laat je daar niet door misleiden.
Wat je kunt doen, is tijdelijk die mixen van Lötgering skippen en overgaan op echt zelf samengestelde voeding. Met een botpercentage van 10% per week. Dat zijn 30% (dik bevleesde) karkassen verdeeld over 3-4 dagen per week, zodat je redelijk in balans voert. Op die dagen mag je aanvullen met orgaanvlees en een goede kwaliteit spiervlees. Op andere dagen geef je vuile pens dat een goede verhouding calcium/fosfor heeft en bijvoorbeeld een dagje vis. Je mag aanvullen met groentes, af en toe wat fruit, kruiden etc. Hou dit een paar weken vol en je merkt snel genoeg aan de klacht van je hond of er verbetering in zit en of dit dus voedingsgerelateerd zou kunnen zijn. Je bent niet aan brokken gebonden. Dat zou iets zijn, zeg. Maar nogmaals; ik gaf al aan van de orthopeed. Ik ben blij dat de foto's doorgestuurd worden, want die visie is bindend en is een totaal andere kijk op wat een DA ziet. Als jij vers wilt blijven voeren EN een gedegen advies wilt wat nu te doen, neem dan contact op met dierenartsen zoals Tannetje Koning. Dan heb je goede onderbouwing om terug te koppelen bij je eigen dierenarts/specialist. Jij bepaalt uiteindelijk wat je doet en je kan dat enorm verantwoord doen.

Ik vergeet je nog een link te geven die openbaar te lezen is:
http://www.barfplaats.nl/forum/index.php?topic=48632.0

Nee ik ruk nooit hard aan de riem, maar ze gaat wel vaak op het strand met touwen enzo aan de loop en als ze er dan zelf op staat tijdens het rennen geeft dat best een ruk ja.. Maar ja ik dacht "die dikke nek kan wel wat hebben", bovendien moet ze ook nog een beetje leven, ik bedoel ik kan niet alles voorblijven..

Een tuigje zorgt er voor dat al dat soor druk op die nek wordt weg genomen.

het was ook maar een voorbeeld
ik heb ook wleens een hond gehad met licht urine verlies (een reutje)
dus medicatie maar daar reageerde hij heel slecht op
kwam dus ook uit zn rug, die hond liep altijd los, was zo licht en lenig als een veertje.......
diezelde dierfysio/osteopate had het in 3 behandelingen opgelost
hond heeft nooit meer "gelekt" en dat was heel fijn
trouwens diezelfde hond liep op hoge leeftijd ook mank op een voorpoot, vrijwel continu
en ook dat was een wervel probleem (hij had in aanleg dus beslist geen sterke rug, net als bij mensen komt dat bij honden ook voor)

het zijn slechts voorbeelden, en ongelukjes gebeuren, ben ik met je eens hoor
onze honden leiden ook allemaal een lekker wild en druk levev, tja dan gebeurd er weleens wat en zeker meer als de hond die 3x daags 5 minuten een blokje omgaat

ik zou ff de uitslag vd specialist afwachten en nog eens kritisch naar de voeding kijken
goldendelicious geeft al fijne adviezen

Maar als het in d'r nek of ruggenwervels kan zitten waarom heeft de DA dan geen foto's daarvan gemaakt? En daar helpt voeding toch niet aan als het wèl in de wervels of nek zit? Ik bedoel dan ben ik maanden verder om erachter te komen dat de voeding met minder calcium niet helpt..

Als het wèl in de wervels zit, kan de orthopeed dat dan aan de schouder zien?

Ik hou me buiten de groeipijnen want daar heb ik echt geen verstand van, maar ik heb in je 'roesjetopic' ook aangeven dat het manklopen van Santa uit de onderrug kwam.
Ik was erg aan het twijfelen vanwege de narcose, maar ben blij dat ik het advies van een totaalplaatje aan foto's toen heb opgevolgd. We hebben nu een status quo van ongeveer een jaar geleden, weten precies hoe het gesteld is met alle wervels etc.
Santa kwam bij ons als enorme trekker, en het kan zijn dat dat bij hem de schade heeft veroorzaakt.
Hij heeft ook altijd zijn tuig om als we wandelen, alleen met spelen een halsband, of niks.
Verder, hij was 1 toen we hem kregen, mager geval, en de da zei toen, hij gaat nu niet meer in hoogte groeien, maar hij gaat nu de breedte in. En dat is echt gebeurd in zijn tweede jaar.

misschien zit het wel echt in de schouder, eerst het oordeel van de specialist maar afwachten
een da moet ergens beginnen tenslotte