Horen melk en zuivel dan wel in de natuurlijke voeding van een hond?

Ik las ergens over melk en zuivel in hondenvoeding:
Melk- en zuivelproducten: bij dit bestanddeel komen wij weer op de natuurlijke voeding terug, want de wolf heeft onder ander ook de uier (wat gedeeltelijk ook melk bevatte) gevreten. Omdat de tegenwoordige hond dit in het algemeen niet meer kan, vullen wij zodoende het voer met zulke producten aan. Want melk is een natuurlijke leverancier van mineralen, vitamines etc.

Wat vinden jullie hier van?

Ook staat dit er:In dit product worden uitsluitend hoogwaardige delen van schapen, welke voor de menselijke consumptie geschikt zijn, verwerkt. Het worden naast spiervlees ook organen, zoals long, uier, lever maar ook botten, welke voor de voeding van de hond belangrijk zijn bijgemengd. 
Dus ze doen ook uier in de brokken verwerken begrijp ik hieruit?
Maar dat is toch helemaal niet goed?
Of zou dat in dit geval niet uitmaken omdat ze het goed controleren?

Ik volg je niet helemaal.
Gaat het nu over hondebrokken??
Of is de vraag of een hond melk nodig heeft? Nee denk ik niet.
Orgaan is bij een dieet gebaseerd op vers vlees een wezenlijk onderdeel van de voeding, naast spiervlees en bot.

Dit ging ook over een brok, maar hun beweren dus dat melk en zuivel wel in de natuurlijke voeding voorkomt omdat de wolf ook een deel van de uier eet in het wild.
Snap je me nu?

Ja, nu begrijp ik je vraag.
Het lijkt mij onzin dat een uier goed is omdat melk en zuivel bij de natuurlijke voeding hoort.

De melk direct van de koe is hele andere melk dat die in de winkel te koop is.

De rauwe melk van de koe kan je prima aan dieren geven, maar de melk uit de winkel niet. Daar zijn dingen aan toegevoegd en uitgehaald waardoor de melk niet goed is voor een hond.

Hebben ze het nodig? Nee volgens mij niet. Maar als je je hond yoghurt of kwark geeft af en toe kan dit prima.
Geef alleen nooit de koemelk uit de pakken, zo te koop in de winkel.

Ik vind het eerlijk gezegd een nogal van de pot gerukte redenering.Welke uier? Die van een konijn? Een muis? Een marter? Een grondeekhoorn?
Zelfs al bedoelen ze de melkklieren van een eland: dan moet de prooi net een zogend eland zijn, om ook maar enige melkproductie te hebben (dieren in het wild lopen namelijk niet rond met zo'n gekunstelde uier als een melkkoe).
't Is een beetje als beweren dat een hond hersenvocht zou moeten drinken omdat dit toch ook in een prooidier zit...
Een verkoopstruck, meer zie ik er niet in.

Ik vond het ook al een beetje vreemd.
Het gaat namelijk over deze brok:

http://webshop.perfectsolutionsbv.nl/producten/fit-crock-sensitive---mini---zonder-granen---2,25-kg/c-24/p-5826

Dit is ook weer zoiets, ze zeggen er dus niet bij hoeveel % vlees in de brok zit in droge massa, want ze hebben het hier over de verse massa.

Opmerking over de hoeveelheid vlees in het voer:
Dit voer is conform de Europees voedermiddelwetgeving gedeclareerd. Wordt de gehele droogsubstantiegehalte van vlees en vis op verse massa omgerekend, ontstaat een vleesgehalte van ca. 50 - 65%.
Op het eerste gezicht leek het me wel een goede brok, alleen na beter lezen kom ik denk toch tot andere conclusies.

even of topic

Ik ben wel erg nieuwschierig wat voor melk er dan in de winkel ligt. (paardenmelk ipv koemelk?)

m.u.v. dat het kan zijn ontroomd (magere melk) zie ik niet het verschil. ja dat het gepasteuriseerd is maar daar veranderd niets van aan de melk.

Ze halen er wel vet (room) uit maar voegen dat later weer toe om de melk op de juiste percentage te krijgen.

maar ben geen deskundige op dit gebied

Beetje domme vraag, met een domme uitleg.

Maar blijkbaar weet jij het verschil niet tussen rauwe koemelk en koemelk wat ik de winkel ligt.
Daar heb je ook weer 2 verschillende de houdbare melk en de melk die bewaard moet worden in de koelkast.

In magere melk zit helemaal niets meer wat met melk te maken heeft.

Blijven we bij het feit dat koemelk (uit de supermarkt) niet goed is voor honden omdat ze er diarree van krijgen.

indeed.. ik denk dat ik op het staffordforum ga klagen over dat ze hier zo bot en brutaal zijn, hahaha
Maar nee, kan inderdaad dat iemand het niet weet..  En zolang iemand het netjes vraagt..is er niks mis met een normaal antwoord terug!

Maar even weer ontopic.

Rauwe melk is dus wel goed voor je hond, beter dan gewone melk, want gewone melk veroorzaakt diarree.
Maar is rauwe melk beter dan karnemelk? 
Karnemelk wordt hier namelijk wel veel aanbevolen, omdat het zogenaamd tegen vlooien moet werken, wat nooit is bewezen. Dus wat voegt het dan voor extra waarde toe in de voeding van je hond?
Kunnen we dan niet beter rauwe melk geven?

Voegt rauwe melk dus iets toe aan de voeding van je hond? Of het nou in brokken verwerkt zit of gewoon om zo rauw te geven. Omdat het zoals zij beweren er veel mineralen en vitamines etc. in zitten?

Het verhaal wat hun neerzetten is wel een beetje krom, althans de redenatie, omdat het bij toeval moet zijn dat dat beest dan net zogende moet zijn zoals Christel zegt.

Maar wat ik me dus ook afvraag..
Is het dan wel goed dat ze uien in de brokken verwerken omdat er meestal toch wordt aanbevolen om geen uien te geven aan je hond (dan heb ik het nu weer over het rauw voeren)

Rauwe koemelk kan nooit in brokken verwerkt worden, dan is het immers niet rauw meer, maar gewoon verse of houdbare melk ( net tot hoever de brokken verhit zijn natuurlijk).

Uiteindelijk gaat het erom dat als honden vanaf het begin (dus niet alleen de zogende periode maar dat de honden vanaf toen regelmatig) melk krijgt dit gewoon door het lichaam verteerd kan worden.

Als je de hond melk wil geven in de rauwe variant voegt dit natuurlijk wel iets toe, maar het zal nooit een vervanging van het een of ander mogen worden.


In welke rauw voeding verwerken ze uien dan?
UIen zijn gevaarlijk voor honden en als ze dit wel verwerken in de rauwe voeding, en er dus rauwe uien in zitten is dit een slechte zaak.
In Ui zitten oxidanten, deze tasten de rode bloedcellen aan.

Ik probeer eigenlijk dit soort dingen geheel te vermijden. Ik geef gewoon geen melk, kramen ze ook niet naar. Water vinden ze prima. Ik heb wel eens geprobeert ze iets anders in de drinkbak te geven, gaat toch niet op dus waarom de moeite nemen '

Ik vind het zuivelverhaal wel heel erg ver gezocht hoor.

Nee ik geef het zelf ook niet.
1 van mijn honden is zelfs allergisch voor koemelk..

Maar ik vroeg het me gewoon af.

Ook omdat er hier altijd karnemelk wordt aanbevolen terwijl daar nooit van is bewezen dat het preventief werkt tegen vlooien en andere parasieten.

Dan lijkt het mij beter om rauwe melk te geven omdat dit natuurlijker is dan karnemelk.
Maar kan een hond hier ook echt iets mee?

Ach weet je, als het geen kwaad kan... niet alles hoeft functioneel te zijn, soms is de hond een beetje verwennen ook leuk. Bij ons mogen ze de yogurt en kwark bakjes van de toetjes van mijn zoontje uitlebberen. Vinden ze heerlijk kan geen kwaad. Ze hebben er niets aan maar dat maakt niet zoveel uit.

Tegen vlooien, tja. Het zou de zuurgraad van de huid doen veranderen wat de hond dan minder aantrekkelijk maakt voor vlooien. Leuk, maar dat helpt niet als je hond vlooien heeft. Heeft je hond vlooien, dan heeft je hele huis vlooien, en blijft de hond gewoon een doelwit voor ze, met of zonder karnemelk. Enige is dat je als mens misschien aantrekkelijker wordt voor de vlooien...

Wat mij betreft is de enige remedie tegen vlooien gewoon je hond EN je huis goed schoonmaken met een middel wat de vlooien gewoon kapot maakt. Anders blijf je er last van houden.

Edit: en dan is de uitdaging dus een middel vinden wat niet schadelijk is voor hond en mensen in het huis

Even off topic.

Ik had per ongeluk alle notificaties ontvangen uitgezet. Nou wil ik dit weer aanzetten want ik krijg rechts boven in niet te zien dat er een bericht in mijn topic is geplaatst.
Hoe zet ik dit weer aan? Ik kan het namelijk niet meer vinden..

En hoe zit het dan met uiers in de voeding? In deze brokken zitten uiers, maar kan dat dan geen kwaad?

Puppies drinken toch ook melk bij de moeder?
Volgens mij is het voor alle zoogdieren wel goed hoor, melk.
Er zit geen giftige stoffen in, en het is rijk aan vitamines en minaralen.
Melk is een natuurproduct en hoort in de natuur thuis.
Alleen de melk uit een pak, is vaak wel bewerkt. En zijn veel dingen uit gehaald.
Wij halen daarom verse melk rechtstreeks vanaf de boer.
Die is niet bewerkt, en heeft alle voedingstoffen.
Melk en zuivelproducten en ook uiers lijkt mij niet verkeerd in brokken.
Licht eraan wat voor brok je geeft.
Uiers is ook gewoon vlees van een koe, er zullen vast wel wat voedingstoffen in zitten.

Uiervlees  
Donath zegt het volgende over uiers: pag. 123
"Melkslib uit de centrifuge. Ook al hebben de daarin voorkomende bestanddelen nog wel voedingswaarde, toch is dit slib een uiterst gevaarlijk voedsel. Niet alleen, dat het vuil van de koeien, als aarde, huidschilfers, faeces en haren erin terecht komen, ook worden er coccen, etter en bloed uit ontstoken uierkwartieren, bacteriën en bacillen, ook de gevaarlijke tbc-bacillen, ingeslingerd. Niet alleen, dat het dus voor de honden gevaarlijk is, ook de mens, die ermee omgaat, kan het gemakkelijk infecteren. Tijdens de wereldoorlog zijn er tal van honden en nesten mee te gronde gegaan. Ook koeienspenen en uiers voedere men om dezelfde redenen nimmer rauw".
bron: http://www.voernatuurlijk.nl/Website/NL/Algemeen/giftig.html

De beste man is in 1957 overleden. Niet echt op de hoogte van wat er nu speelt qua uiergezondheid en slachthygiene in 2013.

Wat de daadwerkelijk voedingswaarde van uier is weet ik niet, maar net als ander "slachtafval" ( de stukjes die wij niet willen eten) een bron van dierlijke eiwitten.
Overigens gaat er van de uiers uit de nederlandse slachthuizen een deel naar Polen waar het als broodbeleg gebruikt wordt. Vandaar dat er in de frika(n)dellen geen uier meer zit.

Tja, het is geen domme uitleg.

de consument weet niet hoe het gaat in zon fabriek.
mensen(zoals ik) die werken in een melkfabriek zullen toch wel weten waar ze mee bezig zijn lijkt mij.

bovendien halen ze niets uit melk en voegen niets toe.

zoals ik al zei ontromen en pasteuriseren, hoog verhitten (Lang houdbaar) microfiltreren doen ze ook
allemaal om de ziekteverwekkers er uit te halen.

en zinds kort kunnen ze met membraan technieken lactose er uit halen en andere stofjes.
Maar dat moet op de verpakking staan.

En zo niet blijft melk. melk! met verschillende percentage vet!

Ik snap het niet. Er word hier gezegd dat alle honden per definitie diarree krijgen van supermarkt koemelk: dat is onjuist. Verder word er gezegd dat supermarkt koemelk niet goed is, maar supermarkt karnemelk, yoghurt en kwark wel..

Het gaat er toch om dat die 'verse' supermarkt melk gepasteuriseerd is? Dat betekend dat het op 60 of 90 graden verhit word en er dus voedingsstoffen verloren gaan. Dit is met karnemelk, yoghurt en kwark echt niet anders..

In mijn beleving behoort melk niet tot hondenvoeding thuis, maar uiers ook niet. Zeker niet in de vorm van 'orgaan'. Een hond haalt qua organen de meeste voedingsstoffen uit hart, nier en lever. Long, uier etc etc hoeft er naar mijn mening niet bij te zitten..

Ik merk bij Lady dat ze absoluut aan de schijt raakt van melk of yoghurt.. Magere kwark daarentegen kan ze wel heel goed verdragen. Maar kwark is dan ook weer iets anders als melk of yoghurt.

Mensen zijn de enige zoogdieren die enzymen hebben om melk te verteren op volwassen leeftijd.
En dan ook niet allemaal. Hoezo is het dan goed voor honden? Ze zijn lactose intollerant, althans dat is wat ik ervan had begrepen.. Dat karnemelk en yoghurt vaker goed gaat heeft te maken met het omvormen van de lactose, en er dus minder van in zit. Daarnaast hebben veel honden een allergie voor kippen- en koeieneiwit. 
Waarom zou je het dan nog geven? Ze hebben er niks aan, ze kunnen er hooguit last van krijgen.

Ik quote mezelf even