3 doggiesBij ons hetzelfde als marit trouwens met de lange lijn.
Gizmo is de eerste keer los geweest puur om zijn interesse te zien en te kijken hoe hij zelf reageerde.
Daarna aan de lange lijn tot hij lie down helemaal door had, en het door mogen gaan is echt de grootste beloning.
toch gestopt met schapendrijven, wat hadden jullie gedaan?
67 reacties · pagina 2 van 3
Dit onderwerp staat op slot
Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "toch gestopt met schapendrijven, wat hadden jullie gedaan?" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.
" Bij ons hetzelfde als marit trouwens met de lange lijn.
Gizmo is de eerste keer los geweest puur om zijn interesse te zien en te kijken hoe hij zelf reageerde.
Daarna aan de lange lijn tot hij lie down helemaal door had, en het door mogen gaan is echt de grootste beloning. "
Gizmo is de eerste keer los geweest puur om zijn interesse te zien en te kijken hoe hij zelf reageerde.
Daarna aan de lange lijn tot hij lie down helemaal door had, en het door mogen gaan is echt de grootste beloning. "
nou na al dat strenge kan Myra dat nu super goed echt als een bezette gaat ze liggen! Maar ga dit commando een tijdje niet gebruiken, want echt ze word er bang van!
" Ik zou ook gelijk gestopt zijn als ze mijn hond op de grond duwde. Ik had echter een andere ervaring de trainer ging mijn hond slaan met de stok omdat hij niet down ging. De eerste paar lessen ging goed ik kreeg complimenten omdat hij het zo goed deed en om een nog betere band met hem te hebben konden we ook bij hem op gehoorzaamheids lessen dat was ook met de harde hand maar gelukkig luisterde Rudy als ik het gewoon zei maar met schapendrijven was hij bang voor de trainer en zeker toen hij met de stok kreeg. Ik heb de les afgemaakt maar ben nooit meer terug gegaan het gevolg hiervan was ook dat Rudy echt bang is geweest van mensen met hoeden en stokken of krukken. "
jeetje wat erg! Nou als ze met haar stok had geslagen dan was ik echt heel boos geworden!
zo jammer he, dat andere mensen het voor jou kunnen verpesten! ik weet niet of het een vereniging is of iets dergelijks maar ik zou een dikke, vette klacht indienen voor die vrouw! wie denkt ze wel niet wie ze is! als mijn hond iets doet wat niet mag ben IK degene die hem op z'n mieter geef en niemand anders!! goed van je dat je rustig bent gebleven! ik had haar eens even bij der nekvel gepakt! jeetje...
" zo jammer he, dat andere mensen het voor jou kunnen verpesten! ik weet niet of het een vereniging is of iets dergelijks maar ik zou een dikke, vette klacht indienen voor die vrouw! wie denkt ze wel niet wie ze is! als mijn hond iets doet wat niet mag ben IK degene die hem op z'n mieter geef en niemand anders!! goed van je dat je rustig bent gebleven! ik had haar eens even bij der nekvel gepakt! jeetje... "
Maar idd ik had haar even in haar nekvel moeten pakken haha! Nu ga ik weer lekker naar kcwf 
Ik had ook mijn hond teruggepakt en was naar huis gegaan Wat een onzin zeg! Maarja de schaaps herders staan er om bekend dat ze soms erg "boers" zijn
Voor een herder, is een hond een essentieel onderdeel voor het goed lopen van hun 'bedrijf'. Op dat punt kan ik me wel voorstellen dat er met de echte praktijkhonden flink grof gewerkt wordt.....
Maar die aanpak lijkt me bij Myra niet nodig 
" Ik had ook mijn hond teruggepakt en was naar huis gegaan Wat een onzin zeg! Maarja de schaaps herders staan er om bekend dat ze soms erg "boers" zijn "
Wat een onzin zeg! Maarja de schaaps herders staan er om bekend dat ze soms erg "boers" zijn "ja jeetje! Ik wou samen iets met mijn hond doen om een goie band op te bouwen! Niet om haar op haar plaats te zetten want die weet ze heust wel, het is gwn mijn lieve knuffelhond en niemand mag haar bang maken, ze is al zo gevoelig en dan dit...
" Voor een herder, is een hond een essentieel onderdeel voor het goed lopen van hun 'bedrijf'. Op dat punt kan ik me wel voorstellen dat er met de echte praktijkhonden flink grof gewerkt wordt.....
Maar die aanpak lijkt me bij Myra niet nodig "
Maar die aanpak lijkt me bij Myra niet nodig
"nee precies dit was voor de lol en om een betere band op te bouwen! Ik wil geen hond die wedstrijden gaat lopen met schapen enzo...
" nee geen vereniging via via van iemand dit adress gekregen en die was er erg over te spreken Maar idd ik had haar even in haar nekvel moeten pakken haha! Nu ga ik weer lekker naar kcwf "
Maar idd ik had haar even in haar nekvel moeten pakken haha! Nu ga ik weer lekker naar kcwf "groot gelijk heb je! en wie weet kom je wel weer iemand tegen die het WEL kan en dan kan je het alsnog gaan doen maar dan op de goede manier
en ben maar niet bang dat myra boos op je is, zo denken hondjes niet. ik ben ook wel eens boos op lucky, ja dan vind ie me de komende uren maar een tr*t maakt niet en daarna is alles weer vergeven en vergeten "
groot gelijk heb je! en wie weet kom je wel weer iemand tegen die het WEL kan en dan kan je het alsnog gaan doen maar dan op de goede manier en ben maar niet bang dat myra boos op je is, zo denken hondjes niet. ik ben ook wel eens boos op lucky, ja dan vind ie me de komende uren maar een tr*t maakt niet en daarna is alles weer vergeven en vergeten "
groot gelijk heb je! en wie weet kom je wel weer iemand tegen die het WEL kan en dan kan je het alsnog gaan doen maar dan op de goede manier
en ben maar niet bang dat myra boos op je is, zo denken hondjes niet. ik ben ook wel eens boos op lucky, ja dan vind ie me de komende uren maar een tr*t maakt niet en daarna is alles weer vergeven en vergeten "
http://www.hondenpage.com/hondenforum/141959/is-dit-genoeg???.php
help me door even op dit forum te kijken!!!
http://www.hondenpage.com/hondenforum/141959/is-dit-genoeg???.php
help me door even op dit forum te kijken!!!
Nou?? Ik kan me niet voorstellen dat een boer op deze manier zijn hond opvoed om schapen te drijven.Daar gaat tijd en energie in zitten.
Vaak hebben ze al een ervaren hond en nemen ze een tweede erbij zodat de oudste de nieuwe hond/pup het goede voorbeeld kan geven.
Na alleen 2 keer?? Tjee..het is ook nog helemaal nieuw voor jou pup.
Schapen drijven lijkt me ook een leuke sport, maar met zo'n lesinstructeur zou ik er ook vandoor gaan.
Ga op zoek naar een lesinstructeur die wel een gezond hoofd op zn schouders heeft en ga lekker schapen drijven voor de sport.
Raar he, als iemand iets bij je hond doet dat je denkt 'volgens mij hoeft dit niet' maar dat je toch niet ingrijpt? En dat je dan later denkt 'Shit, dat had ik echt niet toe moeten laten!'.
Ik kan me helemaal in je verplaatsen. Ik heb dit zelf gehad bij mijn vorige dierenarts. Die ging zo hardhandig om met Juno waarvan ik ook maar bleef denken 'het zal wel zo moeten'. Gewoon omdat je vertrouwt op de kennis van iemand anders.
Ach je hebt hier van geleerd, en gewoon heel rustig straks weer down gaan oefenen met Myra, op een positieve manier, dan komt ze er wel weer over heen. Het opnieuw laten wennen aan een dierenarts is nog lastiger, want daar MOETEN ze heen
Gatver,wat een lef!
Goed dat je besluit daar niet meer heen te gaan.
Je kan met haar gaan oefenen,en met beloningen om dat commando weer leuk te maken,een goede ervaring terug brengen.
Probeer een betere te zoeken,en zoals Marit zegt,1 die nadenkt oefent met een lange lijn,i.p.v zo hup los gooien,en na 1 les zo hard te corrigeren...
" Gatver,wat een lef!
Goed dat je besluit daar niet meer heen te gaan.
Je kan met haar gaan oefenen,en met beloningen om dat commando weer leuk te maken,een goede ervaring terug brengen.
Probeer een betere te zoeken,en zoals Marit zegt,1 die nadenkt oefent met een lange lijn,i.p.v zo hup los gooien,en na 1 les zo hard te corrigeren... "
Goed dat je besluit daar niet meer heen te gaan.
Je kan met haar gaan oefenen,en met beloningen om dat commando weer leuk te maken,een goede ervaring terug brengen.
Probeer een betere te zoeken,en zoals Marit zegt,1 die nadenkt oefent met een lange lijn,i.p.v zo hup los gooien,en na 1 les zo hard te corrigeren... "
ja het idd weer leuk maken het commando! Maar ik ben voor voorlopig even klaar met schapendrijven! We gaan eerst andere sporten uitproberen
Nee, 'k zou het Kylie zeker ook niet aandoen en er zelf helemaal geen plezier in vinden.
Ik heb alleen je opening gelezen.
Het enige wat ik je kan zeggen is dat je een goede baas bent, daar hoef je je hond niet meer heen te nemen. Er zijn nog tal van andere leuke activiteiten!
" Nou?? Ik kan me niet voorstellen dat een boer op deze manier zijn hond opvoed om schapen te drijven.Daar gaat tijd en energie in zitten.
Vaak hebben ze al een ervaren hond en nemen ze een tweede erbij zodat de oudste de nieuwe hond/pup het goede voorbeeld kan geven.
Na alleen 2 keer?? Tjee..het is ook nog helemaal nieuw voor jou pup.
Schapen drijven lijkt me ook een leuke sport, maar met zo'n lesinstructeur zou ik er ook vandoor gaan.
Ga op zoek naar een lesinstructeur die wel een gezond hoofd op zn schouders heeft en ga lekker schapen drijven voor de sport. "
Vaak hebben ze al een ervaren hond en nemen ze een tweede erbij zodat de oudste de nieuwe hond/pup het goede voorbeeld kan geven.
Na alleen 2 keer?? Tjee..het is ook nog helemaal nieuw voor jou pup.
Schapen drijven lijkt me ook een leuke sport, maar met zo'n lesinstructeur zou ik er ook vandoor gaan.
Ga op zoek naar een lesinstructeur die wel een gezond hoofd op zn schouders heeft en ga lekker schapen drijven voor de sport. "
Jawel hoor, nu ben ik niet echt thuis in de schapen wereld maar volgens mij gaat het best vaak zo met harde hand. Ik hoor wel vaker als ik dan (eens in de zoveel tijd) bij de schapen ben: "Je ziet dat jouw hond je echt (of juist echt niet) accepteerd als baas". De boer verwacht van de hond dat het commando ten alle tijden wordt opgevolgd, JIJ bent de baas en de hond dient te luisteren. Tijdens het aanleren kunnen ze wel wat afkijken van oudere honden maar het aanleren van de commando's moet toch echt door de eigenaar/trainer/boer gedaan worden. En de een is daar harder in dan de ander. Vergeet alleen niet dat de honden die deze herders hebben vaak erg sterk (zowel fysiek als mentaal) zijn en vrij veel kunnen hebben. Vaak als een hond de aanpak en de druk van het werken niet aan kan, wordt hij herplaatst, dan is de hond niet goed genoeg.
" Jeetje ik kan me goed voorstellen dat je geschrokken bent!
Ik had er ook mee gestopt als dit gebeurd was.
Ik weet dat border collies wel iets harder in het algemeen zijn. Kunnen tegen een schreeuw. Daar ligt weer het verschil mee met de sheltie.
Maar goed, haar aan de nekvel pakken en op de grond duwen is natuurlijk niet te bedoeling. Verder vind ik het echt nergens op slaan dat je niets leuks met haar zou mogen doen deze week!
Bij zulke trainers inderdaad ver uit de buurt blijven.
Ik snap overigens erg goed dat je er niets van zei toen het gebeurde. Het gaat zo snel en je schrikt je een hoedje. En die vrouw zal er toch echt verstand van hebben he? Ik heb ook achteraf van: had ik maar dit gedaan of dat gezegd... "
Ik had er ook mee gestopt als dit gebeurd was.
Ik weet dat border collies wel iets harder in het algemeen zijn. Kunnen tegen een schreeuw. Daar ligt weer het verschil mee met de sheltie.
Maar goed, haar aan de nekvel pakken en op de grond duwen is natuurlijk niet te bedoeling. Verder vind ik het echt nergens op slaan dat je niets leuks met haar zou mogen doen deze week!
Bij zulke trainers inderdaad ver uit de buurt blijven.
Ik snap overigens erg goed dat je er niets van zei toen het gebeurde. Het gaat zo snel en je schrikt je een hoedje. En die vrouw zal er toch echt verstand van hebben he? Ik heb ook achteraf van: had ik maar dit gedaan of dat gezegd... "
helemaal mee eens !
pff heb nu echt woede! Ik was mijn honden aan het uitlaten en een man in de vertte was boos op zijn hond en stond te schreeuwen, Myra werd helemaal bang dook ineen en staart tussen de poten Stomme vrouw heeft zij allemaal veroorzaakt met haar geschreeuw tegen Myra!!! Nu heb ik een bange hond, gelukkig kende ik die man en zei ze is bang door u geschreeuw door een voorval wilt u haar aaien en laten zien dat u niet eng bent en gelukkig werkte hij mee! Maar echt ben zo boos!
Oeh dat is ook niet leuk!
Meis probeer het voorval echt los te laten,en stap weer blij en vrolijk door het leven met haar,dan zal ze weer sneller de oude zijn.
En niet te vergeten,door die angst en stress tijdens die 'geweldige' training zijn er ook stress hormonen (cortisol) vrij gekomen,die blijven nog zeker 5 dagen in het lichaam,voordat ze compleet zijn afgebroken.
Dat houdt dan ook in dat je hond nog een paar dagen nodig heeft om van dit stress-gebeuren te herstellen.
Maak leuke korte wandelingetjes met haar en vraag maart weinig van haar deze dagen.
Dikke knuff voor jullie!!
" Oeh dat is ook niet leuk!
Meis probeer het voorval echt los te laten,en stap weer blij en vrolijk door het leven met haar,dan zal ze weer sneller de oude zijn.
En niet te vergeten,door die angst en stress tijdens die 'geweldige' training zijn er ook stress hormonen (cortisol) vrij gekomen,die blijven nog zeker 5 dagen in het lichaam,voordat ze compleet zijn afgebroken.
Dat houdt dan ook in dat je hond nog een paar dagen nodig heeft om van dit stress-gebeuren te herstellen.
Maak leuke korte wandelingetjes met haar en vraag maart weinig van haar deze dagen.
Dikke knuff voor jullie!! "
Meis probeer het voorval echt los te laten,en stap weer blij en vrolijk door het leven met haar,dan zal ze weer sneller de oude zijn.
En niet te vergeten,door die angst en stress tijdens die 'geweldige' training zijn er ook stress hormonen (cortisol) vrij gekomen,die blijven nog zeker 5 dagen in het lichaam,voordat ze compleet zijn afgebroken.
Dat houdt dan ook in dat je hond nog een paar dagen nodig heeft om van dit stress-gebeuren te herstellen.
Maak leuke korte wandelingetjes met haar en vraag maart weinig van haar deze dagen.
Dikke knuff voor jullie!! "
dankje voor je lieve woorden! Pff ik word er gek van heb een zenuwachtige hond nu! Ik heb vandaag juist lang gewandeld... Maar wat jij zegt is waar ik ga deze week maar korte wandelingetjes doen met verstoppertje enzo! Maar ga niks van haar vragen alleen maar leuk doen en spelen! Hoop dat het snel over is !
Ik hoop voor je dat je hond snel herstel mijn hond heeft nu nog steeds angst voor harde zware stemmen en mannen met hoeden mogen nog steeds niet te dichtbij komen.
Niemand komt aan mijn hond dus daar alleen al om zou ik gestopt zijn. Toch denk ik wel dat er iets van waarheid zit in de woorden van de trainster, een hond moet echt leren luisteren en dat er schapen bij zijn is geen vrijbrief voor Myra om maar niet te luisteren. Wat betreft het geen leuke dingen meer doen vind ik het grote onzin. Het gaat er juist om dat je een band maakt met je hond maar wel een band op basis van respect voor jou. En dat kan net zo goed door leuke dingetjes met haar te doen.
Ik moet wel zeggen dat ik van Dobber geleerd heb dat honden hele grote toneelspelers kunnen zijn... Ik weet nog dat ik op het Appenzellerforum kwam klagen omdat ik door hun tips Dobber bang voor me had gemaakt. Dat was helemaal niet zo ben ik achter gekomen want die reactie was meer gebaseerd op 'oke, ik schik me er wel in maar de volgende keer luister ik toch niet'. Dus ik zou niet direct te paniekerig zijn en denken dat Myra ineens bang voor je is, daar is denk ik wel meer voor nodig .
Ik vraag me trouwens ook af hoe lekker deze vrouw in haar vel zat vandaag... Als ze de eerste keer heel lief en geduldig leek en als ze dan zo van leer trekt vraag ik me af of ze zich wel helemaal lekker voelde vandaag. Misschien een blue monday?
" Niemand komt aan mijn hond dus daar alleen al om zou ik gestopt zijn. Toch denk ik wel dat er iets van waarheid zit in de woorden van de trainster, een hond moet echt leren luisteren en dat er schapen bij zijn is geen vrijbrief voor Myra om maar niet te luisteren. Wat betreft het geen leuke dingen meer doen vind ik het grote onzin. Het gaat er juist om dat je een band maakt met je hond maar wel een band op basis van respect voor jou. En dat kan net zo goed door leuke dingetjes met haar te doen.
Ik moet wel zeggen dat ik van Dobber geleerd heb dat honden hele grote toneelspelers kunnen zijn... Ik weet nog dat ik op het Appenzellerforum kwam klagen omdat ik door hun tips Dobber bang voor me had gemaakt. Dat was helemaal niet zo ben ik achter gekomen want die reactie was meer gebaseerd op 'oke, ik schik me er wel in maar de volgende keer luister ik toch niet'. Dus ik zou niet direct te paniekerig zijn en denken dat Myra ineens bang voor je is, daar is denk ik wel meer voor nodig.
Ik vraag me trouwens ook af hoe lekker deze vrouw in haar vel zat vandaag... Als ze de eerste keer heel lief en geduldig leek en als ze dan zo van leer trekt vraag ik me af of ze zich wel helemaal lekker voelde vandaag. Misschien een blue monday? "
Ik moet wel zeggen dat ik van Dobber geleerd heb dat honden hele grote toneelspelers kunnen zijn... Ik weet nog dat ik op het Appenzellerforum kwam klagen omdat ik door hun tips Dobber bang voor me had gemaakt. Dat was helemaal niet zo ben ik achter gekomen want die reactie was meer gebaseerd op 'oke, ik schik me er wel in maar de volgende keer luister ik toch niet'. Dus ik zou niet direct te paniekerig zijn en denken dat Myra ineens bang voor je is, daar is denk ik wel meer voor nodig
. Ik vraag me trouwens ook af hoe lekker deze vrouw in haar vel zat vandaag... Als ze de eerste keer heel lief en geduldig leek en als ze dan zo van leer trekt vraag ik me af of ze zich wel helemaal lekker voelde vandaag. Misschien een blue monday?
"ben het volledig met je eens dat Myra ook moet luisteren bij de schapen, maar dit was pas de tweede keer bij de schapen dus dit mag je dan niet van een jonge hond verwachten, maar ja dat is mijn mening
En natuurlijk fopt Myra mij wel eens maar dat heb ik meestal snel door! Ze reageerde echt heeel bang tegen die man die schreeuwde en dat heeft ze echt niet gespeeld Ik weet niet hoe die vrouw in haar vel zat maar reageer het lekker ergens anders op af dan mijn lieve Myra! Ik ga gwn lekker op mijn manier verder streng maar vooral veel plezier samen met haar hebben " Ben het volledig met je eens dat Myra ook moet luisteren bij de schapen, maar dit was pas de tweede keer bij de schapen dus dit mag je dan niet van een jonge hond verwachten, maar ja dat is mijn mening En natuurlijk fopt Myra mij wel eens maar dat heb ik meestal snel door! Ze reageerde echt heeel bang tegen die man die schreeuwde en dat heeft ze echt niet gespeeld Ik weet niet hoe die vrouw in haar vel zat maar reageer het lekker ergens anders op af dan mijn lieve Myra! Ik ga gwn lekker op mijn manier verder streng maar vooral veel plezier samen met haar hebben "
En natuurlijk fopt Myra mij wel eens maar dat heb ik meestal snel door! Ze reageerde echt heeel bang tegen die man die schreeuwde en dat heeft ze echt niet gespeeld Ik weet niet hoe die vrouw in haar vel zat maar reageer het lekker ergens anders op af dan mijn lieve Myra! Ik ga gwn lekker op mijn manier verder streng maar vooral veel plezier samen met haar hebben "Dat ze nu zo reageerde bij die schreeuwende man is vervelend. Ik denk dat het allemaal het beste is als jij zelf maar normaal en zelfverzekerd blijft. Daar kan ze zich dan aan 'optrekken', dat jij er wel bent en dat haar niks overkomt. Juist vlak na zo'n voorval moet je er voor haar zijn door zelfverzekerd op te treden en haar te beschermen. Geef geen kans dat dit paniekgedrag in kan slijten maar neem direct de verantwoordelijkheid tijdens het wandelen door haar te laten zien dat jij er voor haar bent zodat ze niet bang hoeft te zijn.
" Of je gehoorzaam gedrag wel of niet mag verwachten is natuurlijk niet mijn oordeel, ik ken jullie verder niet en ken Myra ook niet. Maar een jonge hond heeft inderdaad nog niet altijd dezelfde beheersing als een oudere, meer ervaren hond. Ik praat de reactie van de trainster ook niet goed of zo, juist niet.
Dat ze nu zo reageerde bij die schreeuwende man is vervelend. Ik denk dat het allemaal het beste is als jij zelf maar normaal en zelfverzekerd blijft. Daar kan ze zich dan aan 'optrekken', dat jij er wel bent en dat haar niks overkomt. Juist vlak na zo'n voorval moet je er voor haar zijn door zelfverzekerd op te treden en haar te beschermen. Geef geen kans dat dit paniekgedrag in kan slijten maar neem direct de verantwoordelijkheid tijdens het wandelen door haar te laten zien dat jij er voor haar bent zodat ze niet bang hoeft te zijn. "
Dat ze nu zo reageerde bij die schreeuwende man is vervelend. Ik denk dat het allemaal het beste is als jij zelf maar normaal en zelfverzekerd blijft. Daar kan ze zich dan aan 'optrekken', dat jij er wel bent en dat haar niks overkomt. Juist vlak na zo'n voorval moet je er voor haar zijn door zelfverzekerd op te treden en haar te beschermen. Geef geen kans dat dit paniekgedrag in kan slijten maar neem direct de verantwoordelijkheid tijdens het wandelen door haar te laten zien dat jij er voor haar bent zodat ze niet bang hoeft te zijn. "
" ik wil dat ook zeker doen zelfverzekerd doen enzo. Maar hoe moet ik reageren als ze zo bang reageerd? Nu zei ik niks aan de hand Myra op een vrolijke manier en ging met haar rennen om haar proberen vrolijk te maken, heb haar niet geaaid ofzo... Hoe zou jij reageren als Myra weer zo bang word van een boze stem? "
. Juist zo normaal mogelijk doen dus. Niet aaien, niet gaan rennen, niet lief gaan praten of zo. Gewoon 'kom maar, Myra, doorlopen' op een normale toon zoals ik anders ook tegen Dobber zou doen. In elk geval moet je niet zelfverzekerd gaan doen als je het niet bent want dat ruikt Myra. Ze ruikt letterlijk of jouw fysieke houding overeen komt met je 'geurentaal'. Wees puur in je emoties en doe je niet anders voor dan dat je je voelt want een hond prikt daar feilloos door heen. Dus ja, de enige tip die ik je verder kan geven is: gewoon normaal doen zoals anders. En als ze echt heel erg bang is mag je natuurlijk even al lopende een aai geven oid maar ik zou er echt niet te veel aandacht aan schenken. En als ze echt heel erg onder de indruk is geweest niet meer het commando down gebruiken maar bijvoorbeeld 'lig'. En ook even aan het commando down een leuke ervaring koppelen. Niet met snoepjes want dan verwacht ze van iedereen die 'down' zegt een snoepje. Maar gewoon door 'down' te zeggen en dan even lekker te knuffelen oid. Dit onderwerp staat op slot
Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "toch gestopt met schapendrijven, wat hadden jullie gedaan?" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.
Lees ook
-
Inloggen
InloggenNog geen account op de HondenPage? Registreren
^