Opvoed technieken, wat doe/vindt jij?

Hallo allemaal, 

Ik heb een vraag waar ik al een tijdje over na denk. Ik ben Happy aan het opvoeden. Dat gaat redelijk goed, maar nu hij in de pubertijd zit luistert hij wat minder goed. Laat ik beginnen te zeggen dat ik absoluut tegen het fysiek straffen van dieren ben en niet geloof in opvoeden met angst. 
Voorheen als ik zei 'nee' of 'uhh' hield hij op waar hij (stout) mee bezig was. Maar nu stopt hij steeds vaker niet óf hij gaat even later weer verder.
Terwijl hij volgens mij wel weet wat 'nee' betekent. Maar ik vraag me af of ik na het nee zeggen goed handel. Ik negeer hem dan, kijk hem niet aan, praat niet tegen hem, etc. Maar dat gebeurd op momenten door de dag heen ook wel eens. Als ik achter de laptop zit te werken ofzo. Dus ik weet niet of hij nou goed het onderscheidt weet. Zeker aangezien hij voorheen na een 'nee' zielig in de bench ging liggen. En nu na een 'nee' gewoon vrolijk rond gaat huppelen, soms aandacht vragen en soms dus na een minuutje weer hetzelfde doen waarvoor ik daarvoor nee zei.

Dus nou vroeg ik me een aantal dingen af met betrekking tot het corrigeren en opvoeden van een hond. Ik zie om me heen verschillende technieken en ik lees over verschillende technieken. En ik heb zelf nagedacht. Ik ben psychologe en vanuit die visie heb ik wat ideeën, maar honden zijn geen mensen. Dus ik ben benieuwd naar jullie mening en ervaring!

Ik weet dat je de bench niet als strafplek moet gebruiken, dat doe ik ook nooit. Maar ik ken mensen die het wel doen. Ik weet dat het voor kinderen werkt als je ze een 'time out plek' geeft. Zou dit bij honden ook werken? Dus dan niet de bench, maar een andere plek die je wellicht af kan sluiten (keuken of andere kleine ruimte)? Wanneer de hond niet luistert zou je dan zoals gewoonlijk eerst 'nee' zeggen. En hem daarna even op de time out plek zetten. Werkt dit bij honden? 
En dan bedoel ik NIET je hond zielig opsluiten en daar lang laten zitten! Maar een plek waar hij echt even geen aandacht krijgt, waar hij wel prettig kan verblijven.
En hoelang hebben honden nodig (in de time out plek of hoelang negeren) totdat ze beseffen dat het is omdat ze iets stouts hebben gedaan? Dus dat ze oorzaak en gevolgd kunnen koppelen?

Bij kinderen werkt het het beste om positief te bekrachtigen, dus complimenteren bij goed gedraag. Ik doe dit ook bij mijn hond. Daarnaast werkt het als 'straf' het beste om iets af te nemen dan een straf op te leggen bij kinderen. Dus niet stofzuigen omdat je stout bent geweest of 100x schrijven ik mag niet tekenen onder de les, maar bijvoorbeeld speelgoed, telefoon of tv afnemen. Zou dit bij honden ook zo werken? Dus eerst weer old scool 'nee' zeggen en dan bijv. alle speeltjes op een voor de hond niet bereikbare plek leggen (en uiteraard later weer terug geven).

Wat ik me ook afvroeg.. mijn ouders hebben thuis ook een hond. Wanneer zij 'nee' zeggen gaat hij naar de bench en wacht totdat hij er uit gehaald wordt. Is dat een goede tactiek?
Zij hadden het er over dat hun hond tekenen van berouw of schuld toont. En als hij dat doet, dat hij dan snapt dat hij fout is geweest. Wat denken jullie hierover? En hoe herken je die signalen?

Hebben jullie verder nog technieken die jullie gebruiken of tips?

ik ben ook tegen fysieke straffen maar als mijn hond na enkele keren "nee" koppig verder doet dan duw ik lichtjes met men vinger effe in zen zij en wijs ik met men vinger foei en dat hou ik dan koppig vol tot hij het opgeeft.. werkte tot nu toe altijd.. echter als ze naar mij stout doen en mij fysiek proberen overmeesteren toon ik hem goed dat ik dat niet pik, meppen of roepen ga ik niet doen maar een lichte tik in de vorm van een beet met de hand vind ik soms niet ongeplaatst... sommige honden moet je wel eens iets strenger mee zijn.. het is niet zo leuk om te doen.. maar een hond dat denkt dat hij baas is en alles mag en jou dan gaat bijten ofzo is nog veel minder fijn.. echter slagen of meppen ben ik gans tegen en roepen ook.. ik blijf kalm maar ik maak hun op assertieve manier duidelijk als ze echt stout zijn.. nu als ze bijv aan bijv  iets aan het bijten zijn zoals bijv  stoelpoot.. dan zet ik hem een kleine afstand weg en blok ik telkens hij wil eraan komen dat het niet lukt.. na enkele keren krijgen ze het ook door dat je het niet wilt

ohja effe nog noteen.. bij hele jonge pups deze methode niet toepassen, een pup mag je nog niet echt straffen.. ze weten namelijk niet beter.. dit wat ik zei is voor pups minimaal ouder dan 6 maand die horen normaal al te weten wat ongeveer mag en wat niet.. al heb ik nooit last gehad met men honden maar ik ben dan ook zeer consequent en streng en koppiger

Heb door je verhaal, met schuin gedrukte tekst mijn visie gegeven

Ik zou eigenlijk niet moeten reageren, Laat ik eerst even vertellen dat ik tegen mishandeling ben,
Heb al mijn honden het zelfde opgevoed , en laat ik het zo zeggen dat ik net als bij kinders geen voorstander van vrije opvoeding ben. Wat wil zeggen dat we het wiel niet elke keer opnieuw hoeven uit te vinden. Kijk op mijn profielfoto's en zie je een ongelukkige hond nee heb ik ongelukkige kinders nee . Maar tegenwoordig is dit allemaal schijnbaar achterhaald,en moeten we nog net niet met onze hond naar een hondenpsycholoog, om te zien hoe onze hond er tegen aankijkt.Ik wil voor hond en kinders uiteraard het beste, maar vraag me af en toe af of er niet een beetje ver doorgedraafd wordt.Opvoeden is zo moeilijk niet, je kan het jezelf wel moeilijk maken.

Ben het helemaal met je eens. Vind ook dat er veel te veel wordt doorgedraafd. Veel te veel wordt over-geanalyseerd (bestaat dat woord wel?) er wordt niet meer op eigen instinct vertrouwd (wat achteraf vaak heel goed bleek te zijn) en alles moet volgens bepaalde regels. Zwart of wit.......kleur bestaat niet meer. Jammer

Je kan het misschien ook anders bekijken, je corrigeert de hond met "Nee" dan houd ie op, even later doet ie het toch weer. Denk je dat hij het leuk vind om gecorrigeerd te worden? ik denk het niet...honden willen zekerheid over wie jij bent, door dit uitdagende gedrag te vertonen kijkt de hond hoe consequent jij bent in je handelingen(waarom denk je anders dat honden altijd juist dat doen wat niet mag?), en dit moet gecontroleerd worden in veel verschillende omstandigheden. Dus consequent elke keer weer "Nee" zeggen, dan leert de hond dat je consequent blijft onder elke omstandigheid. 

Een time-out geven op een bepaalde plek? ik vind dit erg onzinnig, een time-out geven in een vorm van negeren, zo van "je hoort er even niet bij" doe ik wel, ook daarin zitten weer leuke leer momenten voor pups/jonge honden, maar ook voor ons als eigenaars...

Honden tonen geen berouw of voelen zich schuldig op zo'n manier, een hond die zich schuldig voelt zal er alles aan doen om fysiek contact te krijgen met zijn baasje. Honden leren d.m.v. dit soort "schuldige houdingen" aan te nemen dat ze onder verdere straffen uit kunnen komen, wij mensen smelten immers bij deze aanblik....

mijn eerste reactie is: dingen werken als jij er achter staat!

Je hoeft niet te corrigeren als er niets te corrigeren valt...dat scheelt een hoop ge-emmer.

Verwacht niet meer van je hond dan dat ie aan kan....

Dus...niet hoeven zitten met je kontje in de sneeuw of de nattigheid.
Niet rustig naast hoeven lopen als je nog een korte spanningsboog hebt...en overal dingen ziet ziet ziet!
Van het kattenvoer afblijven dat op de grond staat

Maar ja Pip blafte op de tuin (volkstuincomlex) naar alle langslopers...Nee zeggen was niet voldoende. Dus hup in het huisje..(geen idee minuut of drie....terug laten..blaffen weer terug....na ong twee weken was dat duidelijk ). ZO ook de baby steeds likken en spulletjes uit de box pikken...hup de gang op.

Ik heb van pip tijdens haar wandelingen best wat gevraagd. Maar niet de hele wandeling lang. Wel op dezelfde stoep dezelfde eisen, zover mogelijk.

Dingen inruilen. Zodra er iets van de straat wordt gepakt. Afnemen in ruil voor een koekje: wat ik je geef mag...Als je alleen afpakt zal de hond alleen maar sneller gaan doorslikken Zo ook met spullen die niet van hem zijn:omruilen..

Weet je het is geen rakket wetenschap.
Ik werk in de verstandelijk gehandicapten zorg.

Tijdens puppy cursus viel ineens een apart kwartje: als je een beperkt inlevingsvermogen hebt(wel roedel gedrag dus aanpassingen doet)...geen taal oppakt (honden horen maar bepaalde klanken...lezen meer aan gebaren af)dan ben je onzeker tot jouw zekerheid geboden wordt.

De autisten waarmee ik werk hebben natuurlijk veelal dezelfde dingetjes.

Ik ben mijn werk beter gaan begrijpen.
En als je kijkt vanuit een hondenblik doen wij mensen aparte dingen (ik behoor bij jou maar krijg alleen eten?? ik behoor bij jou maar wij slapen apart?? en nog wat dingen...)
Als je je hond dingen laat doen die bij hem passen: jachttraining, agility, tas dragen, geleidehond zijn...zie je hoe zeer een hond graag dingen doet ....gepast gedrag vertoond...zodra wij daarvan afwijken: niet voldoende uitlaten, stress geven etc....wordt het een ander verhaal...

(leuke schrijver: turid rugaas: kalmerende signalen....Kalmerende signalen is sowiezo interessant om te googelen of te youtuben)

Negeren is de beste manier om te laten zien dat je genoeg van bepaald gedrag hebt. Dit gaat beter met een hond 2 meter van je vandaan dan met een hond die jou niet ziet.

Ik weet niet of dit het juiste advies id of niet maar ik kan je in ieder geval zeggen dat het bij mijn hond enorm heeft geholpen tijdens de pubertijd. 

Ik zeg ook inderdaad "Nee" of "No" ( lag eraan hoe stout de hond was en/of hoe daadkrachtiger wij over moeten komen) en erbij wijzen. Niet al te bedreigend en zeker niet fysiek (zwitserse herders zijn bijzonder gevoelig voor stress maar naar mijn mening kan iedere hond spanning en stress opvangen en zal daar dus ook op reageren). En voor de duidelijkheid, wilde honden in een roedel worden ok aangepakt dus waarom zou je dat niet doen als roedel "alfa" en wees zeker consequent. 

Daarnaast heb ik de bench wel als strafplek gebruikt ( tegenwoordig hebben we een mand voor onze hond juist omdat ze zo gehoorzaam is geworden). 

Zover mijn advies. Ik hoop dat je er wat aan hebt.

ik vind het ook heel moeilijk de een vind dit en de ander vind dat het is maar net wat voor wie zijn beesten heeft gewerkt en wat een ander weer heeft gelezen......
ik ben een voorstander van positief op voeden maar wel tot zo ver.......
een voorbeeld mijn vorige hond was een zeer drukke actieve berner ( ja die bestaan ook) zelf na 3 cursussen positief te hebben afgesloten hadden we 1 probleem nog steeds niet getackeld....opspringen...we zijn met aanwijzingen van de hondenschool begonnen en ze zeiden toen ook dat het een lage adem zou zijn.....en elke keer als we er bijna waren ging iemand in de fout.....visite die hem riep en/of liet springen.....na wel 10 keer op nieuw beginnen was ik op laatst de hoop kwijt....

toen ik hier kwam wonen en mijn man was er een beetje zat van dat gespring...die hield op een dag zijn broodbakje laag zodat toen hond opsprong met kop tegen bakje kwam.....de volgende dag weer het zelfde.....en daarna.............................nooit weer gedaan....

ik ben tegen mishandeling maaaaaaaaaaaaaaaaar TE ZACHTE HEELMEESTER MAKEN STIKKENDE WONDEN..

Ik denk dat de opvoedtechniek afhankt van de hond, maar alle honden hebben rust en regelmaat en een consequente baas nodig. Tenminste, in mijn oogpunt.  Dat is dus ook wat Evy krijgt. Braaf 18 uur per dag slapen, rond dezelfde tijden eten, in de bench en uitlaten en regels zijn regels. "Nee" is bij ons ook echt nee. Gaat ze door? Prima, even apart zetten als "straf". Hoeft echt niet lang, paar seconden maar. Als de hond dan weer terug gaat naar "het stoute" dan is die overprikkeld en is het slaaptijd. Evy had na drie keer door dat "nee" ook echt "nee" is. Natuurlijk probeert ze het nog wel eens uit, maar ze krijgt precies dezelfde reactie als eerst. Ik vind overigens wel dat het woord "nee" eerst aan moet worden geleerd! Dat hebben wij gedaan door "nee" te zeggen en haar dan weg te halen. Hierdoor is ze vanzelf de associatie gaan leggen dat ze dat niet mocht doen. Als we dan "nee" zeiden ging ze uit zichzelf weg, ze had dus de link gelegd.

Een hond is een hond, dus geen kind. Het beestje heeft vier pootjes en een staart, dus zo moet die ook behandeld worden. Evy heeft zeker een time-out plek, dat is dus de gang. Het idee hiervan is dat ze even weg is bij ons (de roedel) en dat is dan haar straf.

Ik geloof niet in schuldgevoel, wraak, berouw en dat soort dingen bij honden. Een hond vertoont aangeleerd gedrag en een hond gebruikt kalmerende signalen om de roedel te kalmeren wanneer er paniek is. Als jouw ouders boos doen op de hond dan gaat deze kalmerende signalen afgeven (bijvoorbeeld wegkijken) om jouw ouders te kalmeren. Jouw ouders zien dit denk ik als berouw en kalmeren. De hond leert dat de signalen werken en dat hij zijn doel heeft bereikt, jouw ouders zijn weer rustig! De hond onthoud dus dat als hij die signalen maar toont (dus die volgens jouw ouders berouwvol zijn) dan kalmeert de roedel weer. Heel logisch en natuurlijk gedrag dus.

Hopelijk is mijn verhaal een beetje duidelijk zo!

Ik ben duidelijk, regels zijn regels, geldt voor de kinderen, ook voor beau....waarom ? Anders gaat het gewoon niet werken.

Tja opspringen is ontzettend moeilijk! Vaak heeft een hond werkelijk niet door dat het ongewenst is! Zijn gedrag roept namelijk van verschillende partijen verschillende reacties op! Baas zegt nee maar ontvanger aait? Of is dat wegduwend ? Lacht ie nou? Ontvangt ie me? Ik vroeg iedereen zich om te draaien; niet ontvangen. Rare vraag aan onbekende maar het hielp! Je kop stoten is ook duidelijk gelukkig hielp het.

Overigens moet een hond ook weten wat nee is... Je moet het afzetten tegen ja. Dus handen met koekjes. Open hand ja dichte hand nee. Daar kan je het spelletje :" voor ... Doen. Koekje open hand. Niets zeggen ... Dicht doen als ie er naar pakt.. Open doen " voor ...." Zo kan je uitbreiden naar ja en nee en wachten!! Een zeer belangrijk commando!

Tja mijn opvoeding, ik ben opzich niet zo moeilijk, ik bemoei me eigenlijk bar weinig overal mee, alleen heb duidelijke grenzen, er zijn gewoon dingen die ik absoluut niet duld en op bepaalde momenten eis ik gehoorzaamheid.
Qua straffen, ik hoef vaak alleen maar te kijken en met barse stem te vragen Wat doe jij daar? dit geld zowel voor mijn dochter als voor de honden, in uiterste geval pak ik mijn dochter bij de elleboog of de hond bij de halsband, en snauw dan Hou je nu als de sodemieter op!!

Dan is het wel klaar, maar goed ik hoef zelden meer zoals het laatste te corrigeren, omdat ik zeer consequent ben, ik ben namelijk ook degene die de zooi moet opruimen, dus zorg wel dat het goed in die oortjes geknoopt zit.

Ik zie het zo: een hond, een dier waarvoor wij de verantwoording op ons genomen hebben, maakt geen fouten, wij zijn degene die de fouten maken. Wij moeten ervoor zorgen dat de hond niet in de fout kan gaan.

 Een hond straffen voor een fout die wij maken is oneerlijk. Daarom zouden we moeten kijken of wij wel het recht hebben een dier te straffen, begrijpen wij het dier wel, was het niet te voorkomen geweest, gaan wij niet teveel uit van wat wij voor ogen hebben, leven we ons wel in in wat de hond voelt.
 Nee roepen als de hond al in onze ogen een fout maakt, zal de hond alleen maar meer opgewonden maken. Liever voorkomen dat de hond een fout maakt. Nee zou ikzelf dus in het dagelijks gebruik niet toepassen, maar bewaren voor noodgevallen.

Ik bedoel nu dus niet dat alles mag en er geen regels mogen zijn. Maar wij zouden naar mijn mening de hond hier op een rustige kalme positieve manier moeten begeleiden om duidelijk te maken wat wij van hen willen.

Ik ben zelf een zeer geduldig, kalm, zachtaardig en ruimdenkend. Houd niet van schreeuwen, stoer doen en al dat soort. Maar ik ben echter wel zeer consequent en voed mi mijn honden met een zo positief mogenlijke aanpak op. Dat houdt bij mij echter ook in dat er plaats is voor correctie. Dat kan verbaal zijn (NEE, KLAAR NU!) dmv 'straf' negeren of buitensluiten vd groep (id hal) of fysiek dwz. zonder woorden kalm en beheerst de hond bij de halsband pakken en uit de situatie halen waar ik hem niet hebben wil.

@dobry hond zou het eerste levende wezen zijn wat geen fouten maakt???

Nee moeder zet ze voor de lol 'op de plaats' als het nodig is tot ze het nest uitvliegen. Zo ook honden onderling.

@Dobry hond en mens zijn ook niet gemaakt om samen te zijn daar verschillen we teveel voor, wij overheersen hond en die heeft dat moeten apsecteren Huidige huishonden zullen zonder mensen dus echt in natuur niet meer overleven. Dat houdt in dat wij regels bepalen en niet meer de hond, daar horen dus ook sanctie's bij (door ieders beste inzicht uit te voeren)

Ik doe ook niet aan sancties. In het begin probeerde ik Fedor op te voeden zoals een Landseerfokker aangaf "met een stevige aanpak"
Geen idee wat dat was ik heb mijn eigenwijze zin gedaan en ben hem positief blijven opvoeden. Maak je namelijk een fout et je correcties, en dat doe je altijd want je bent in de ogen van de hond altijd veel te laat, dan gaat een hond als een Landseer, dat voor eeuwig onthouden, en je bekrachtigd alleen maar de je als baas onbetrouwbaar bent. Het resultaat is dat ik van de dierenarts hoor dat mijn Landseer alles zo braaf toelaat, maar die van die fokker kan hij niet in de buurt komen.. 
Ik blijf mijn eigen pad volgen en wat bij mijn gevoel aansluit. Het heeft ook geen zin om een pad te kiezen wat niet bij je past, je houdt je hond heus niet voor de gek.

Waarom niet zoveel mogelijk kalmerende signalen gebruiken en hondentaal om een hond iets te doen aanleren? Is mijn hond nerveus en zenuwachtig.. ik geeuw.. heel veel.. ik lik men lippen zoals een hond zou doen, ik draai mijn rug naar hem... is hij stout en ohjawel honden kunnen ook fouten maken en het heel goed weten zelfs!  Een fake"beet" met de hond mag in sommige gevallen echt wel.. maar hangt goed te zien van de situatie en de timing.. heb je goeie timings en kan je de hond goed in oog houden is een simpele "nee" vaak al voldoende.. maar ik vind persoonlijk dat mensen teveel "mensenpsychologie" en voor kindjes toepassen op een hond.. een hond heeft nog altijd instincten en hoe lief ze ook zijn.. t'zijn geen kindjes.. honden gebruiken in het nest ook lichaamstaal en soms geven ze ook een beetje.. of een verbale grom... en met zo een namaakbeet doe je je hond echt geen pijn hoor.. al 2 honden zien spelen? die raken elkaar veeeeel harder zelfs pups van 8 weken raken elkaar al harder aan..  ik vind gewoon soms het overdreven en alles zo te fel over nagedacht.. je zou je hond nog geen schouderklopje moge geve of het is soms al dierenmishandeling... ik ben niet voor slagen helemaal niet en ook tegen roepen etc maar sommige dingen vind ik echt wel overdreven..

Ik kan je het boekje "plenty in life is free" van kathy sdao aanraden.

Mijn basis is een positieve opvoeding. maar als het uit de hand begint te lopen en ze doen iets wat echt niet mag, vind ik corrigeren niet verkeerd. mits dit op een goede , rustige manier wordt gedaan.

enkel positief opvoeden helpt nou eenmaal niet bij elke hond.

Eigenlijk zou eerst duidelijk moeten zijn wat "een positieve opvoeding" eigenlijk inhoud...

Ik denk dat de "fout" die je maakt is dat je je hond een bepaald ongewenst gedrag wil verbieden, maar de hond niet helpt met kiezen voor gewenst gedrag. Plus dat het ongewenste gedrag iets oplevert, aandacht, een van de krachtigste reinforcements. Want nee zeggen is niet negeren, het is interactie.

Op de site van Quick and dirty tips: dog trainer staan veel korte artikeltjes over verschillende onderwerpen.  "what not to teach your dog" is een goede. Eigenlijk is alles wel het lezen waard. 
En het boekje van kathy sdao.

Wij maken de regels ja, een hond is eigenlijk helemaal afhankelijk van ons, dat is al heel wat. Om dan ook nog eens te gaan straffen als de hond iets anders in zijn hoofd heeft als wij, gaat me te ver, voor mijn gevoel klopt daar dan iets niet.

Je hebt natuurlijk een verschil tussen het dagelijks ritueel, wat een hond al heel snel door zal hebben  en het mensen abc leren:  niet aan de meubels knagen, niet trekken aan de lijn, geen planten uitgraven, netjes gaan slapen en gaan wandelen, netjes ergens af liggen als wij dat willen etc. En dan zijn er nog de trucjes en commando's die je je hond wil bijbrengen. Dat vereist een juiste timing en inlevingsvermogen om de hond bij te brengen wat je bedoeld.

Ik denk dat er door ons mensen te weinig kennis/inzicht is om te kunnen zeggen dat een hond straf verdiend omdat wij eigenlijk zelf schuld hebben aan het falen van de hond.
 
Zeker kan nee een commando zijn, er zijn genoeg mensen die hun hond het woordje nee aanleren. Ik heb alleen het idee dat dit niet bij elke combinatie mens hond goed gaat.

Ik denk dat het uiteindelijk er allemaal om draait op welke toon en met hoeveel geduld en liefde je een hond iets leert.