Kvv of brok bij nierproblemen

Voor een kieskeurige 13 jaar oude herder ben ik opzoek naar voeding die aan het volgende voldoet:
- Geen kip (ook geen gevogelte vet dus)
- Geen rund
- Geen graan
- Geen chemische toestanden
- Lekker ruiken en smaken (Alaska Fazant vind hij tot nu toe wel lekker)
- Moet werken met gevoelige darmen
- Zo min mogelijk eiwit (onder de 13%)
- Hoogwaardig eiwit
- Zo min mogelijk fosfor (onder de 0,2%)

Nu ben ik zelf ook aan het puzzelen en er zijn meer mensen met mij mee aan het denken, maar wellicht is er hier iemand met hetzelfde probleem die al een oplossing heeft.. Of iemand die gewoon veel verstand van voeding en nierproblemen heeft..

Wie o wie kan mij helpen?

Ben je in de mogelijkheid om zelf samen te stellen, brok is zeker geen optie. Versvlees is het beste voor een nierpatient. Inderdaad zorgen voor een laag eiwit en laag fosfor. Fosfor laag is belangrijker als eiwit.
Eingelijk zou een menu voor een nierpatient opgebouwd moeten zijn uit de volgende bestanden. pens als het kan 2 keer per week. Vet denk hier aan geit. ongeveer 15% groente en 15% bot, toevoegen van omega 3 olie is ook erg goed.
Spiervlees op de dagen dat je geen pens voert rond de 50-60% orgaan rond de 10% in orgaan zit veel fosfor dus niet overvoeren, liever meer hart dan long. In long zit meer fosfor.
Het groente percentage mag ook hoger naar 20%.

Ik heb hem wel al eens verse pens gegeven, maar dit ging dus niet goed.. Gedroogde lam pens gaat daar in tegen wel weer goed, maar dat is natuurlijk weer bewerkt.

Zelf samenstellen vind ik erg lastig omdat ik gewoon weg bang ben om hem te weinig of juist te veel van iets te geven.

Omega 3 olie is toch afkomstig van vis en bevat toch veel fosfor?

Als je even naar www.barfplaats.nl gaat en daar nierpatient in tikt dan krijg je nog meer tips en mogelijkheden. Er zullen daar ook mensen zijn die hetzelfde probleem hebben. De omega 3 geef je natuurlijk maar minimaal.
en wat ging er niet goed met pens.

Van pens ging hij zwaar aan de diarree en spugen. Hij voelde zich ook duidelijk erg ziek. Ik heb het weken lang vol gehouden (in combinatie met kvv) omdat het een wen periode zou hebben, maar dat ging dus echt niet goed. Hij verloor ook enorm snel veel gewicht, maar dat is opzich vrij logisch.

ach ja dat is dan geen optie. En iedere keer een beetje pens??
Was dat runder pens of ook bij geiten en lams pens rauw.
En dan gewicht verliezen is ook geen optie natuurlijk.
Kan je misschien een KVV konijn voeren en dan extra groente toevoegen met bijvoorbeeld schapenvet. Als dit goed gaat kan je de eenzijdigheid misschien opvangen met een supplement. Konijn is meestal niet zo hoog in eiwit en als de producent normaal doet met orgaan is het fosfor gehalte ook niet hoog. De percentage die jij aangeeft kwa fosfor en eiwit is dit op vlees gebasseerd of op brok??
en waarom want zo laag in fosfor krijg je bijna in een kvv niet voorelkaar dan moet je zelf gaan samenstellen

Dat percentage is idd gebasseerd op dieet brokken, maar in brokken zit natuurlijk minder vocht en in vlees juist meer vocht. Officieel zou je dus eigenlijk zelfs nog minder eiwitten en fosfor moeten hebben..

Maar ik lees ook allemaal andere theorieën, waarbij ik me nu afvraag wat ik moet geloven..

Nu hoorde ik ook van iemand dat ik mijn hond eigenlijk 24 uur geen eten had moeten geven en dan die bloedtest had moeten doen. Op die manier zou er waarschijnlijk veel minder aan de hand zijn, vooral omdat ik nu orijen vis met 38% eiwitten voer.

Rauwe lam pens in beetjes toevoegen zou ik idd wel willen proberen.

Ik heb net even Tannetje Koning gebeld. Ik zag namelijk door het bos de bomen niet meer..

Zij zegt dat ik gewoon lekker moet uitproberen met wat hij wel of niet wil qua KVV en wat wel of niet goed gaat. Zij zegt dat ik helemaal niet op hoef te letten hoeveel eiwitten of fosfor erin zitten, omdat die bijna altijd lager zullen zijn als in de brokken.

Ze zei ook dat zij pas vanaf een ureum van 18 begint met minder eiwitten. Aangezien bij mijn hond zijn ureum nog goed was (8,78), zou dit bij hem dus niet hoeven.

Pff... wat ben ik blij

Oh is dat de waarde, dan is er inderdaad niet veel aan de hand. En inderdaad als je vers zou gaan voeren dan is het inderdaad een optie om een dag te vasten, dit geeft organen weer de mogelijkheid om te herstellen. Op dat moment hebben ze geen voeding te verteren dus hebben ze energie om eventuele schade weer te herstellen. Maar dan zou ik geen brokken meer voeren.
Dat eiwitten in brokken inderdaad hoog zijn dat klopt en ook nog eens anders dan in versvlees. In versvlees zijn de voedingsstoffen lichaamseigen dus dat is altijd gezonder en minder belastend voor de organen. Dus als je wilt dan zou ik de overstap maken naar vers.

De cratinine was wel 139 (4 uur na de orijen vis brokken). Maar nu zegt de een dat er niets aan de hand is en de ander (beide da) dat hij een nierprobleem heeft.. Wat is het nu?

Wil je een goed beeld hebben dan zou ik de hond nuchter houden en dan bloed laten prikken, helaas nog een keer prikken maar dan weet je het zeker. Waar woon je??
OOk een goede die je even kan mailen is erwin van gruytenbeek dierenarts bij any animal

Any animal heb ik ook gebeld. Ze staan er hier bekend om dat ze vooral veel geld van je proberen te krijgen en dat bleek ook wel.. Ze wilden mij geen enkel advies geven, want ik moest maar een afspraak met die meneer maken en daar bijna 100 euro voor neer tellen!!! Als dat nou gewoon een consult van 20 euro was geweest, had ik het wel gedaan, maar 100 euro.....

Nog een keer nuchter prikken ga ik idd doen.

Het gaat vandaag overigens een stuk beter met hem! Ik heb hem sinds gister avond op de brokken van mijn andere hond (fish4dogs) gezet als tijdelijke oplossing tot ik meer weet. Daar zit 25% eiwit ipv 38% eiwit in. Het fosfor gehalte kan ik nog niet erg vinden, maar omdat het vis is zal het hoog zijn. Het zou wel lager zijn als zijn Orijen vis brokken.
Mijn andere hond heeft nu even zijn Orijen brokken

Maar wat betekend het als zijn Creatinine (veel te) hoog is en zijn ureum normaal?

Een te hoog ureum zegt met name iets over de ammoniakwaardes. Te hoog wil je niet, normaalwaardes zijn goed. Een te hoge creatininewaarde zegt niets over de verdere desfunctie van de nieren. De gezonde nier kan het werk overnemen, waardoor de waardes zelfs weer kunnen dalen.
Voorafgaande aan bloedonderzoek kun je je hond 12 uur geen eten geven. Ditzelfde geldt overigens ook voor urineonderzoek. Zo verkrijg je eerlijke waardes van de situatie van dat moment. Bloedonderzoek zou ik nooit zonder urineonderzoek laten doen. Dat soort waardes zegt verder weinig over het verloop van ziekte.
http://www.whgdierenartsen.nl/Bibliotheek/tabid/69/ItemID/71/Default.aspx

Creatinine moet lager dan 124 umol zijn. 139 is niet schrikbarend hoog. Met een goede voedingsaanpassing en bepaalde zaken te mijden (bijv. vaccineren, fabrieksmatige verhitte voeding en medicatie) kun je erger voorkomen en zelfs de waardes laten zakken. Je hond onder behandeling laten stellen van een bekwaam holist (zoals een Tannetje Koning), daar kan je hond ook baat bij hebben. Ontgiften, orgaanversterking, versterking van het immuunsysteem. Legio mogelijkheden om verdere nierschade te verkleinen, naast die voedingsaanpassing op basis van hoogwaardige eiwitten en een verlaagd fosfor. Ik zou dan zelf samengestelde voeding geven op basis van een semi nierdieet. Verse voeding in zijn algemeenheid is volledig opneembaar voor je hond en daar hoeven de organen de minste inspanning voor te verrichten.
Brokken in het algemeen bevatten minderwaardige eiwitten die jouw hond met nierschade kan missen. Visolie is bijna noodzaak bij nierfalen. Het bevat hoogwaardige omega 3 vetzuren en weinig fosfor. Vermijd het dagelijks gebruik van omega 6 uit plantaardige oliën. In hoog geconcentreerde vetten zit minder fosfor dan in vette vis als 'whole food'. Vette vis geef je dan ook eens in de 2 weken of eens in de week, afhankelijk van het nierfalen.
Wil je meer over het hoe en waarom van nierdieet en het hoe en waarom van supplementeren op bepaalde momenten van nierfalen, kijk dan ook eens op het forum van http://www.rauwevoedingvoorhonden.nl/

Percentages brok met percentages vers vlees is appels met peren vergelijken. Een brok bevat meestal tussen de 350 en 400 kcal ME per 100 gram. KVV, is moeilijk te achterhalen, maar lijkt meestal zo'n 200 kcal per 100 gram te bevatten.

Stel, je hond heeft 400kcal per dag nodig, dan moet hij 200 gram KVV eten. KVV lijkt zo'n 13% eiwit te bevatten dan krijgt hij dus 26 gram eiwit binnen.
Eet hij een brok zoals DLG Passion Fish met 25% eiwit en bijna 400 kcal per 100 gram. Dan heeft hij maar 100 gram voer nodig, hiermee krijgt hij dan 25% eiwit binnen.
Dan krijgt hij op beide voeren dus netzoveel eiwit binnen.

Wat je dus wilt doen is het aantal gram eiwit of fosfor per 100kcal vergelijken om een goed beeld te krijgen hoeveel een hond daadwerkelijke binnen krijgt.
Doe dit ook voor fosfor (en Natrium!)
Bedenk ook dat dierlijke eiwitten minder belastend zijn dan plantaardige. 

Mijn hond heeft ook afwijkende nierwaardes. Voor hem heb ik veel gerekend en ik kwam uit op Wolfsblut Dark Forest brok.

Ik werd op de een of andere manier gekenmerkt als spam, nadat ik mijn hele tekst had getypt, dus heb me maar geregistreerd..

@Goldendelicious:
Leuke foto en bedankt voor je uitgebreide info!!

Hoe komt het dat jij met 124 aan kom als max waarde en mijn da met 60? Dat verschilt nogal en verklaart ook waarom Tannetje Koning reageerde met 'ow dat valt wel mee'.

Trek ik nu de juiste conclussies?
- Zijn creatinine was niet veel hoger
- Zijn creatinine was waarschijnlijk iets verhoogt door de hoge waardes van Orijen
- Hij mankeert waarschijnlijk niets
- Dit alles is op te lossen door een voeding met IETS minder eiwitten en fosfor tov Orijen, maar het hoeft niet drastisch minder te zijn.

@ Hummeltje: Ook bedankt voor jouw info!
Wolfsblut ken ik idd. Ik vind het alleen een ondoorgrondbaar merk. Ik kreeg destijds weinig info los en met 'wild' weet je nog niet wat erin zit..
Op die manier berekenen ben ik toevallig net gaan doen.

@ allen:
- Wat vinden jullie van het merk Natudog (gemiddeld 14% eiwit en 0,41% fosfor, mijn hond heeft 750 gram per dag nodig)? En zou ik dit dan ook aan mijn jongere hond kunnen geven?
- Nu is hij dol op de Alaska Fazant. Dit bevat echter 19% eiwit en 0,68% fosfor. Wat is wijsheid: wel of niet geven?
- Nu dat de fish4dogs brokken goed gaan, is het niet een idee om hem daar voorlopig op te laten en elke week een dagje meer rauw vlees te doen om hem de tijd te geven om te wennen?

Ik heb nogmaals mevr. Koning gebeld (wat een goede hulp is zij!). Dit was eigenlijk puur toeval omdat ik door meerdere mensen naar het kvv merk 'Bandit' doorverwezen werd en dat merk blijkt van haar te zijn.

Het nierdieet van Bandit bevat kip en rund. Wel kon ze een nierdieet van bijvoorbeeld lam maken, maar dat ging dan op bestelling.
Maar zij vertelde me nogmaals dat er niet zo veel beperkingen hoeven te zijn, als hij maar op kvv gaat.
Ze vertelde me ook nogmaals dat nierproblemen vooral te peilen zijn met het Ureum en omdat dat normaal is, is er niets aan de hand.
Ook zei ze dat het niet uit te sluiten is dat de licht verhoogde creatinine waarden afkomstig kunnen zijn van de Orijen brokken.

Ik legde haar nog even de % van de Alaska Fazant en de Natudog voor. Zij zei dat ze dan wel voor de Natudog zou kiezen omdat er een redelijk groot verschil in zit. Ik denk dat ik dus maar opzoek ga naar dit merk

Creatinine is geen afbraakproduct van voedingseiwitten maar van de eigen spiereiwitten. Ureum is het product van gemetaboliseerde eiwitten.

De referentiewaardes kunnen per lab verschillen. Dit zijn bijv. de waardes die Utrecht hanteert:
http://www.uu.nl/SiteCollectionDocuments/DGK/UVDL/Referentiewaarden%20hond-kat.pdf

En het lab in Duitsland waar het bloed van mijn honden wordt onderzocht, hanteert weer andere referentiewaardes. In het geval van creatinine < 124 umol.

In die zin vallen de verhoogde waardes wel mee. Heb je de uitslag niet mee gekregen? Daar zou ik zeker om vragen. En ik zou tegelijkertijd met een nieuw bloedonderzoek ook de urine meepakken. Je hebt niets aan enkel bloed bij verhoogde nierwaardes. Dan wil je ook het functioneren van de blaas en urine weten en het verlies van eiwitten etc. 
Uiteraard moet je niet te licht over verhoogde creatininewaardes denken. Je kunt zelf veel voorkomen door die voedingsaanpassing en het niet belasten met chemie. 
Je kunt de kwaliteit van het eiwit in brokvoeding niet vergelijken met de kwaliteit van een hoogwaardige vleesvoeding. Jouw hond (en honden in het algemeen) hebben namelijk veel meer nodig dan enkel maar die verlaagde fosfor. Eiwitrestrictie pas je enkel toe als ook het ureum er beroerd aan toe is. Dat is nu niet het geval. 
Dus in die zin is een semi eliminatiedieet prima om mee te starten. Dus geen vol nierdieet met een grotere hoeveelheid vet en verlaagd orgaanpercentage, maar wel de diersoorten die daar geschikt voor zijn en mijn voorkeur zou uitgaan naar een orgaanpercentage van 10% per week, gezien de leeftijd van de hond. De rood vleessoorten die het meest de nieren belasten, geef je bijv. hooguit 2x per week. Je varieert dan met in hoofdzaak gevogelte en kleine prooidieren zoals haas en konijn, afgewisseld met rood vleessoorten zoals hert, lam, geit etc. Je mag dit aanvullen met groentes en ander overige.
Wil je KVV voeren, dan zou ik kiezen voor non premixen en een botpercentage van gem. 10-15%. Met bijv. Kiezebrink mixen kun je ook prima afwisselen en daar ook hoogwaardig spiervlees bijvoeren. De eiwitwaardes in een KVV zeggen meer iets over de kwaliteit van het gebruikte spiervlees en indirect ook over de hoogwaardigheid van zo'n KVV. Te laag eiwitpercentage zegt dus niets over het sparen van nieren. Een dier dat vrij bewogen en geleefd heeft, staat hoger in aminozurenpatroon, mineralen- en vitaminenwaarde dan een gemiddeld bioindustriedier die in hoofdzaak graan gevoerd wordt en nauwelijks het buitenlicht ziet. Als je van deze basis uitgaat, dan kan je hond op termijn ook tekorten oplopen.

Maar welke betaalbaare merken en smaken zou je dan specifiek adviseren?

Ik heb gezien wat die premix van natudog inhoud en ben daar erg teleurgesteld in..

Ik ben niet voor specifiek 1 merk, maar juist voor het zelf in de hand hebben wat ik voer en kwalitatief betere vlees, orgaan- en karkassoorten. Variatie en de maaltijden zelf zo prepareren dat je uitkomt op het uitgangspunt van de prooidiertheorie. Een gemiddeld prooidier zoals een schaap of kalf bestaat niet uit 19-20% bot en bevat meer voedingswaarde dan wat losse karkasdelen vermalen met afvalvlees en een deel orgaan. Neemt niet weg dat dit nog altijd beter is dan een verhitte voeding op basis van zetmeel en complexe koolhydraten. Een konijn bestaat hooguit uit 8% bot en menig wolf heeft hier geen tekorten op wat de calciumopname betreft. En sterker nog, de mineralenopname verschilt van hond tot hond en is in de praktijk vaak niet gebaseerd op 20% opneembaar bot. Door de tijd heen hebben oudere honden in tegenstelling tot de mens juist veel minder calcium nodig en wellicht om organen te sparen ook  minder behoefte aan orgaanvlees. Jouw hond zal je laten zien wat 'nodig' is aan de hand van de ontlasting. Dit is waarom ik geen voorstander ben van een fabrieksmatige voeding, gebaseerd op een dagelijkse verkoop voor alle honden, terwijl de behoefte van elke hond anders is. 

Variatie in diverse diersoorten. Merken als Bandit, Allanimal, Tinlo, Alaska en Kiezebrink mixen met o.a. een botpercentage van 30-35% combineren met hoogwaardig spier- en orgaanvlees. Maar vooral ook een goede kwaliteit zelf samengestelde voeding geven, zodat je zeker weet dat je dier een gevarieerd aminozurenpatroon, vitamines en mineralen binnen krijgt.

Pff... Waarom is het zo lastig

Ik had nog was Alaska dingen in de vriezer liggen, dus heb hem net Alaska Eend gegeven. Hij smulde erover!! Net als mijn andere hond en 1 van mijn poezen

Alaska fazant was hij de enigste die het lekker vond en van de Alaska zalm was hij de enigste die het niet lekker vond..

In de vriezer ligt nog Alaska lam en Tinlo premium Paard.

Voordat ik van die nier toestanden wist, wilde ik de honden namelijk 1 dag per week kvv geven om weer opnieuw te proberen en uiteindelijk uit te breiden met meerdere dagen per week kvv. Ik zou om de kosten te sparen wel evengoed een paar dagen brok (fish4dogs) blijven geven, maar had wel een weekmenu samen gesteld.

Het menu dat ik toen samengesteld had was per week:
1x Alaska zalm
2x Alaska fazant (maar ging dus al niet door omdat mijn boef het niet hebben moet)
2x Alaska lam
1x Tinlo paard Premium
1x zelf samengesteld uit een zalmkop met eendenhart en gesneden lam pens.

De analyse van de zelf samengestelde mix weet ik natuurlijk niet, maar van die 6 dagen wel. Ik kwam gemiddeld uit op:
16,66% eiwit
12,63% vet
0,33% celstof
4,31% as
1,12% calcium
0,67% fosfor
65% vocht
11% groente (wel berekend over 7 dagen)

Ja, noem me gek.. Ik heb van heel veel merken een overzicht met de analyses en bestanddelen.

Maar wat denk je nu met dat nierprobleem van deze samenstelling?

In de eiwitten zit hij lager als Orijen, maar hoger in de fosfor (omgerekend dus, niet uitgegaan van percentages maar van grammen).

Ik zag net op een website dit:

Nierpatiënten
- voldoende percentage vet te verschaffen. Nierpatiënten hebben namelijk de neiging om hun eigen spiereiwitten af te breken, dus een goede energiebron zoals vet kunnen ze zeer goed gebruiken. Gebruik hiervoor het liefst rauw vet, en denk hierbij aan rauw schapen of geitenvet.
- Geef zo weinig mogelijk vlees wat fosfor bevat. Dit houdt ook in dat je zuinig moet zijn met orgaanvlees want dat is namelijk rijk aan fosfor. Een hond heeft natuurlijk wel wat lever nodig, maar 5 à 10% van het totale menu aan orgaanvlees is meer dan voldoende voor een nierpatiënt. Vuile pens mag wel met een gerust hart meerdere keren gevoerd worden.
- Het is aan te raden om meer bot van gevogelte te geven en minder botten van andere diersoorten. Botten van gevogelte bevatten namelijk een lager fosforgehalte.

Als ik wel zelf samen zou stellen, is dat waarschijnlijk een stuk goedkoper. Maar hoe pak ik dat aan? Hoeveel moet hij van wat hebben? Hij weegt momenteel 36 kilo, maar heeft veel eten nodig omdat hij snel de neiging heeft om af te vallen. Vandaar dat ik bij kvv van 750 gram per dag uit ging.

1x per week vette vis is meer dan voldoende. En dan zou ik dat lekker aan stuk geven.
Niet alle honden zijn gek op semi-wild zoals fazant en wild zoals eend, gans, haas en konijn. De specifieke wildgeur kan daar debet aan zijn. Gelukkig eten mijn honden juist het wild met veel smaak, maar sinds kort moeten ze wilde eend ook niet meer. Niet in de veren, ook niet zonder jasje. Geeft niets. Er zijn vervangende bronnen genoeg. Je zou 1x vis kunnen vervangen door bijv. Tinlo konijn. En roodvlees (lam en paard in dit geval, maar bijv. ook haas) zou ik van elke soort maar 1x per week voeren, dus 2x per week totaal aan rood vlees. En die 2 soorten niet achter elkaar, maar daar een dag of 2 tussen laten zitten en afwisselen met (wild) gevogelte en bijv. konijn.

Binnen een echt nierdieet mag je gerust ook wekelijks konijn en haas geven. Je bent dus zeker niet alleen afhankelijk van gevogelte. Een hond met nierfalen heeft niet te allen tijde 'baat' bij het extra toevoegen van vet. Daarmee zou ik tijdens een omschakeling oppassen en dat rustig opbouwen. Veelal hebben nierpatiënten ook een desfunctie van andere organen zoals de lever en dan is het toevoegen van extra vet weer niet aan te raden. Het vet dat aan de bij voorkeur dik bevleesde karkassen hangt van tam eend, parelhoen en spiervlees van wat vettere diersoorten kan de lading goed dekken.

Mocht je overwegen om zelf samengestelde voeding te geven, dan verwijs ik je naar de diverse voedingsfora, waaronder ook naar mijn forum waar je een hoop info kunt krijgen over jouw specifieke menu en hulp krijgt tijdens de omschakeling.  Zo leer je ook te begrijpen dat de 'calcium/fosfor ratio' van dik bevleesde karkassen te allen tijde in een betere opneembare verhouding ligt dan in kunstmatige voeding, dus die waaraan onnatuurlijke premixen zijn toegevoegd. Ervaring leert dat je met zelf samengestelde voeding meer verzadiging uit je hond kunt halen, zodat die juist niet afvalt en minder in percentages kan voeren. Jouw hond hoeft niet specifiek op een nierdieet. Beetje rommelen met lamspens ter vervanging van spiervlees zo her en der in jouw KVV-menu is meer dan prima, evenals dat ik er wel op zou letten dat voor een oude hond gemiddeld 10% orgaanvlees (met minstens lever, hart, nier) uit een KVV echt een max is en wat mij betreft ook het botpercentage minder kan. Je mag gerust af en toe een dag hoogwaardig spiervlees bijgeven in combinatie met bijv. gemalen eierschaalpoeder of gepureerd ei met schaal, aangevuld met bijv. wat groentes en vuile pens.
Vuile pens reken je binnen een nierdieet veelal onder spiervlees. De mixen van Tinlo bevatten gemiddeld zo'n 25% bot, dus je zou dan minder KVV kunnen geven en de rest kunnen aanvullen met spiervlees en eventueel een deel 'overige' als je de premium versie geeft zonder groente. Maar kijk eerst af hoe je hond op een dergelijk menu reageert. Als hij moeilijk kan ontlasten of kalkdrollen produceert uit dit KVV weekmenu, dan weet je automatisch al dat je beter kunt zakken in botpercentage.
Een gemiddelde in calcium/fosforverhouding van alle diersoorten per week moet je niet nemen. Denk in de verhouding van een prooidier per dag. Dat uitgangspunt is wat telt. Niet over een gehele week, want elke diersoort is uniek in zijn eigen (calcium/fosfor)verhouding. En dan is het ook nog de vraag wat voor botsoorten er in een kVV verwerkt zijn. Hoofdzakelijk nekken en strotten zou ik vermijden.

http://www.tinlo.nl/service/docs/Analyse_BARFmenu.pdf

Poeh, ingewikkeld, maar bedankt voor je info!

Hoe weet ik of iets hoogwaardig is? Ik zie dat namelijk vaak terug komen in de vorm van 'Hoogwaardige eiwitten' en 'Hoogwaardig spiervlees'.

Dat verschil tussen rood vlees en niet roodvlees vind ik ook erg lastig. En hoe weet ik of ze ergens nekken of strotten in verwerkt hebben?

Begrijp ik het goed dat ik 1x lam moet vervangen voor 1x Tinlo eend of 1x Alaska Fazant?

En moet ik dan de Alaska zalm vervangen voor Lam pens, eischil, groente (indien nodig, ik wil op 10% groente per week uit komen) en Hoogwaardig spiervlees? En wat voor spiervlees moet ik dan? En hoeveel van alles?

En dan kan ik die zalmkop met eendenhart en lampens erin laten omdat de Alaska zalm (vind hij niet lekker) eruit is?

De honden hier mogen juist wel stevigere ontlasting hebben. Mijn bouvier heeft aldoor verstopte anaalklieren en mijn herder 'knijpt' zijn eigen anaalklieren lekker in zijn mand uit met zijn tanden... :s

Begrijp ik het ook goed dat het jouw advies is om ook niet naar de eiwit en fosfor waarden te gaan kijken?

In de paard van Tinlo zit overigens alleen paardenvlees. De rest is van een eend.

Nee, het is niet ingewikkeld.  
Eiwitten uit dierlijke bronnen zijn het best opneembaar voor een carnivoor. Zijn systeem is er op ingericht om deze soortgerichte voeding te ontvangen en zal zorgen voor de minste belasting van het lichaam. De soorten dierlijke eiwitten en op graan- en zetmeel gebaseerde voeding die verhit zijn, vallen onder minderwaardige eiwitten en zijn het slechts opneembaar voor een carnivoor. Een chemische premix moet er aan te pas komen om de verloren lading te dekken en juist die onbalans in premix kan zorgen voor meer schade dan dat het goed doet. De verhouding calcium/fosfor in die zin, daar is een compleet panel mineralen en vitamines mee gemoeid, die met elkaar samenwerking. 
De kans op verstoringen in de opname van dit soort onnatuurlijke bronnen vele malen groter dan bij een degelijke zelf samengestelde voeding.

Een voeding dat is gebaseerd op prooidieren of 'in de verhouding tot dat prooidier', daarvan hoef je je geen zorgen te maken m.b.t. calcium/fosfor verhouding, in die zin dat je niet uit balans voert ten opzichte van fabrieksmatige voeding met premixen die elkaar kunnen tegenwerken en slechter opneembaar zijn voor het lichaam. 
Hoogwaardige eiwitten zijn in elk geval geen kopvlees, kimmelvlees en vetsnippers. Het 'beste' vlees is datgene wat nog ruim aanwezig is aan karkassen. Bij voorkeur geef je het gehele prooidier. Je kunt je eigen prooidier simuleren door dik bevleesde karkassen, orgaanvlees en een deel 'overige' te voeren. Het gezonde deel 'overige' is bedoeld om huid en haar te vervangen, heeft een extra meerwaarde als mineralen- en vitamine-aanvuller, ontstoort de organen en zorgt voor extra vochtopname. 

Om bij beginnend nierfalen de nieren te ontlasten, wordt aangeraden om 2x per week 'roodvlees' geven. O.a. paard, hert, lam, geit,  haas en rund vallen daar onder. Rood vlees bevat over het algemeen meer fosfor, maar is nuttig en broodnodig. Het is veelal zink- en kaliumrijk en juist ook 'wild' bevat prima aminozuren en is op die manier waardevol ter aanvulling van een zelf samengesteld dieet. Rood vlees is wel lastiger te verteren en produceert meer afbraakproducten (ammoniak) dan 'wit vlees', zoals bijv. karkassen en spiervlees van eend, parelhoen, gans, houtduif, fazant, witvis en konijn. 
Zoek daarom een balans in wat voor jouw hond geschikt is. Eiwitrestrictie is niet van toepassing bij de waardes van jouw hond. Zoals eerder geschreven, als het ureum sterk verhoogd is, dan is eiwitrestrictie van toepassing. Als je dit te vroeg toepast, dan zorgt het juist voor veel meer tekorten en een te snelle spierafbraak die ook door de nieren moet worden opgevangen. Fosforaanpassing kan prima door die diersoorten te kiezen die het minst belastend zijn en zorgen voor een goede vertering (wit vlees), het toevoegen van vetten zodat fosfor wordt gereduceerd (in beginsel van een omschakeling zou ik alleen visolie en eieren (als je hond tegen kippenei kan) toevoegen en geen extra ruwe vetten) en later het eventueel toevoegen van fosfor reducerende groentes/kruiden. In een later stadium als de omschakeling goed verloopt, dan kun je aanpassen aan de behoefte van je hond en eventueel onbewerkt schapenvet toevoegen om aan te laten zetten. Vaak is dit niet nodig.

Ik zie dat ik hier te snel overheen heb gelezen. Het zwart gedrukte is mijn opmerking.

Het menu dat ik toen samengesteld had was per week:
1x Alaska zalm (dit zou ik vervangen voor konijn)
2x Alaska fazant (maar ging dus al niet door omdat mijn boef het niet hebben moet)
(Ik zou dit dan vervangen voor 2x tam eend met o.a. rugkarkas als calciumbron en niet enkel nekken)
2x Alaska lam (lam zou ik 1x per week geven en nog een zelf samenstel dag extra doen.) 
1x Tinlo paard Premium (is prima)
1x zelf samengesteld uit een zalmkop met eendenhart en gesneden lam pens. (is top)

Met zelf samengestelde voeding kun je prima een 10-15% bot in je menu verwerken. Dat houdt gemiddeld in dat je dagelijks kleine prooidieren of 30-40% karkassen voert, aangevuld met spiervlees/pens, 10% orgaanvlees en 'overige' zoals groentes, kruiden, algen, rauwe honing, eieren etc.). Op het forum Rauwe voeding voor Honden vind je een handige sheet waarmee je je eigen menu kunt maken.

Je kunt ook een deel spiervlees/pens en 'overige' toevoegen aan de Tinlo om het botpercentage te laten zakken, maar dat zal je zelf moeten bepalen aan de hand wat jouw hond je laten zien.

Ik kan niet achterhalen of in de eendversie ook rugkarkassen zijn verwerkt. Dat is het nadeel van informatieverstrekking van veel producenten. Die is vaak onvolledig. Eendenbotten, lamsbotten, geitenbotten, runderbotten zijn brede begrippen.

Verstopte anaalklieren kan het gevolg zijn van diverse oorzaken; ontgifting, een licht verstoorde spijsvertering door de omschakeling, maar ook een te laag en zelfs een te hoog botpercentage. 
Ik verwijs je voor de rest van de achtergrondinfo naar de diverse fora.

Succes er mee.

Waar vind ik die sheet?

De verstopte anaalklieren hebben ze altijd al last gehad, behalve toen ik 100% Renske vers gaf. Mijn bouvier is wel een enorme schrok kont. Met kleine brokken (orijen) kon ze echt enorme stink winden laten, wat mijn inziens idd een teken is van een darm probleem. Met de fish4dogs had ze geen stink winden meer (brokken zijn 3x zo groot) en met de Alaska kvv ook niet.

Konijn zie ik echt niet zitten (die blijven lekker in mijn tuin lopen ).

Wat is het verschil tussen een tamme eend en een wilde eend?

Ik zie overigens dat de Tinlo premium paard wel eendennekken bevat.... Dan zou ik die dus ook moeten om wisselen voor wat anders..

Wat vinden jullie van dit:

1x Alaska fazant (15% groente)
1x Ropadog Lam (10% groente) of is Alaska lam beter? Of kiezebrink lammix met....?
2x Ropadog eend (10% groente)
1x Zalmkop (33%) met eendenhart+lever (10%), lam pens (47%) en groente (10%)
1x Paardenvlees (30%), 75 gram eenden lever + hart (10%) en 30% lampens, 10% groente, 20% eendenkarkas/eendenrug
1x kvv of een simpele mix?

Ik kan nergens nieren verkrijgen...

Zijn die eenden harten en lever gemakkelijk uit een bevroren zakje te halen?
Hoe ga ik bevroren pens verdelen?

Echt super bedankt voor jullie hulp!!!

Van mevrouw Koning heb ik te horen gekregen dat ik geen rekening hoef te houden met zijn nieren, daar zijn nieren er niet zo danig ernstig aan toe zouden zijn. Ook denkt zij dat zijn nieren gewoon gezond zijn, maar dat hij met zijn oudere leeftijd het gewoon niet goed meer op de Orijen doet. Zij adviseerd gewoon kvv te gaan voeren zoals ik dat wilde en over 3 maanden weer een test te doen. Zij verwacht dat die test dan gewoon normaal zal zijn.

Ik zou in dit stadium zeker wel rekening houden met de leeftijd van de hond en het nu ontstane nierfalen met de variatie in diersoorten en de hoeveelheid rood vlees per week. Neem dit ter overweging mee in de omschakeling, want een goed verteringsproces is ook afhankelijk van de minst belastende diersoorten die je voert. Variatie in diersoorten is belangrijk. Dat jouw hond geen ernstig nierfalen heeft, had ik al eerder geschreven. Maar anticiperen op de leeftijd van je hond en zijn behoeftes om een omschakeling te vergemakkelijken, is net zo belangrijk. Mijn ervaring leert dat juist oudere honden het niet lekker doen op gemalen voedingen met een te hoog botpercentage. De praktijk zal uitwijzen hoe jouw hond dat gaat bevallen en dan kun je daarop anticiperen door meer spiervlees/vuile pens bij te voeren om dat botpercentage te laten zakken. Er is inderdaad een kans dat nieren na een aantal maanden normaalwaardes kunnen vertonen. Dat was en is bij mijn hond met licht nier- en leverfalen overduidelijk. Nogmaals succes.

Grappig, je bent de 3e die zegt dat je zelf die ervaring met kvv bij een eigen hond hebt

In mijn menu zat alleen de Tinlo met 25% bot. Maar ik hou alles zeker wel in gedachten! Ik ga het gewoon rustig opbouwen zoals ik al bezig was. Morgen krijgen ze Alaska lam. Ik ben benieuwd hoe ze dat vinden