Kvv en brok samen kan toch niet zo erg zijn.. toch?

Beste
Aangezien ik mijn pup al een paar weken geleden op kvv gezet  heb en alsnog een pâar kg brokken s taan heb vroeg ik me het volgende af.

Zo erg kan het toch niet zijn voor een  hond om tussendoor nog wat brokken te krijgen..
Als je weet dat een wolf zijn hele prooi op eet + maaginhoud (ook granen dus)..
Dan vraag ik me toch af waarom het problemen zou geven, ik weet het verschil van vertering etc maar alsnog lijkt het me  vreemd.
Want bijvoorbeeld als een hond altijd van tafel mee eet eet hij zoveel door elkaar..

Luna heeft er totaal geen problemen mee, mijn vriend heeft zelfs per ongeluk brokken door elkaar gegooid en ook daar heeft ze helemaal geen last van.

Ik denk dat het wel van hond naar hond kan verschillen. Sommige honden zijn nou eenmaal gevoeliger voor dit soort dingen.

Ik weet niet precies hoe het zit, maar ik geef in principe een paar dagen alleen brok en daarna weer een paar dagen alleen vlees. Bij uitzondering geven we ook wel eens kvv en brok op dezelfde dag, maar dan laat ik er een uur of 8 tussen (dus smorgens vlees en 's avonds brok of andersom)

Het eten word verteerd dmv maagzuur en dat werkt gewoon het beste als het maar 1 samenstelling te verwerken krijgt, dat is volgens mij de voornaamste reden om apart te voeren.
Maar echt kwaad kunnen, dat zal denk ik wel meevallen.
Maar goed, op dit gebied ben ik ook nog maar een beginner, dus met zekerheid kan ik het niet zeggen

Dribbel heeft er ook geen problemen mee... hij krijgt doordeweeks brokken en in het weekend KVV. Als de brokken op zijn overweeg ik om volledig KVV te geven

Ik geef Dribbel wel maar 1 ding per dag, of brokken of KVV.

Je kan gerust brokken tussendoor geven hoor.
Onze honden krijgen zelfs op de dagen dat ze Barf eten af en toe nog ee handje brokken tussendoor voor de lekker.

Tuurlijk kan het.
Maar goed is het niet. Vlees en brokken verteren alletwee op een andere manier.
Als jij brokken geeft (waardoor de zuurgraad hoger wordt) gaat de volgende keren de vertering van KVV minder goed omdat dat zuurdere maagsappen vereist.

Ik zou het je afraden.
Een wolf.. schud over het algemeen de maag zo veel mogelijk leeg en dat is meestal geen graan maar gras.

http://www.barfplaats.nl/forum/index.php/topic,57705.msg1295469.html#msg1295469
Dit is een link naar barfplaats waar ze een paar linken geven over brok en vlees.

Maar in de maag van een prooi zit geen graan, graan is iets wat mensen gefokt hebben.
In het "wild" zijn wel grassen maar die zaden zijn heel erg klein in verhouding. Ook schudden veel honden de maaginhoud gewoon uit.

Als jij brokken geeft (waardoor de zuurgraad hoger wordt) gaat de volgende keren de vertering van KVV minder goed omdat dat zuurdere maagsappen vereist.

Hier ben ik het niet helemaal mee eens, de maagsapklieren zijn heel goed in staat om verschillende soorten maagsap te produceren. Het is niet zo dat de maag weken nodig heeft om zuur te worden, een gezonde hond kan zich heel snel aanpassen.

Ik denk dat het hond afhankelijk is. De een kan er beter tegen dan de ander. Bij Evy moet er 12 uur verschil zitten tussen vlees en brokken, anders raakt ze aan de diarree.

volgens mij spreek je jezelf een beetje tegen in 1 zin.
door de brokken zou de zuurgraad hoger worden, terwijl kvv zuurdere sappen vereist?
de zuurgraad wordt juist LAGER van brokken, niet hoger.

Volgens mij maakt het echt niet uit hoor, ik geef Zoran gewoon zijn brokken en tussen de middag als we terugkomen van de grote wandeling dan krijgt hij ongeveer 150 gr. pens/hart of smuldier.
Verder kan hij heel de dag door zijn brokken eten, want het is niet zo'n grote eter.
Hij doet het er prima op...ik ben heel tevreden

mijn vriend had max laatst brokken gegeven, omdat die nog bij hem lagen, en max was meteen aan de slingerschijterij.

het ligt dus ook aan de maag en darmen van je hond, en misschien aan de kwaliteit brok.

Mijn kat eet alles door elkaar t.t.z. na mekaar.
Rauw vlees, zakjes rommel whiskas en korrels rommel whiskas ook wel, gebakken vlees van tafel...
Als ze zou willen, kreeg die enkel vlees, maar ja, met een kat zeker één van 13j doe je niet altijd je zin Heeft die er last van? goh op 't eerste zicht niet, maar moest het anders kunnen deed ik het wel want dat zou nog veel beter zijn voor hem denk ik.

Moest het mijn hond zijn en die lust graag vlees en ik had nog brokken over... dan zou ik die brokken naar het asiel brengen.

Ik neem aan dat je het over geëxpandeerde brokken hebt? Ofwel soort van gebakken brokken?
Het is niet verstandig om die op 1 dag te geven met KVV, dat komt onder ander door de verschillende manier van verteren.

Gooi een geprakte brok maar eens in een bakje water, dan zie je dat het blijft drijven en zich vol zuigt met water. Daarna brokkelt het langzaam af en valt het naar de bodem.
Als je een hele brok in het water doet, dan zie je hoeveel water hij opneemt en hoe groot hij wordt.
Als je KVV of een geperste brok in een bakje water gooit gebeurt er niets. Het zuigt zich niet vol, het valt slechts uiteen onder in het kommetje.
Datzelfde gebeurt in de maag. Waar KVV en de geperste brok door het maagzuur worden opgenomen zakt het naar onderin de maag. Terwijl de 'normale' brok, zich vol zuigt en boven in de maag blijft waarna het uiteen valt. Hij neemt ook nog in omgang toe. Daardoor kunnen honden zich soms niet lekker voelen na het eten, ze zitten letterlijk erg vol.
Als je gewone brokken en KVV op 1 dag voert, zijn er twee soorten van vertering aan de gang, bovenin de maag (waar het dus eigenlijk niet hoort) en onderin. Voor een hond niet fijn.

Brokken zijn overigens steriel, bevatten geen bacteriën. Dat zorgt ervoor dat het maagzuur, wat normaal een PH heeft van 1 a 2!! omhoog gaat, dus minder zuur wordt. Die zuurgraad is juist nodig om vlees goed te verteren, alle bacteriën in vlees gaan met een lage PH goed dood. Honden kunnen daarom iets vies van straat eten en er totaal geen last van hebben..
Als je regelmatig vlees geeft, blijft de PH zuur genoeg. Je kunt dan best een keer brokken geven, maar geef dan geperste brokken.

Als je de zak brokken toch wil opmaken, geef het dan op een heel aparte dag. Bedenk wel dat je hond last van zijn maag kan krijgen door gewone brokken. Er zijn onderzoekers die beweren dat onze honden zo'n beetje chronisch maagpijn hebben door 'gewone' brokken. Ik wil zover niet gaan, maar gezien het verschil in verteringsproces, kan ik me wel voorstellen dat het minder lekker voelt in de maag.

Dat mag jij geheel vinden. Een hond kan zich snel aanpassen maar niet als je brok en vlees tegelijk voert.
Op Barfplaats wordt misschien gezegt dat KVV en brok tegelijk kan maar ik merk aan mijn hond als ik haar een paar inie minie brokjes voer als beloning ze haar BARF toch minder goed verteerd. Het is hond specifiek.
Barfplaats raad ook gewoon aan om je brokken aan een asiel te doneren en lekker alleen maar vlees te blijven geven. Mensen hebben met KVV en BARF wel altijd het licht gezien maar willen wel eerst de brokken opmaken (want ons bent Nederlanders en Nederlanders bent zuunig) of dat nou het beste is voor je hond of niet. Dat vind ik altijd vreemd.


volgens mij spreek je jezelf een beetje tegen in 1 zin.
door de brokken zou de zuurgraad hoger worden, terwijl kvv zuurdere sappen vereist?
de zuurgraad wordt juist LAGER van brokken, niet hoger.


Nee dat doe ik niet. Zuren en Basen werken van een graad van 1 tot 14. 1 is het zuurst. Door brokken gaan ze omhoog. Richting de 7 dus omhoog. Door vlees gaat het omlaag soms wel richting de twee. Dus ik spreek mezelf niet tegen. Maar ik ben het met je eens dat het soms een beetje verwarrend overkomt.

Dat ze in de natuur granen zouden eten via maaginhoud van hun prooi is een erg groot misverstand.

Maaginhoud bevat vaak gras, kruiden, bessen, knollen etc.

Dit maak je na door rauwe groentenmixen te maken en deze erg fijn te malen. Daar komt dus niks granen bij kijken. 

Daarbij komt nog kijken dat ze niet altijd de maaginhoud opeten, ze schudden het vaak leeg. 

Zoals een KVV compleet met groenten , zo is het als het ware in de natuur ook zo, dus bepaalde rauwe groenten, bot, vlees en organen. Dan heb je een complete voeding.

Brokken mengen met vlees is niet goed, als je al brokken wil geven dan kun je beter brokdagen invoeren, bijvoorbeeld door de weeks vlees en in het weekend brokken. Maar beter dus niet op zelfde dag, of je moet graanvrije brokken hebben, dan kun je gerust in de ochtend brokken geven en in de avond vlees.

Of het slecht is?  Het is in ieder geval niet goed en waarom iets doen wat niet echt goed voor je hond is?

En dan nog moet je jezelf afvragen of het de overweging waard is om brokken nog te geven, wat is nu het voordeel er van? Dat je dan je brokken afraakt?  Maar moet je daarom dan nog je hond granen voeren, is dat het waard als je niet voor niks vers vlees bent gaan voeren omdat dit beter voor je hond is?

Vragen die je zeker in de overweging mee moet nemen natuurlijk.

Het is niet eens de vraag of het slecht is, het is meer de vraag wat de meerwaarde er van is voor je hond.

Nee hoor, de zuurgraad wordt gemeten met PH-waarde.
Een lage PH-waarde (lage zuurgraad dus) is heel zuur.
Hoe hoger die waarde (hoge zuurgraad dus) hoe minder zuur.

Dat was niet van mij hoor.

En ik ben het helemaal met je eens dat je BARF niet met moet combineren, maar in dat stukje wat ik gaf hebben ze het over het mengen met KVV.

En Margje, hoezo valt een brok in de maag naar beneden? In een maag valt niet echt veel te drijven en zinken.
Het zijn kring en lengte spieren die aanspannen en ontspannen. Daardoor word het voedsel gekneed en gemengd met de maagsappen. Er is normaliter geen lege ruimte in een maag, die word zo groot als de inhoud.
Wel is het inderdaad een nadeel van geëxpandeerde brokken dat ze zich meestal volzuigen met water.

Ja sorry had het fout gequote.