Agressie of angst, of nog iets anders?

Ik vertel jullie even wat er aan de hand is:
Een goede vriendin van mij heeft een hele lieve Duitse pinscher (reutje), hij is 1 jaar en 2 maanden jong. 
Het is een heel sociaal en vriendelijk hondje, soms wat lui maar ook vaak een speelvogel, in het algemeen luistert hij goed.
Hij graait regelmatig in hun vuilbak en weet heel goed dat dit niet mag. De vriendin in kwestie betrapte hem gisteren op heterdaad toen hij op zoek was naar wat eetrestjes. Helena (zo heet de vriendin), greep in door hem bij zijn nekvel te pakken en hem op de grond te zetten. Bayco (de pinscher) begon heel hard te grommen toen hij word vastgepakt en probeerde Helena te bijten. Helena was hierdoor heel hard verschoten want ze had deze reactie helemaal niet verwacht. (Ik ook niet, Bayco is een vriendelijke en goed opgevoede hond, hij komt van een goede fokker uit Nederland). Meestal reageert hij eerder gegeneerd. Helena was heel hard verschoten en  zeer teleurgesteld in hem. Omdat ze zo verdrietig, geschrokken en verslagen was heeft ze hem sindsdien volledig genegeerd, ook als hij aandacht kwam vragen. Bayco krijgt nog enkel aandacht van andere leden van de familie. 

nu heb ik 3 vragen: 

1) Waarom reageerde hij zo?
2) Schaad dit niet het vertrouwen van de hond in haar, doordat zij hem negeert?
3) Beseft de hond dat hij zijn baasje heeft gekwetst en dat hij iets goed te maken heeft?

bijkomende info: Bayco is normaal nooit agressief en dit bijtgedrag was niet speels bedoeld.

hij reageert zo omdat hij in zijn nekvel word gegrepen.

dit is niet de correcte straf die in mijn ogen gegeven moet worden.
een hond bijt natuurlijk dan van zich af ik zal het ook niet leuk vinden .
en door deze correctie heeft het baasje waarschijnlijk hem gekwetst.
voor de  rest weet ik niet zo erg goed hoe ik dit allemaal moet uitleggen maar leuke reacties zal je denk ik niet krijgen op deze topic.

de hond is zich rotgeschrokken, ze had hem nooit op die manier mogen corrigeren.

door het negeren maakt ze het nog erger, en als ze daar niet mee ophoudt, zal hun band onherstelbaar beschadigen.
zij zat fout, niet de hond.

Stoppen met negeren!
Zij heeft fout gereageerd, de hond kreeg een rotschrik en heeft van uit zijn natuur gereageerd!

hoi hoi

nou als ik het zo lees is dat niet de juiste manier van straffen.

maar ze moet hem niet negeren dan word het alleen erger

Het verhaal zou eerder andersom moeten zijn: de hond zou heel teleurgesteld moeten zijn in Helena. Hij zou geschokt en verdrietig moeten zijn omdat zij zo onbetrouwbaar is geweest om in z'n nekvel te grijpen.

Een hond in het nekvel grijpen en op de grond duwen is geen juiste manier van handelen en zou geen enkele mens bij een hond mogen toepassen. Het is dus heel logisch dat de hond naar haar heeft gebeten. Als er hier iemand schuld treft, is zij het wel.

Hoi,

Een hond die zo in de nek gegrepen wordt denkt vermoord te worden..!
Dus dit verklaard zijn reactie.. IEDERE hond zou zo reageren als hij zo beetgepakt wordt.!

Haal de vuilnis bak weg of zorg dat de hond niet bij de vuilnisbak kan komen.

Roep de hond de volgende keer gewoon vriendelijk en desnoods beloon je voor het komen..
Stop met negeren wat je nu doet alsjeblieft. De hond heeft zich 'als hond' gedragen..
Nu maak je de hond nog eens onzeker door hem te negeren..
Ik hoop dat je er wat aan hebt..

Ilja

Ze heeft hem niet op de grond geduwd, ze heeft hem rustig neergezet.
En ik zou zelf ook nooit zoals zij reageren en praat deze handeling niet goed,
maar ik vind het wel raar dat de hond zo reageert, 
bij het nekvel gehouden worden is toch iets wat de moeders
in de natuur zelf doen bij hun puppy's, 
daar reageren de puppy's toch ook niet agressief?

Ik dek niet dat dit de goede straf is (volgens me) !! Door hem te negeren zal ze het heel wat erger maken. 


Volgens mij deed hij dat(bijten) omdat hij schrok van zijn baas en zich der niet aan verwachtte ! 
Dit is mijn mening...

Ik geef je volledig gelijk maar ik wil wel even onderlijnen dat ik niet degene was die deze handeling deed, ik zou hem zelf ook nooit doen. '

Nee een moeder doet dat niet op de manier waarom wij mensen dat proberen na te doen.
Een hond weet dondersgoed dat hij niet door zijn moeder wordt gepakt en een moeder pakt alleen de pups om ze te verplaatsen.
Wij mensen denken dat wel even te kunnen kopiëren wat niet kan en gebruiken het niet om te verplaatsen maar om de hond te straffen.
Echter was in dit geval de juiste reactie geweest om de hond gewoon af te leiden bij de vuilnisbak weg en de vuilnisbak weg te zetten en klaar.
Negeren heeft helemaal geen nut want de hond weet echt niet meer waarom hij wordt genegeerd.

De hond is in de pubertijd en het klinkt alsof hij de correctie van zijn 'baasje' niet pikte. Hij gaat proberen zijn grenzen te verleggen en zijn 'baasje' uit te testen. Heel belangrijk is dus hoe je reageert en omgaat met zo'n situatie. Ditmaal heeft hij al gewonnen. Wat je nu kunt verwachten is dat hij vaker gaat grommen bijv. als hij aan het eten is, of een speeltje vast heeft wat hij niet af wil geven.
Nu de hond negeren heeft geen zin, hij weet echt niet meer wat er gebeurt is (achteraf straffen heeft dus ook geen enkele zin.) Een hond kun je niet kwetsen een mens wel. Een hond kan ook niks goed maken een hond denkt niet.
De baas zal het voorval in het heden moeten laten een hond doet dat ook, die leeft in het nu.

Succes groetjes Caroline

Mag ik ten eerste vragen bij welke fokker ze haar pup vandaan heeft? Mag ook via PB.

Snaaien uit de prullenbak is Pinscher eigen. De reactie van de hond is puur de schrik vanuit de situatie. Ze had de hond er niet bij het nekvel uit moeten pakken, maar de vuilnisbak weg moeten halen.

Dit schaad het vertrouwen niet, wel haar reactie na die tijd. Negeren is voor een Pinscher echt heel erg. Even kan prima maar niet de hele tijd. Als de situatie overvis is het moment ook over.

Nee de hond beseft niet dat hij de baas gekwetst heeft, de baas moet hier ook niet meer over na denken, maar gewoon verder gaan. Een baas die in die situatie blijkt hangen is niet geschikt voor een Duitse Pinscher.

  Volgens mij voor geen enkele hond

Wat is de geboorte datum van de hond?

En even voor mijn nieuwschierigheid is de reu black and tan of rood van kleur. Niet dat dit verder iets uitmaakt hoor.

 De manier van corrigeren is zoals iedereen al zegt niet juist. Maar dat is dus een leerpunt.
Ik vind niet dat je de vuilnisbak maar weg moet halen of weg moet zetten.
De hond kan prima leren dat hij daar niet bij mag zitten.
Waarschijnlijk is hij zo geschrokken en zal het al niet meer doen maar toch.
Leerproces voor zowel hond als baas. Baas leren 'juist' corrigeren hond leren niet bij de prullenbak te zitten!

Zo heeft ieder wat.

groetjes Christel

  hij is geboren in augustus vorig jaar en rood van kleur '

Opluchting, Veronique?

Je schrijft dat de hond heel goed weet dat iets niet mag, aangezien hij het doet is dat dus niet waar. Wat de hond wel weet is dat de baas heel erg onredelijk, onvoorspelbaar en agressief reageert. 

Op het moment dat de hond in de vuilnisbak zit ben je al te laat, je moet het voor zijn. Ik heb mijn vuilnisbak op de magnetron op het aanrecht staan. Want het buiten het bereik van de hond zetten is de enige manier waarop je het kan voorkomen zonder hondonvriendleijke maatregelen.

1) Waarom reageerde hij zo?omdat zei hem in zn nekvel pak en de 1ste en laatste die dit zou mogen doen is de moederhond als hij een puppy is 

2) Schaad dit niet het vertrouwen van de hond in haar, doordat zij hem negeert?
je negeer je kind toch ook niet als je hem niet correct straf

3) Beseft de hond dat hij zijn baasje heeft gekwetst en dat hij iets goed te maken heeft

de hond is gekwets en zoekt liefde

Hoi Londrex,

er zijn wel meer honden die zich aangetrokken voelen tot de vuilnisbak!
Het is een kwestie van oefenen/trainen met als doel dat straks de vuilnisbak niet meer aantrekkelijk is.
Je vriendin zou bv aandachtsoefeningen kunnen gaan doen bij de vuilnisbak in de buurt, elke keer als de hond op haar let, belonen. eventueel met wat lekkers!
Het is ook een soort zelfbeheersingsoefening voor Bayco en zo leert hij dat hij niet bij de vuilnisbak hoeft te komen, dat dat niet nodig is.

Eigenlijk lees ik nu de omgekeerde wereld, je vriendin voelt zich slachtoffer, terwijl Bayco slachtoffer is.(slachtoffer klinkt gelijk dramatisch maar misschien is het wel duidelijk wat ik bedoel )
Bayco is heel erg geschrokken en voelde zich bedreigd!
Honden communiceren o.a. d.m.v. houding/signalen/geur maar ook geluiden als piepen/janken/blaffen en grommen.
Dit is hun manier van praten en dingen duidelijk maken!
Als je bv hard en recht op een hond afloopt of dichtbij zijn eten komt, kan een hond gaan grommen, dit betekend dan dat de hond zich niet prettig voelt.
Ook over de hond heen hangen, stijf knuffelen en een flinke lange graai over de bol, ervaart een hond meestal niet als prettig en vaak ook als bedreigend dus laat staan in het nekvel gegrepen/gepakt te worden, dat is dan al helemaal een schrik en bedreiging!
Dus geeft hij aan, met grommen, dat hij schrok en het niet leuk vond!
Dat is een teken voor je vriendin dat ze moet stoppen op dat moment, waarschijnlijk was de schrik van Bayco zo sterk of dat je vriendin hem echt pijn deed en de signalen negeerde en wilde nogmaals aangeven dat hij het niet leuk vond en deed toen een volgende stap door zijn tanden te laten zien!

Ik vind het erg jammer dat er vele mensen zijn die hun hond niet lezen, niet begrijpen eigenlijk, hierdoor ontstaan dus misverstanden (zoals deze dus) en kan het behoorlijk link worden!

Een teef zal vrijwel nooit de pups zo, op die manier, bij het nekvel pakken, als een teef al zoiets doet, is het met haar bek om het nekje heen, en niet enkel aan het nekvel.
En het corrigeren van de teef naar de pups, gebeurd op een op een bepaald moment en op een specifieke manier en helemaal niet hardhandig en gemeen.
De teef zal de pups nooit erg pijn doen.
Het is dus echt onmogelijk om dit soort handelingen zomaar na te doen, dat kan dus niet.
Dit mag ook echt niet nog eens gebeuren want dan schaad het de band wel nl!

Ik hoop dat je vriendin open staat om anders te gaan kijken naar sommige dingen, aanpak van dingen en omgang met de hond.
Als zij tijd en energie steekt in de begeleiding van en training met Bayco, geduld heeft, rustig en positief is en blijft, dan zal het alleen maar goed komen en leuker worden, omdat Bayco dan meer vertrouwen heeft, weet waar de grenzen zijn en dan zullen dit soort dingen niet gauw meer gebeuren en heeft iedereen het leuk en is iedereen blij!


Groetjes

Zover had ik het al kunnen uitzoeken, maar er zijn die maand 2 nesten.

Nee hoor, dat hij niet bij mij vandaan kwam wist ik direct al. Ik ben alleen benieuwd bij welke fokker. En dus welke geboorte datum, zodat ik kan terug kijken uit welke lijn hij komt.

Sowieso hangt het heel erg af van waar ze hem in de nek pakte. In de zijkant van de nek dagen honden elkaar uit, in de bovenkant van de nek corrigeren ze elkaar. Weet je vriendin  zich ook te herinneren hoe de rest van de houding van haar hond was? Oren naar voren of juist naar achteren, staart hoog of juist laag, kop hoog of laag etc. Dat de hond je vriendin niet aan heeft horen/zien/ruiken komen wil er bij mij niet in. Een hond hoort ontzettend goed en ruikt nog beter (ruikt zelfs of jij dichtbij komt of wegloopt) dus dat hij door schrik zo gereageerd heeft wil er bij mij niet in. Evenmin als dat hij denkt vermoord te worden. Wat het kan zijn is dat hij deze reactie niet verwacht heeft en daardoor in de verdediging schoot. Het kan ook net zo goed zijn dat hij deze correctie niet accepteerde omdat in zijn beleving je vriendin niet degene is die een correctie uit mag delen. Dat de hond normaal gesproken gehoorzaam is hoeft helemaal niks te zeggen. Het zegt al genoeg dat hij kennelijk niet zo gehoorzaam is als het om de vuilnisbak gaat en als hij echt gehoorzaam zou zijn zou hij dat niet doen. Dus echt gehoorzaam als hij luistert vraag ik me dan ook af. Maar goed, ik ken de hond en eigenaren verder niet. 


In elk geval ben ik wel benieuwd naar de houding van de hond ten tijde van het gebeuren want dat maakt het verschil tussen 'ik val uit want ik kan niet anders omdat een goede baas zo niet reageert' of 'jij hebt me niet te corrigeren, weg jij!'.

Ik maak uit het verhaal op dat de hond op het moment dat de persoon binnen komt met de neus in de vuilnis bak zit. Dus er is geen houding tov de baas.

De hond schrikt, omdat hij in het nekvel gepakt wordt en dit niet zag aankomen en bijt van zich af.

Normale reactie.

Er is ook niet per definitie een houding tov de baas maar een hond kan wel ontzettend goed ruiken en horen dus ook al zit hij met de snuit in de vuilnisbak dan wil het bij mij er niet in dat hij haar niet gehoord heeft. Of het normaal gedrag is ben ik met je eens, of het daarom ook geaccepteerd moet worden is een andere zaak. Net zoals dat het nog steeds een vorm van 'terug corrigeren' kan zijn ipv happen uit schrik.

Als een Duitse Pinscher volledig geconcentreerd met iets bezig is sluiten ze zich helemaal af en gebruiken hun andere zintuigen niet meer. De kans is dus heel goed aanwezig dat de hond de baas niet gehoord heeft.

Ook is het ras eigen dat ze sneller kunnen en zullen bijten, bewust of onbewust. De kans is dus groot dat je bij een Duitse Pinscher ooit eens (kan best eenmalig zijn) dit meemaakt. Dit wil niet zeggen dat de hond of het ras agressief is.

Uit jou antwoord is duidelijk op te maken dat je de Duitse Pinscher niet kent.
Je kan het hem prima aanleren dit zegt niet dat ze het niet doen als je weg bent. Zo is een DP nou eenmaal.
Of je neemt genoegen met het snaaien uit de prullenbak of je haalt hem weg.

Duitse pinscher of niet, geen enkele hond bijt onbewust. Mee eens dat het niet altijd agressie is een hond kan bijten uit angst en onzekerheid, agressie of dominantie.

De situatie is moeilijk te beoordelen, omdat we het niet gezien hebben.
Als ze niet weet hoe met de situatie om te gaan, mocht dit nogmaals gebeuren, raad ik aan om een professioneel trainer erbij te halen. Voordat er straks weer een hond onnodig in het asiel beland.

En er zijn maar zeer weinig honden die ongeprovoceerd bijten. En dan heb ik het niet over wat mensen als provocatie zien maar wat voor een honden provocatie is.