Wij hebben vandaag de gedragstherapeute op bezoek gehad!

Het klinkt zo tegenstrijdig.
Clicker is erg positief, ook geen geweld/geen slipkettingen/hondentaal e.d. Maar waarom dan de handelingen dat hij zich moet overgeven?
Dit is alles behalve positief en ik (spreek echt even uit gevoel) vind dat jij als baas het voorbeeld geeft over hoe je wilt dat je hond zich gedraagd. Als je je hond zo behandeld dan geef je eigenlijk het voorbeeld van: Als je vindt dat je boven iemand staat en als je vindt dat jij de baas bent dan is het "normaal en goed" om deze ander dit duidelijk te maken door hem even goed naar beneden te drukken en zich te onderwerpen. 
Ik zou bang zijn dat je hond dit als iets heel normaals gaat beschouwen, want jullie doen dat als hogere immers ook bij hem, en hij kan dit voorbeeld gaan overnemen bij anderen waar hij weer boven staat. (Een hond staat ook altijd boven kinderen bijvoorbeeld.. )  
Misschien een overdreven gedachte en het is nauurlijk mijn mening, maar ik blijf erbij dat je op wel 1000 andere manieren aan je hond kunt duidelijk maken dat je de baas bent, op een positieve manier.

Het is overigens niet aanvallend bedoeld hoor, want het is wel super dat jullie er veel aandacht insteken. En het is zeker een hele mooie hond die een lekker gelukkig leventje bij en met jullie verdient

Gr. Alexandra

Zou diegene die op mijn post oneens heeft geklikt ook zo sociaal willen zijn om een uitleg te geven.

Waar zie je dat dan Bianca?

Als je met je muis over waardering geven komt dan komt er zo'n schermpje omhoog en daar staat 1x oneens.

ik zie het dat is wel heel snykie. Ik was het in elk geval niet.

ben het er niet mee oneens hoor Bianca (oftewel..vind je berichtje prima!)Niks van aan trekken!

succes met je gt! Die tip trouwens dat iedereen GT kan zijn, is wel een goede.
Nouja, ik ga er vanuit dat onze gt goed is haha.. is van HP en is geadviseerd door anderen hier
Dat zit dan vast wel snor!

Heeeel veel succes in elk geval!

Als dat plat neerleggen iets is in de trant van vertrouwen opbouwen en rust creëren, dan kan ik dat nog wel begrijpen. Maar in de zin van haha, jij moet liggen want ík ben dominant... nee. Oh zeker, sommige honden accepteren dat. Maar bij zo'n groot exemplaar kan het als het mis gaat, ook echt goed misgaan. En dan is herstellen heel moeilijk een tijdrovend.

Dus ik ben voornamelijk benieuwd naar de insteek er achter.

Volg je gevoel! Als jij je goed voelt bij die gt, prima, toch?!

Er zitten hier best mensen die verstand van honden hebben, maar elke hond is anders. En bij de ene werkt misshien een andere aanpak dan bij een ander. In grote lijnen werken de tips hier wel, maar als de problematiek ernstig is, lijkt het me beter dat je er iemand naar laat kijken, die geschoold is en de hond en jullie in levende lijve heeft gezien.

Dus ik wens jullie veel succes!

In amerika heeft de club van dierenarts gedragstherapeuten een verklaring uitgegeven mbt het gebruik van de dominantietheorie in gedragstherapie. Die komt er in het kort op neer dat wanneer dierenartsen dat doen ze niet voldoen aan de "standard of care". Bij klachten over de therapie zal de malpracticeverzekering daarom uitkeren. Position statement on the use of dominance theory in behaviour modification of animals
De reden hiervoor is dat vrijwel al het ongewenst gedrag veroorzaakt is door het (ongewild) belonen van dat gedrag.

Als jij je goed voelt bij het advies van de GT moet je hier ook in geloven! Ik zelf heb bij mijn Morris in zijn puberteit ook een GT gehad. Ook ik heb die oefeningen bij Morris moeten doen en daar kwam toen ook uit dat hij vrij dominant naar ons was. Ik kreeg als advies Morris meer te negeren en niet op zijn wenken te bedienen. Voorbeelden waren als zijn bal onder de kast rolde, stond ik op om het er onderuit te halen. Als Morris met zijn nagel tegen de tuindeur krabte, stond ik op om hem buiten te laten. Als Morris op de bank lag met een botje en zijn botje viel op de grond, raapte ik dat botje voor hem op en gaf het hem terug. Doordat ik dat allemaal deed, voelde Morris zich een heertje! Hij dacht dat hij soms de baas was en die taak kon hij niet aan. Hij kon niet omgaan met deze manier van verwennen, wat wij niet eens als verwennen zagen! Doordat we hem toen meer en meer zijn gaan negeren en hem pas aandacht gaven als wij dat wilde, veranderde hij! Ook speelgoed werd opgeborgen in de kast. Als wij met hem wilde spelen, kwam het tevoorschijn. Hadden we geen zin meer, dan verdween het weer in de kast. In het begin was het soms nog wel eens zwaar, maar hij kreeg snel door dat hij meer op ons moest gaan letten en dat hij soms iets moest verdienen! Wij hebben het destijds ook over castratie gehad, maar hebben dat uiteindelijk niet gedaan, omdat ik er geen voorstander van ben. Tevens vertelde de GT die bij ons is geweest dat het in bepaalde gevallen alleen zin heeft als hij het gedrag nog niet lang zou hebben. Aangezien de problemen die Morris had al langer aanwezig waren, zou het volgens haar geen verschil uitmaken. Morris had ook moeite met andere reuen. Kon nooit los lopen en snauwde regelmatig naar andere reuen! Niet leuk als je er van houdt om km's te wandelen met je honden en ze lekker de vrijheid wil geven! Mijn Morris was gelukkig maar zo'n 9 kg. Die kun je nog wel de baas aan de lijn. Ik probeerde altijd zijn aandacht te winnen als ik een hond aan zag komen die hij zeker niet aardig zou vinden. Ik weet niet of jouw hond een favoriet speeltje heeft waar je hem mee af kan leiden? Sommige honden kunnen gefixeert zijn op een balletje en daarmee niets meer van de omgeving zien. Het blijft minder relaxt lopen met een hond die niet sociaal is naar alle andere honden. Al helemaal als je gewicht aan de lijn hebt zitten. Ik hoop voor jullie dat je succes gaat boeken samen met de GT. Fijn dat jullie hem een kans willen geven dit gedrag om te buigen

De bedoeling van onze gt is dat Harrie eerst meer gericht moet zijn op ons en dat wij zijn alfa 1 en 2 zijn, dus vandaar die oefeningen.En ...... ik zal het nog maar een keer zeggen, het gaat niet met geweld! Wij laten Harrie op de grond liggen en proberen hem ontspannen te krijgen en hij is zo dominant dat hij dus zijn eigen gang wil volgen en niet die van ons (soms luistert hij perfect maar dit moet in cruciale omstandigheden zeker) Dus Harrie wordt met een rustig toon bevolen om te gaan liggen en dan rustig op zijn zij en dan even rustig vast houden enz enz.
Wij gebruiken totaal geen geweld.
Maar pfff .... ik merk toch wel dat ik me wel erg moet verdedigen.
Ik ga ook niet op elke vraag een antw geven zoals wie de gt is, ben nog bang dat jullie straks haar nog aanklagen voor iets of contact met haar opnemen want er zijn hier een paar fanatiekelingen bij! Niks mis mee
hoor maar iedereen zijn mening toch?
Zooow en nu eerst ff met Harrie kroelen!!!!

Het gaat er ook niet om dat het met geweld is, want dat is het op het eerste gezicht ook niet. De meeste bedoelen alleen dat sommige van die oefeningen ook de verkeerde kant op kunnen gaan. Als je hond een greep rond de neus (snuit) bijv. niet pikt, dan ben jij toch echt de jojo.
Overigens is een greep rond de neus (snuit) heel erg vervelend voor een hond. Grijp je zelf maar eens bij de neus, dat voelt ook niet goed. Daarom vraag ik mij ook af waarvoor in hemelsnaam deze greep nodig is.
Ee zijn zoveel andere vriendelijke mogelijkheden.

Maar stel dat dit nu verkeerd uitpakt, dat vraag ik mij af, wie krijgt dan de schuld? Meestal krijgt de hond altijd de schuld, maar in alle gevallen is dat natuurlijk niet het geval niet eerlijk.

Of je hiermee een vertrouwensband met je hond gaat krijgen, weet ik dan niet. De baas doet hem zeer en moet je dat mens dan vertrouwen?

Ik hoop werkelijk dat het je gaat lukken. Ik wens je heel veel succes!

Heu .... we grijpen hem niet naar zijn neus hoor, we leggen een brug om zijn neus in hoefijzervorm!Denk je nu echt dat ik mijn hond pijn wil doen?

Mensen ik denk dat ik stop met dit onderwerp, bedankt voor jullie meningen! En iedereen mag zeggen wat hij of zij wil maar ik heb gevoel nu toch wel een beetje dat behoorlijk mezelf en wat wij doen moeten verdedigen en das niet echt prettig.
Nog ff en het gaat voor mijn gevoel de verkeerde kant op met deze discussie, want nog ff en ik ben een dierenbeul! 
Het is niet mijn bedoeling om met de staart tussen mijn poten af te druipen maar ik wordt hier ff niet zo blij van,
als mensen dat niet begrijpen dan is dat maar zo!
Ik zal wel laten weten hoe we vorderen, maar nu gaan wij relaxed met onze schat aan de gang!

Het spijt me dan dat ik het verkeerd opgevat heb. Ik zag het namelijk zo voor me, maar mijn excuus ervoor.
Ik hoop dat je laat weten hoe het je vergaat met met Harrie uiteraard.
Het is natuurlijk al geweldig dat deze hond een nieuw huis heeft gekregen en dat zijn baasjes er alles aan willen doen om Harrie een zo goed mogelijk leven te geven!

ik denk dat in het geheel niet, maar wilde je wel wijzen op je gevoel, wat vaak feilloos aanvoelt of je het juiste doet, en blijkbaar is jullie gevoel hierin wel belangrijk.

het plat leggen van de hond en zo houden........... ik vraag me zelf af wat de meerwaarde daarvan is, waar ik dan een beetje aan denk is dat de hond zich gaat "aanpassen", of te wel, hij ondergaat het, een soort schijngehoorzaamheid dus, zeker als je er gesproken commando's bij gaat voegen.

ik heb zelf een hond die een meester is in manipuleren, maar zolang je niet herkent wanneer hij dat doet, kom je dus geen stap verder, eerder het tegenovergestelde, en als je dan een keer iets wilt, wat de hond dus perse niet wil.........  dan sta tegenover een letterlijk groot probleem, en dat is nu juist niet de bedoeling van een goede relatie tussen baas en hond.

dus pas op, dat je hem geen truckje leert nu, dat is eigenlijk mijn boodschap.

dat over de snuit pakken....... is een handeling die ik zelf een heel enkele keer heb gezien van een volwassen reu bij een zeer vervelende pup die zijn grenzen niet kende, de reu drukte de pup daarmee echt naar de grond en bleef staan tot de pup ontspande.......... echter wij zijn geen honden, hou daar rekening mee, wij spreken die taal niet goed genoeg, en missen bovendien de totale geurcommunicatie.

ik vind dat jullie bij deze machtige hond, die ongetwijfeld als je de foto's bekijkt, ook beschikt over een stevig karkater (maar dat kan je pas echt zien als je de hond mag observeren zoals jullie GT) op zichzelf niet onterecht kiezen voor een weg van heel consequent zijn, alle initiatief voorlopig bij jullie houden, dat klinkt vaak onvriendelijk,maar ik begrijp het wel. Het hoeft ook niet altijd zo te blijven maar voor nu is maar 1 ding van belang: duidelijkheid en daar is geen mishandeling of nare toestand bij betrokken, dat ben ik helemaal met je eens.

maar nogmaals, pas op met het fysiek afdwingen (fysieke dwanghandelingen noemen wij dat) van rechten, want als, en ik zeg als...... de hond jullie dat recht niet geeft, heb je een groot probleem, wees voorzichtig, en vraag alleen waarvan je overtuigd bent dat je het die dag kan bereiken, en dat kan per dag schelen.

en nog een tip die wij kregen: zorg dat je als je iets van de hond wilt, je emotie overeenstemt met wat je vraagt, dus wil je dat de hond je niet volgt in huis, zorg dat het niet kan, maar vindt je het een keer niet zo erg en eigenlijk wel gezellig, nodig hem dan uit, gaat niet krampachtig doen, honden prikken daar moeiteloos doorheen en gaan daar juist omgekeerd op reageren.

veel succes met je prachtige hond, wees consequent en kijk wat hij nodig heeft om bij jullie te ontspannen en op een goede manier te kunnen functioneren.

Doe wat je gevoel je ingeeft en laat je nu even niet misleiden door al die goed bedoelde adviezen.

Heb het topic is gelezen he
Harrie was bij ons een heel lieve drukke sociaale hond zat geen kwaad in
Alleen hij blafte tegen sommige honden maar dat hadden we goed onder controle door hem met een balletje af te leiden 

Als ik met hem liep liet ik hem altijd voor me zitten en hielt ik het balletje voor hem en zo lette hij op mij

En ik geloof echt dat jullie goed voor hem zijn dus bedoel dit ook niet verkeerd
Jullie gaan alleen op een andere manier om met hem dan Wij deden

Ik wens je in iig heel veel succes met Harrie en het komt vast goed want het is een lieve hond!

????

Als ik het goed begrijp dan hebben jullie Harrie ook in jullie midden gehad? ja, dus via het profiel lees ik dat.

Ik heb begrip qua keuze gt maar zou je kunnen uitleggen hoe "Na al een aantal bijt incidenten werd het uitlaten er niet leuker op" dit gebeurde? Was hij los of kwamen er losse honden op hem af. Kun je eens meer vertellen wat er precies aan de hand is.

En zijn er naast het uitlaten ook nog andere problemen?

Jaa dat staat er ook
Harrie was bij ons Wij hebben hem als pup tot 21 juni gehad

Waarom is ie dan niet meer bij jullie?

nauw dat hoef ik niet te vertellen toch 
Daarover gaat dit topic niet'

Complimenten hoor

En eerlijk gezegd snap ik de heftige reacties niet zo heel goed... Zij is hier toch al mee bezig? Waarschijnlijk heeft ze al een aantal keer haar hand om Harrie zijn snuit gelegd, en als hij dan gewoon kalmeert en daarna beloond wordt, wat is dan het probleem? Ik neem aan dat de eigenaren zelf wel zien of hij er gestrest door raakt of het accepteert. Zoals gezegd grijpen ze hem niet vast, en gaat alles rustig en zonder dwang. Ik denk dat het miss juist meer om het vertrouwen gaat.. Ik kan mijn border op zijn kop hangen en dan nog is hij volledig relaxt, omdat hij mij vertrouwt. Het rustig op de grond leggen van je hond is niet zo'n dramatisch dominante handeling hoor, het is toch niet zo dat ze hem in zijn nekvel grijpt en bovenop hem gaat zitten

Ik denk wel dat je de castratie uit kunt stellen, kijk eerst even hoe de training gaat en dan kun je altijd later nog castreren Als jij je prettig voelt bij deze behandeling (en clicker, geen slipketting, geen geweld klink in mijn oren prima) dan zou ik er mee door gaan. Ik zou je graag een beetje willen volgen dus ik hoop wel dat je nog vaker wat post

Heey, dit is fijn! Bedankt voor je reactie Suzanne!Dit vind ik ook! En wie zegt dat we meteen Harrie laten Castreren? Het is geopperd maar ook wij denken daar echt wel goed over na en ook ik weet dat het geen wondermiddel is en soms niet eens werkt en zelf averechts is! Ik laat nog wel horen hoe het verder gaat! Harrie ligt nu lekker aan mijn voeten en in een diepe slaap!

@Geke,
Ik weet dat jullie alleen het beste met Harrie voor hebben.
Natuurlijk zijn er altijd mensen die een andere mening of manier hebben.
Maar uiteindelijk moet je toch doen waar jij je zelf prettig bij voelt.
Ik wens jullie veel succes!

Heel veel succes met Harry! Luister naar je gevoel, en ga ervoor!
Doe wat je denkt dat goed is, jij kent Harry beter dan wij allemaal bij elkaar.

ik kan Lola nu na drie en half jaar nog niet eens overal aanraken en ik respecteer dat ook. Waar ik nu aan denk is, wat betekend dit... en moet een hond zich laten aanraken door een mens om er een goede verhouding mee te hebben. 

Als de hond dit niet wil, is dan de band  met de hond niet goed, of niet goed genoeg of voelt de hond zich veilig genoeg om te laten zien wat ze wil en wat voor haar goed voelt en betekent het misschien dat je juist een heel goede band met je hond hebt. 
Is een hond die aardig genoeg is om dwingende handelingen wel toe te laten bij mensen die hij nog maar net kent, dan op zijn gemak, of juist niet en doet hij uit onbegrip maar wat hem opgedragen wordt.
Toch iets om over na te denken vind ik.

Voor ts, dit is alleen gedachte die bij me opkwam, meer niet. 

Ik vind het wel erg overdreven hoe er hier gereageerd wordt op de werkwijze van deze GT.
Toen ik bij Gaus de puppy cursus volgde met Bapu moesten wij de pups ook op de grond leggen en wachten tot ze ontspande.
Dit werd ook zonder geweld gedaan.
Deze oefening had helemaal niks met dominantie te maken maar met het vertrouwen dat de hond is de baas moest krijgen.

Wat hier nu door kan gebeuren is dat TS alleen maar onzekerder wordt, de een zegt dit, de ander zegt dat.
Juist door die onzekerheid kan het wel eens helemaal mis gaan.
Als TS zich hierbij goed voelt laten we dat dan een respecteren en eerst een afwachten hoe het verder gaat.

Advies geven kan altijd nog.
Ik ben dus heel erg beniewd hoe dit verder veloopt.