Hond is geen carnivoor, maar een omnivoor

Vandaag een interessante les dierenvoeding gehad! (ik zit in mijn laatste jaar dierenzorg, bachelor in hoge school)

We keken naar de afstammelingen van de hond en de kat ivm voeding. Katten zijn bvb echte carnivoren. Ze eten enkel het vlees, enkele organen zoals het hart (voor taurine) en het skelet. Organen zoals de maag laten zij liggen.
Maar de hond eet organen zoals de maag wel, zelfs als eerste! Met als gevolg dat ze grassen, beetje granen en ander plantaardig materiaal eten. Ook gaan honden (en zijn voorouders de coyote en wolf) op zoek naar fruit. Dit maakt hen dus echte omnivoren, die vooral vlees eten maar ook een klein maar niet verwaarloosbaar deel plantaardig materiaal eten.

Wij geven onze meiden KVV. Volgens onze docent heel goed, maar zij staat eerder achter de BARF-methode omdat hier ook groenten en fruit in vermengd worden en dit dus beter aan sluit bij hun natuurlijk dieet.

Wat denken jullie?

Hier is er wel vaker een discussie over thuis. Mijn ouders voeren hun hondje vaak een mengeling van vis, rijst of pasta met ander dagelijks eten die overblijft van op tafel. Als ik er over ga discussiëren komt het er op neer dat honden toch 'omnivoren' zijn volgens hun. Ik had de KVV immers besproken (maar die geef ik zelf ook niet aan Moon).
Moon krijgt aangepast eten voor allergie.. maar die lust echt geen fruit en groenten ook nauwelijks.

Wij zijn net een paar maanden bezig met verschillende soorten KVV proberen, dus wij zijn voorlopig nog wel zoet met KVV.

Barf is toch echt hele stukken vlees en bot voeren? Ik weet niet zo snel een slager bij ons in de buurt die dat verkoopt dus dat zit er nog even niet in, maar af en toe wat groeten geven kan natuurlijk gewoon!

Als eerste al fijn dat je docente er zo over denkt. Persoonlijk ben ik voor de BARF methode en dan inderdaad met groente en fruit.

Omnivoor vind ik een beetje te ver gaan, voor mij is een hond ook een carnivoor omdat toch zo'n 85-90% van de voeding uit vlees, orgaan en bot bestaat en de rest dan plantaardig. Mede ook omdat het gebit helemaal is ingesteld op carnivoor zijn en een korte darmsysteem, natuurlijk is die van de kat nog korter.

Ik geef mijn honden haaks barf en het fruit eten ze gezellig met mij mee. Naast haaks barf krijgen ze ook gewoon vleesbotten om tanden te poetsen en om mentaal lekker hond te zijn.

BARF is Bown and Raw Food = vers vlees (dus inderdaad karkassen, nekken etc) met groenten en fruit

M.i. bepaalt niet alleen dat wat een dier eet of hij een omnivoor of carnivoor is, maar vooral ook zijn maag/darmstelsel en zijn gebit. Ik zou een hond dus, ondanks dat hij wat groen binnen krijgt, geen volledige omnivoor noemen. Volgens mij wordt dit dan eerder een oppertunistische carnivoor genoemd als ik het me goed herinner.

awel, over tanden hebben we het ook gehad. De premolaren zijn evolutief aan het verdwijnen. Ook het kauwoppervlak is kleiner dan bvb herkauwers omdat ze veel minder kauwen. Dit is blijkbaar typisch carnivoren.
De hond zit in de grote groep "Canidae", daar zitten ook de nertsen (volledig carnivoor) maar ook wasberen, gewone beren, wolven etc bij en die zijn omnivoor omdat ze zeer bewust de ingewanden op eten voor plantaardig materiaal.
Het darmsysteem is redelijk gelijkend als de mens, redelijk kort (tegenover herkauwers). De mens is ook een omnivoor...

Ik ben toch aan het denken om onze meiden ook wat groentjes en fruit te geven, eenmaal per week ofzo.

Ook is het gebit een klap gebit, waar wij mens kunnen malen dus de kaken heen en weer kunnen doen kan een hond dat niet dat is toch wel een opmerkelijk verschil. Natuurlijk is het ook zo dat een dier zich aanpast door de jaren heen je ziet uiterlijk heden veranderen, kijk naar de panda, vroeger een roof dier nu eet hij bamboe. De tanden van een panda zijn daar inmiddels op aangepast voor een groot deel, je ziet alleen dat de darmen dat niet zijn want een panda moet de hele dag eten om genoeg voedingsstoffen binnen te krijgen ook poept een panda 100 x per dag.
Dus ja er zijn aanpassingen van het lichaam/lijf maar sommige dingen zijn toch echt nog identiek.Ik vind daarom dus niet dat het een omnivoor is. maar een carnivoor met omnivoren trekjes

Ik krijg hier (universiteit) nu bij mijn 2de studie (dierwetenschappen) toch echt te horen dat een hond een carnivoor is. Al moet ik wel toegeven dat er hier denk ik niet pro-vers is (behalve ik natuurlijk ).

Of dit alles zou nog onder fenotypische plasticiteit kunnen vallen?
Al moet ik eerlijk toegeven dat ik dat niet verwacht

hahahaha je leert dat het een carnivoor is, maar je moet brokken voeren. logisch, maar goed dat jij beter weet

haha, onze docent is wel enorm pro-vers, ze heeft me ook geholpen om onze honden-kvv voor de kat aan te passen

vind het heel interessant bedankt voor jullie reacties!

Ik ga wel akkoord met het feit dat de hond een carnivoor is met omnivoren trekjes. Maar zoals je ziet hebben hond en kat verschillende behoeftes terwijl ze gelijkend spijsverteringsstelsel hebben. Een kat is een echte carnivoor die geen ingewanden eet, en dus ook geen plantaardig materiaal. Een hond daarentegen eet het wel.
Nu vraag ik me af of een hond tekorten zal krijgen als die geen fruit/groenten krijgt?

Hahaha, dat verklaart dat mijn honden gek zijn op fruit, groente en aardappelen
En niet heet of koud worden van vlees.

ja, dat is typisch wageningen echt waar. 
Niet de eerste kromme redenatie die ik heb gehoord....

Maar wat ik er van hoor zijn ze vooral antivers vanwege het feit dat ze er van uit gaan, dat niemand het goed doet; te eenzijdig, geen goede verhoudingen enz.

Ach, 1 blik onze vriezers en we weten dat het ook anders kan...

is inderdaad heel tegendraads he! Is zoals de dierenartsen
onze docent is echt anti-brok, vooral om alle rommel die er in zit, het weinige vlees (vooral bij commerciële brokken) en het feit dat de brokken verhit zijn en dus 70% van de nutriënten niet meer verteerd worden...

Ik ben van mening dat een hond prima zonder groenten kan, mits je voldoende kwalitatief vlees/afwisseling geeft.

Zou ik 'slecht' vlees geven zeg maar. Dus vaak afsnijsels, vette rotzooi enz, dan ben ik zeker van mening dat er groenten bijgevoerd moeten worden om die tekorten van vitamines enz. weer aan te vullen....

Lola barft en krijgt ook elke dag gekookte groenten en fruit en verse en zelfgedroogde kruiden. En nog wel wat meer niet vlees dingen. Zo veelzijdig mogelijk maar, is mijn gedachte hierbij.' Haar velletje glanst en verharen doet ze alleen in de ruiperioden en ze ruikt heerlijk.'

ik ben van mening dat groente/fruit ook nodig is voor de vezeltjes. Voer je hele prooidieren dan weer niet, maar ja dan zit alles erin ook de maaginhoud ed. Voer je volgens een prooidier model, dus spiervlees, orgaan en bot dan denk ik dat groente een hele goede aanvulling is, voor vitamines en mineralen, maar dus ook voor de ruwe vezels.

akkoord

Je zou best wat groente, fruit bij kunnen voeren als extra op het vlees. Wat honden eten maakt hen nog niet een omnivoor, maag en darmstelsel van een carnivoor is anders dan van de omnivoor. Daarmee ook het verteren van voedsel. En hebben wij door de jaren heen honden achteruit zien gaan op plantaardig hondenvoer.

ons hondje houdt niet van fruit, groente ligt eraan welke,
maar dit is toch een moeilijke eter,

ook al geef je kvv, kan je toch ook groenten bij geven ? hier eet de hond dagelijks wat groentes, en vaart er wel bij.


JANA...wel leuk om te lezen dat je docent antibrok is.

Daar had ik nog niet eens aan gedacht, maar daar ben ik het ook mee eens....

Hier eet Pim meestal  2 keer per week een (evt. stuk) prooidier met vacht; haas/konijn/stuk lam met vacht
1x per week krijgt hij er een mooie notenmix bij
en dan nog 4x groentenprut erbij.
Van alles wat dus

Ik heb ooit het volgende geleerd.

De kat is een echte carnivoor omdat,
een kat niet kan overleven op enkel vegetarisch voedsel.

Een hond is een omnivoor omdat,
een hond kan overleven op vegetarisch voedsel.

Het ging er totaal niet over wat gezond of ongezond is hoor,
gewoon de mogelijkheid tot overleven.

Mede omdat de wolf in de natuur ook dus plantaardige dingen eet, hetzij de maaginhoud, de vacht, bessen en andere dingen denk ik maar dat is mijn mening dat honden op versvlees die geen groente bij krijgen, meer geneigd zijn gras te eten. Of hier voedingsstoffen voor ze in zitten dat heb ik nog niet genoeg onderzocht maar die sprieten zijn wel ruwe vezels. En aangezien een hond beter zijn lichaam luistert dan een mens, beseft hij/zij dat ie ruwe vezels nodig heeft in wat voor form dan ook.

hoe weten ze dat, is daar enig bewijs voor??
als er al zoiets bestaat als evolutie in deze vorm dan gaan daar....... miljoenen jaren overheen

ik vind het nogal wat om dit als vaststaand feit mee te geven aan studenten.

Buddy is zeker een omnivoor, hij eet alles wat hij tegen komt

Wij bestellen voor Buddy barf-vlees, maar meer met het idee dan zie ik wat die eet. In kvv is dat voor mij niet zo duidelijk, voor ons zelfs koken we ook meestal alles vers en nemen geen pakje. Wij proberen gewoon zo goed mogelijk allerlei diersoorten af te wisselen. Soms maak ik een groentenmix erbij, maar heel vaak geef ik ook een hele wortel of andere groenten als snack. Ik weet ook, dat een hond geen hele groentenstukken kan verteren, maar Buddy heeft toch altijd honger, dus krijgt hij dan meer wortelen en heeft zo eerder het idee dat zijn maag vol zit.
En fruit vindt hij sowieso helemaal de top. Stukje banaan, een appel, kiwi...alles tussendoorjtes bij ons.

Jah, dat hebben we ook geleerd vandaag :p honden hebben een structuurbehoefte, minder welliswaar dan hetkauwers en paarden enzo maar toch is er een behoefte. Deze structuur is vooral te vinden in grassen etc.
Ook weten honden sneller als ze ergens een tekort hebben, ze kunnen zelfs weten als ze extra dingen moeten opnemen voor extra aminozuren!

Geloof best dat bessen goed zijn voor een hond. Zeker voor het spijsverteringstelsel.
Maar of een hond om die reden eerst de ingewanden opeet bij een prooidier..?
Ik dacht dat dit was om volgende reden: de geur en het bloed vd ingewanden in de open buikholte zorgt ervoor dat meteen vliegen erop afkomen (vliegen zorgen voor een snelle bederving van het vlees). Ook trekt de geur andere aaseters aan en die kan een roofdier ook missen als kiespijn, want dan heeft hij zelf minder te eten. Dus eten ze snel eerst die bloederige stinktroep op, zodat er geen wolk van geuren blijft hangen en ze daarna aan het vlees kunnen beginnen.
Ook mensen die nog dicht bij de natuur leven en jagen, snijden eerst de buik open en ontdoen het dier meteen van z'n ingewanden om bederving van het vlees te voorkomen.
Ik dacht trouwens ook dat een hond de maaginhoud zelf niet opeet, maar die uitschudt...
En wat er in de maag zit, hangt natuurlijk heel erg af van waar het roof- en prooidier leven. Bessen groeien maar op 1 moment van het hele jaar, daarna zijn ze er niet meer. Er zijn ook wolven genoeg die in gebieden leven waar er 8 maanden of meer sneeuw ligt en de knaagdieren waar ie op jaagt vooral leven van plantenwortels en mossen en kleine zaadjes. Nochtans eten onze honden geen mos... 
Wolven jagen ook op andere carnivoren zoals een fret of een nerts (en dus zit in hun maag niets plantaardigs) en dan eten ze ook eerst die ingewanden op, toch?

Dus fruit en groenten? Ja, zal best wel gezond zijn, maar of dat de reden is dat ze eerst ingewanden eten? Hmmm.