Ik kan de deur niet meer uit word er moedeloos van

Ja dat denk ik dus ook maar hij brengt zichzelf zo wel in gevaar en ik bennook niet bang uitgevallennmaar als er een kerel van 2 bij 2 voor mij staat dan denk ik toch ook wel ff na. Nee gekheid ik denk dat je zeker gelijk hebt maar is zo geen makkelijke situatie en wil er een oplossing voor maar hoe pak ik dat aan. De jr gebruiktde andere ook gewoon als opstapje om op de bank te springen zonder kan hij het ook maar vind het wel handig als ze er toch liggen en dat vinden ze prima. Gaat hij bij hun eten buiten staan ze dat ook toe maar  het is gewonnheel moeilijk omdat ik het ze ook niet kan laten uitvechten. Ben ik overigens toch al geen voorstander van. Wanneer Rambo zijn bek aflikt uit respect gromt hij ook.

Ik snap dat je met de handen in het haar zit, hoor Tineke. Zoveel verschillende signalen, soms tegenstrijdig. Een mens probeert er dan een verklaring aan te geven, maar het is zo moeilijk in te schatten wat er allemaal speelt, wat er bij elke hond afzonderlijk speelt, en wat er tussen hen allemaal aan de hand is. Ik denk dat het hier ook een beetje een kluwen is van verschillende karakters en de misvattingen die er dan tussen hen kunnen ontstaan. Ik verwijs nu even naar m'n eigen honden: het spel tussen hen twee is erg ruw. Dat gaat ook over in de lippen bijten, er echt gaan aanhangen, in de kont happen, enz. Het verschil is dat mijn honden het allebei dolgrappig vinden en zich op deze manier werkelijk kostelijk amuseren, en dan is er geen probleem. Bij jou is de JP een 'ruwe' speler, maar je andere honden vinden dit niet fijn, en daar zit al het misverstand. En zo spelen er waarschijnlijk vele dingen.Is het praktisch mogelijk 'rust' te brengen tussen de honden door ze tijdens de dag ook wel es gescheiden momenten te bezorgen? Elk apart in een kamer of zo?
Zelfs als je er een GT bijhaalt, denk ik dat elke GT er weer een andere visie op gaat hebben, omdat je hier met erg verschillende, complexe honden zit. Echt niet makkelijk, en ik hoop dat je eruit komt.

Hoe gaat het tussen Rambo en de teefjes? Zit daar de relatie wel goed?

Ja tussen Rambo en de teven gaat perfekt maar wat mij ook zorgen baart is dat wanneer het escaleert de kans groot is dat mijn kleinzoon er tussen zit en dat vind ik nog het engste. Rambo is knettergek op die kleine kijk maar bij mijn foto's en brutus de jr weer niet zo maar goed dat is de leeftijd en wanneer die kleine slaapt is hij echt wel lief dan kruipt hij op de bank bij hem. Maar wakker vindt hij te druk en ontwijkt hem maar ook dan gromt hij soms als die kleine voorbij loopt  dus alles is een beetje dubbel betreft Brutus de jr . Ik denk soms ook dat hij zelf niet weet hoe hij het moet aanpakken wat hij er mee moet.

Zelf denk ik dat jij en je honden moeten wennen aan een nieuwe omgeving. Dit gaat niet in 2 weken. En voor de honden is het een heel ander terrein waar ze wandelen. Ze willen alles onderzoeken met de neus, alles ruiken, war ze zijn, wie er ook loopt. Dat zul je wel moeten toelaten, want anders leren ze de omgeving nooit. Hun neus is hun werktuig, daar lezen en schrijven ze mee.
Ik denk dat het goed is als je ze eens apart meeneemt, en dan ieder apart de aandacht geven die ze verdienen. Ik denk dat dit erbij ingeschoten is, lange tijd.

En wat ik hier lees van anderen, het zou zo maar kunnen dat er een verschuiving plaats vindt op het terrein van de roedelleider. Maar dat kan ik zo niet zien achter mijn pc. Is toch moeilijk beoordelen.

Ook zul je rust in moeten bouwen bij de honden zelf. Als je 2 benches hebt, dan daar de grote honden inzetten, wanneer deze hun eigen rust niet nemen. Als ik lees dat Rambo drukte niet aan kan, dan is dat een teken voor mij dat de hond zelf geen rust genoeg krijgt.

En als je bang bent dat het gaat escaleren en dat je kleinzoon er tussen komt, dan ben je in feite al te laat met handelen. Dus je zult nu maatregelen moeten treffen zodat het niet uit de hand kan lopen.

Bang heb ik geschreven maar is een groot woord ik wil het gewoon niet zo ver laten komen ik kijk meer in de toekomst eigenlijk. En het zou super dom zijn als je dat niet doet want voorkomen is altijd beter dan genezen. Moet zeggen het is nu vanaf dinsdag weer rustig dus de tussenpozen worden groter en ik weer wat rustiger daardoor maar ik blijf uiteraard alert

Ik heb je nog een pb terug geschreven met wat tips daarin. Ik hoop echt dat je hier wat aan zult hebben. Het zijn kleine dingetjes, maar oh zo belangrijk en ze werken!

weer eens dubbel. bbbbrrrrr.

Even terug kijkende naar het verleden waarin de JR dus vaker gebeten is door de nu wijlen Rottweiler, en jij inmiddels nog steeds met hetzelfde gedrag van de JR rondloopt...zou je ook kunnen concluderen dat jij totaal geen sturende danwel stabiele factor in huis bent. Anders was er inmiddels al lang het een en ander veranderd. Je hebt het, wat mij betreft, wel heel lang gewoon aangekeken zonder tot concrete handelingen te komen. En als dat jouw houding in het algemeen naar deze honden toe is, of handelingen toe blijft passen die inconsistent danwel niet passend zijn voor de situatie, trekken jouw honden daar ook conclusies uit. 

Dan moeten ze het dus zelf gaan regelen...dat kunnen ze helemaal niet, anders was er al lang minder ellende dan eerst...en dan ben je dus waar je niet zijn wil, honden die elkaar in hun donder bijten. Dussss...tijd voor een goede GT die de verhoudingen eens onder de loep neemt, en Zeker jou als baasje niet zal ontzien.

Nou sorry maar ik denk dat je toch meer moet lezen want er staat toch duidelijk dat het juist niet gebeurt als ik er ben. Maar goed het kan zo zijn dat je het niet wil snappen en dat geeft ook niet

Het gaat zich er mij niet om wat je Direct doet, maar het feit dat het al zo lang speelt (je hebt alleen een goede trigger nodig dus) zegt wel iets over hoe je ermee bent omgegaan. En dat zou moeten veranderen, wil je gedrag zien in je honden. En als straks de JR weg is dan zit je nog steeds met die jonge hond die dus ook vervelend gedrag kan vertonen. 

Je hebt dus geen controle over de situatie, of laat ik het anders zeggen, de situatie is voor jou nu oncontroleerbaar. Dus tijd voor goede hulp.

wat ik me afvroeg (en ik dus het antwoord niet op weet)
hoe zou het komen dat als jij afwezig bent, de honden niet vechten ???

ik kan wel wat dingen bedenken, al dan niet van echt belang,  maar die zijn totaal tegenstrijdig

wat ik er wel uit lees, is dat het dan dus wel met jou te maken moet hebben
(en dat bedoel ik ter overdenking, niet als beschuldiging dat je iets fout doet ofzo)

maar waarom zouden deze aanvaringen niet gebeuren als je er niet bent
en wat voor invloed heeft elk van je huisgenoten op de roedel.

en pfff, Rambo is ook wel een hele hond hoor, ik kan begrijpen dat je zorgen hebt
het zou goed zijn als de rust en regel weer hersteld wordt.

misschien dat toch een buitenstaander wat helderheid kan scheppen, soms is het heel moeilijk om zelf te zien wat er fout gaat, wat er nu precies gebeurd, en wat anders zou kunnen of moeten.

Het is net andersom, Goja. Er is geen probleem zolang Tineke zelf thuis is. Het is pas als ze weg gaat dat er problemen zijn.

Als Tineke erbij is, dan gebeurt er niets Goja. Even goed lezen.

Het is gewoon door de hele verhuizing en alle dingen die daarom heen zijn gebeurd, een beetje in het slob geraakt. Dat kan gebeuren. Maar om nu Tineke aan te vallen kai, goh, krijg bijna een deja-vu.

gelukkig gaat het al iets beter en ik denk dat als jij ook weer rustig bent en de hele verhuizing hebt verwerkt, dat je honden dan ook weer wat rustiger worden. Het gaat wel goed komen, alleen zul je veel geduld moeten hebben en je aan je eigen regels moeten houden. Consequent blijven hoort dar ook bij!!

laatste keer dat ik het tweede bericht ga wijzigen. wordt er een beetje moedeloos van.

Ik probeer niemand aan te vallen. Feit is wel dat de hond dergelijk gedrag enkele jaren terug dus ook toonde, en er toen niks mee gedaan is, of wat gedaan is niet adequaat is geweest (anders was het gedrag nu anders) Wil dus zeggen dat, wanneer er een trigger is, het vervelende gedrag boven komt. En om daar precies de vinger op te kunnen leggen zou je op zoek moeten naar een goede GT. 

Tja, als dat een aanval is. Dan ben je misschien gewoon een beetje overgevoelig.

ik had het goed gelezen, maar me verkeerd uitgedrukt, sorry.

het maakt voor de vraagstelling niks uit
want het heeft dus te maken met af- of aanwezigheid van TS

en is het dus mijn vraag wat daar de reden van kan zijn
en wat de invloed van de andere gezinsleden is

en het is gewoon....... (quote DJ-Sophie-Angela) vind ik veels te kort door de bocht
als het al dan niet aanwezig van 1 gezinslid zo'n groot verschil maakt, is er wel wat aan de hand
gezien de felheid van de JR en het vermogen van Rambo..... en het 1e bericht van TS lijkt me dat wel erg gemakkelijk gezegd.

en dan nog blijft mijn vraag:
hoe kan het aan of afwezig zijn van 1 roedellid zoveel invloed hebben, en vooral waarom
en is het wel zo positief dat ze niet vechten als zij er wel is, of houden ze zich dan heel gespannen in, en is er dan ook geen rust.

ik ben daar wel benieuwd naar, want als ik ergens voorzichtig mee ben is de simpele conclusie trekken dat alles dus helemaal ooke is, als Tineke thuis is, het lijkt mij van niet, want dan zou de roedel in evenwicht zijn, ook als de "ranghoogste" er even niet is. De rust van Tineke heeft er dus blijkbaar niet zoveel mee te maken, want als ze er is........... wordt er niet gevochten.

blijkbaar gebeurd er dus iets, tijdens haar aanwezigheid, maar ook tijdens haar afwezigheid

en vraag ik me af, wat zoveel invloed kan hebben en dit als gevolg heeft
zijn alle andere gezinsleden opeens nu zo enorm anders dan voor de verhuizing, dat de honden met elkaar in conflict komen, of is er meer aan de hand.

dus ligt het probleem bij TS of bij de gezinsleden
waarbij ik er persoonlijk van uit ga, dat de honden niet echt veranderd zijn, want dan zou het altijd goed of fout gaan.

Ik denk dat jullie onderschatten wat een verhuizing te weeg kan brengen, bij zowel mens als dier. Als iedereen in het zelfde huis dan niet in evenwicht is door die verhuizing, dan kunnen er dingen gebeuren die normaal gesproken niet of nauwelijks gebeuren.

Verder vind ik de stelling van Goja, dat wanneer Tineke thuis is, dat er dan wel wat gebeurd, niet kunnen. Je geeft dan Tineke zelf de schuld. Ik vind dat wel heel erg als je dat zo stelt. Wij kunnen het niet zien, wij zijn er niet bij.....en om dan (ook al is het voorzichtig) daar een conclusie aan te trekken, nee...............ik denk niet dat dat kan.
Aan de andere kant is vaak het gedrag van honden terug te leiden naar de baas/vrouwtje. Vaak moet de baas worden her opvoed.
En Kai heeft daar wel gelijk in, maar je kan het anders brengen, want ik vond het wel degelijk een aanval. Tineke zelf vind het misschien niet, dat weet ik niet.
Maar nogmaals, we kunnen het niet zien.

Tuurlijk gebeurt er iets als wij er bij zijn of als wij er niet bij zijn. Dat is bij jou thuis ook het geval. Je kan dat ontkennen, maar dat heeft geen enkele zin. Er gebeurt altijd wel wat! Bij iedereen in huis is dat zo.
Maar om te kunnen oordelen wat dat nu precies is, moeten we het kunnen zien en dat kunnen we niet. Heel simpel!

Ik denk dat iedereen in het nieuwe huis zijn/haar plek (letterlijk en figuurlijk) nog moet vinden, mens èn dier. Er hangt nog geen "normale gang van zaken" (eenheid) in het huis en om zo maar te zeggen. Dat heeft invloed op iedereen, alleen de honden kunnen daar niet over nadenken. Ik denk dat je misschien toch met benches moet gaan werken en dat JIJ bepaalt waar iedere hond zijn/haar "letterlijke" plekje gaat krijgen, misschien rekening houdend met waar ze nu al naar toe neigen. Mogelijk heeft de hele situatie de ware aard van de verhoudingen van de honden (en mensen?) onderling naar boven gehaald en misschien komt er op een gegeven moment toch weer rust.

Ik ben vorig jaar verhuisd met Sisa en Alice en het heeft een tijd geduurd voordat we alle drie onze draai hadden gevonden. Het was dan ook aan mij om hun plekje te creëren, was even wennen maar uiteindelijk kwam dat goed. Toen kwam Zibby erbij, had altijd buiten geleefd en hier binnen nam ze makkelijk Alice haar plekje in.Het was aan mij om dat in banen te leiden en een plaats voor Zibby te zoeken, zodat Alice niet hoefde te wijken. Nu weet iedereen waar die aan toe is.
Zo gaat het ook met het "figuurlijke" plekje. Er wordt door deze of gene ( vooral Zibby) wel eens (mijn)aandacht gepikt. Dan moet ik bepalen wat ik daar mee doe en als bv Sisa "bestolen wordt" van aandacht door Zibby, dan moet Zibby aan de kant en andersom. Wat ik hiermee wil zeggen is dat ik vind dat het voornamelijk bij het Baasje/vrouwtje/mama ligt hoe duidelijkheid te creëren.

wel ja zeg Angela, nu spreek jij voor TS?

ik hoop van harte dat TS, als ze zich aangevallen zou voelen, dit zelf even meldt, dat lijkt me toch wel een betere weg.

ik snap heel jouw referentie naar "aanvallend niet, want ik lees daar niets van terug wat daarop lijkt:
en tuurlijk gebeurd er iets als Tineke thuis is, dat kan niet anders, want de verhoudingen veranderen, de vraag is wat,  en WAT er gebeurd als als zij het huis heeft verlaten. En welke rol spelen de andere gezinsleden en honden hierin."

En is de situatie werkelijk ontspannen als Tineke er is, of sluimert er dan toch al irritatie?
En escaleert dat daarna?

gewoon, open vragen, en als jij Angela dat als aanval wil opvatten, so be it.
het zijn overdenkingen en aanreikingen voor TS, waar ze wel of niet iets mee kan doen.
er staat nergens dat het zo is.

als bij TS binnenkort blijkt dat de boel in evenwicht is gekomen is dat harstikke fijn, is dat niet zo, en dat is door meerdere mensen geadviseerd, en ook door mij, is het misschien goed om een GT te laten meekijken, wat er nu precies gebeurd en waarom.

btw
ik ben al 2x met meer honden verhuisd en ik denk vele mensen met mij, ik ken de impact '

als we nu op een forum iedere keer gaan roepen: vanachter de pc kunnen we dat niks zien, lijkt me dat het forum wel kan opdoeken, dan heeft het bijzonder weinig zin namelijk hier een vraag te stellen via het medium wat internet heet

Niet van jou Goja, maar van kai. Misschien heb ik dat niet goed gezegd. Ik zet er toch bij dat ik niet weet hoe Tineke hierover denkt.
Maar, ik spreek niet namens Tineke, maar ik kan kan begrijpen wat een verhuizing mee brengt. Vandaar dat ik ook weet hoe het kan gaan als men na een situatie en daarna ook een verhuizing, kan meemaken. Thats all.
Ik geef alleen maar mijn eigen ervaring.

En over dat roepen dat we het niet kunnen zien; ik geef het je te doen als men conclusies aan iets gaan geven, terwijl men de hele situatie niet kent. Dat vind ik erg. Men denkt dan te weten wat er moet gebeuren, terwijl men niet eens de hele achtergrond kent of weet ik veel. Maar wel conclusies te rekken dat het zus en zo moet.  En dat vind ik best gevaarlijk.

natuurlijk proberen we iedereen te helpen waar kan, daar is het forum ook voor. En vragen zijn er om te stellen, maar soms kan men het antwoord niet geven.
Ik bedoel het alleen maar goed hoor!

Overigens verwoord mary S&A&Z 16+ het eigenlijk zoals ik het ook bedoel. Niet iedereen is nog in evenwicht en vandaar dat het even anders gaat dan anders. Met veel geduld enr ust komt het allemaal wel weer goed.

Angela je hebt gelijk hoor ik voel me ook wat aangevallen en vind het jammer dat mensen een eigen draai geven aan het verhaal.iedereen maakt zijn eigen idee ervan maar als ze het goed lezen dan snappen ze dus ook dat ik de honden wel onder controle hebt maar dat wanneer ik er niet ben ze wel vervelen. Daarbij is het de jack die verveelt.Maar goed ik laat het zo ik denk net als Angela dat ze wel degelijk wat last hebben van de verhuizing en alles er om heen.
Rambo wordt weer speels en is een  blije hond op het moment net als de twee dames. Verder is het vanaf dinsdag weer rustig dus wie weet is de strijd weer gestreden.

Goja ik schreef het al eerder het gebeurde ook toen mijn dochter van 16 een vriendin naar binnen had gehaald die dus ook nog bang bleek te zijn dus ik denk dat de sfeer wat gespannen was door haar angst en dan twee giegelende tieners. Maar heb het ook nog eens nagevraagt hier het bleek dus dat brutus ook zijn bak weer aan het verdedigen was en ook alleen hij is daar een ster in dus al met al zijn het meerdere factoren geweest die weer tot een explosie zorgden. Het gekke is alleen dat het dus niet gebeurt wanneer ik thuis ben en dan is het niet zo dat ze strak of bang zijn voor mij want zo is het zeker niet. Maar bedankt als je mij als aanstichter hier in ziet . Ik zelf weet beter

Het kan wel zijn, en dan heb ik het niet over angst of spanning, dat jouw aanwezigheid het gesprek tussen de honden belemmert om wat voor rede dan ook...maar dat jouw aanwezigheid niet genoeg is om het gesprek niet te hoeven voeren. 

Waarom laat je niet eens een GT meekijken thuis? Wat voor kwaad zou dat kunnen?

maar hoe kom je erbij dat ik jou als "aanstichter" zie?
ik stel alleen maar ter overdenking vragen
niemand is "aanstichter" en al helemaal niet opzettelijk en aanvallend bedoeld

wel is er meestal een "oorzaak", maar dat heeft niets met schuld of aanstichting te maken

zo jammer dat dit zo gelezen wordt en dat je het door deze ogen wil bezien
het enige wat ik opmaakteuit jouw verhaal dat er dus in de roedel een andere (betere) verhouding is (meer rust dus) als jij er bent, en dat dat niet standhoudt als jij er niet bent. Als je dat wilt lezen als "aanstichter" en een "beschuldiging"....... dat vind ik oprecht heel jammer.

het zijn maar ideeen waar de schoen zou kunnen wringen, maar blijkbaar is geschreven woord heel makkelijk verkeerd om uit te leggen........

Ben ook niet bang dat het kwaad kan maar heb meegemaakt dat er een gt bij iemand haar hond kwam met tips e.d en dat heeft alles echt alleen maar slechter gemaakt. Oke was waarschijnlijk geen goeie maar hoe weet ik bijvoorbaat dat ik nu wel een goeie krijg. Heb overigens contact opgenomen met een gt en moet een vragenllijst invullen met hoe of wat en waarom de hond zo doet. Tja als ik dat wist zou ik geen gt in hoeven te schakelen. Wees eerlijk als ik dat zou weten dan weet ik ook wat ik er aan kan doen. Wordt ook gevraagd wat ik er aan kan doen om hem weer rustig te krijgen. Nou sorry dan kan ik mijn geld wel aan liefdadigheid storten

Ben ook niet bang dat het kwaad kan maar heb meegemaakt dat er een gt bij iemand haar hond kwam met tips e.d en dat heeft alles echt alleen maar slechter gemaakt. Oke was waarschijnlijk geen goeie maar hoe weet ik bijvoorbaat dat ik nu wel een goeie krijg. Heb overigens contact opgenomen met een gt en moet een vragenllijst invullen met hoe of wat en waarom de hond zo doet. Tja als ik dat wist zou ik geen gt in hoeven te schakelen. Wees eerlijk als ik dat zou weten dan weet ik ook wat ik er aan kan doen. Wordt ook gevraagd wat ik er aan kan doen om hem weer rustig te krijgen. Nou sorry dan kan ik mijn geld wel aan liefdadigheid storten

ik heb je even een pb gestuurd, vind het zo vervelend dat je mijn reactie's zo negatief heb ervaren, want dat was belist de bedoeling niet, eigenlijk in tegendeel.

Goja zo bedoel ik dus te zeggen dat iedereen alles anders leest Daar doe ik dus klaarblijkelijk ook aan mee. Sorry daarvoor .
Maar het is en blijft een feit dat het verkeerd gegaan is en vorige week zaterdag toen 
Het gebeurde toen was ik wel aanwezig maar in de keuken bezig en de rest van mijn familie
in de tuin waar het ook gebeurde. Mijn oudste zoon van 29 stond op en corrigeerde de boel waarop zijn vriendin de jack russel oppakte uit schrik (dat doe ik dus nooit hem optillen) om te kijken of hij verwondingen waren maar die waren er niet gelukkig. Dus voor mij ook dubbel hoe ik moet denken want ik denk als hij echt kwaad had gewilt er wel degelijk verwondingen hadden geweest. Maar nogmaals ik durf dat dus ook niet af te wachten of het allemaal wel meevalt.

Dit kan je toch oplossen door de honden gescheiden eten te geven en meteen daarna hun bak weg te nemen? Dan heeft de hond geen bak om te verdedigen en ontstaat er ook geen gevecht...

Wat ik uit je verhalen lees, is dat het niet gebeurt als jij in de buurt bent. Is het niet zo dat jij de JR altijd steunt/beschermt? Dat het daarom dan niet gebeurt? Als jij dan niet in de buurt bent, kan Rambo wel de strijd aan gaan en heel eerlijk denk ik dat hij het ook zal winnen! Ik blijf erbij dat er misschien toch een verschuiving in de roedel aan zit te komen. Als ik jou was zou ik de JR uit veiligheid wat meer apart houden van de overige honden. Een JR voelt geen pijn en kan tot het uiterste gaan. Zolang jij in blijft grijpen, zal er geen rust in de roedel zijn. Maar goed, ik begrijp dat je in wilt grijpen. Je JR is immers te klein om het te winnen van je grotere honden. Als je het mij vraagt probeert Rambo hogerop te komen en jouw JR accepteerd dit niet. Ik zelf heb die strijd ook even gehad tussen Morris en oude Flos, maar bij ons was het gelukkig wel zo dat Flos het uiteindelijk accepteerde. Ze hebben ook flink gekibbelt, maar er is nooit gebeten. Altijd alleen maar bekvechten met een hoop kabaal. Flos gromde ook al als hij Morris in zijn buurt zag en Morris ging daar vervolgens op in! Zelf vond ik deze periode verschrikkelijk! Ineens moest ik anders met ze omgaan. Soms best sneu voor oude Flos toen, maar hij accepteerde het. Het was duidelijk dat hij niet kon winnen van Morris! Hij had bij Morris niets meer te vertellen....Terwijl hij toch zeker 15 jaar het voor het zeggen heeft gehad en hij ook altijd als ranghogere behandeld is. De laatste 2 jaren van zijn leven dus niet meer...Dit alleen om rust binnen de roedel te krijgen. Ik deed heel veel dingen apart met ze. Flos lag vaak boven te slapen, terwijl ik onder met Morris zijn oefeningen deed. Ook wandelingen deed ik veel apart. Zo kreeg Flos op zijn oude dag toch nog genoeg aandacht van ons. Ik denk wel dat het voor jou verstandig is om er een GT bij te halen. Deze kan dan precies zien hoe het gaat en kan je ook handvaten geven waar je mee an de slag kan. Het is duidelijk dat je JR en Rambo niet helemaal door 1 deur kunnen!