niet kunnen omgaan met onderdanige/onzekere honden...

Ik gok dat het hier moet...

Waarom zou Kiba niet met onderdanige of onzekere honden kunnen omgaan? Als een hond op zijn/haar rug gaat liggen oren naar achter doet en een lichte kwispel of in elkaar duikt en probeert weg te sluipen gaat Kiba altijd heel hoog op zijn voorpoten staan, haren gaan recht overeind (echt helemaal recht overeind) hij trek zijn kop iets naar achter en grijpt vervolgens de andere hond.. (ik heb nog nooit echt goed naar zijn oren of staart kunnen kijken omdat ik het probeer voor te zijn dat ie grijpt door hem rustig weg te leiden..

Ik zal even een situatie schetsen wanneer zo iets gebeurd.. Gister avond liep ik samen met een vriendin en de honden. De honden liepen beiden los in het park waar het kon om lekker te rauzen. Na een tijdje kwamen we iemand tegen met een Engelse Staf, ik wilde Kiba eigenlijk aanlijnen maar die vriendin van mij (die Kiba ondertussen ook heel goed kent) zei dat het wel kon dus daar vertrouwde ik op. Toen deze staf Kiba kwam begroeten ging hij gelijk op zijn rug liggen zoals boven beschreven. Kiba nam gelijk die houding aan waar op ik er gelijk heen liep om Kiba rustig weg te leiden.. Doordat de hond van die vriendin erbij kwam staan versnelde Kiba zijn actie waardoor ik hem net niet optijd weg kon halen.. Kiba hapte naar de staf die vervolgens een gil slaakte.. Uiteindelijk was er niets aan de hand en Kiba was gelijk onder controle.. Ik heb hem aangelijnd en in een af laten gaan. Hij is toen heel ontspannen gaan liggen en heeft niet meer echt omgekeken naar de staf die wel naar hem toe wilde komen om te kijken.

Dit gedrag vertoond Kiba ook naar honden die zelf bang zijn voor andere honden en bij hele kleine puppy's. Dat is ook de reden waarom ik hem bij zulke honden weg houd en vaak op plekken ga lopen waar weinig honden lopen.

Ik heb al van meerdere mensen gehoord dat, omdat Kiba zelf zo onzeker is en het het prettigst vind als hij met een stabiele hond is, hij niet zo goed weet wat hij in zo'n situatie moet en nog onzekerder word waardoor hij zich zo gaat gedragen..

Ik vroeg me nu een beetje af wat jullie mening hierover is en of jullie denken of dit gedrag overgaat als ik hem tijdens het wandelen aan de lijn het vertrouwen heb kunnen geven dat ik alles wel regel. (voor de genen die niet zo goed weten wat ik hierbij bedoel is het misschien handig dit topic een beetje door te lezen http://www.hondenpage.com/hondenforum/122986/belonen-of-blijven-doen-of-er-niets-is?.php )

Geen tips, maarrrrrrrrrrrrr ik sluit wel even aan om mee te lezen in je topic.

Ik heb geen tips, maar ik lees mee...

Niemand die een idee heeft?

Janouk deed dat ook, eindelijk een hond die hij aankon, dan moest hij dat ook even laten merken. Daarna was het dan meestal wel over en werd er gespeeld.

Mireille

Hmm denk toch dat dat anders is.. Kiba gaat niet spelen.. Ik denk ook dat als ik Kiba zijn gang zou laten gaan dat het goed fout gaat...

Omschrijf eens hoe Kiba is als je wil, in woorden dan hé niet in hele zinnen. Probeer Kiba eens te omschrijven wat hij is.

Onzeker
Snel bang
Geeft tegenstrijdige signalen af
Heel erg lomp
Is in voor stoeipartijen

Zo iets? Of bedoelde je t anders?

ik ken het, maar dan is jayla de onzekere hond. het is denk ik ook iets wat in de herders schuil gaat.. het zijn hier namelijk bijna altijd herders die dan bovenop jayla duiken.. vooral als ze op haar rug gaat liggen..

de honden blijven dan boven haar hangen totdat ze wil opstaan. als ze dat doet wordt ze gelijk weer op de grond geduwd met een flinke hap. als ze dan niet weer op de grond valt beginnen ze altijd met aanvallen.

het is erg vervelend. vooral als je dan ook nog eens baasjes tegenkomt die dat alleen maar lachen vinden.
een aantal baasjes roepen hun hond gelijk terug, met bv een bal of zoiets.. en dat werkt vaak erg goed. de honden zijn dan niet meer gefocust op mijn hond, maar op hun eigen speeltje.
ik weet niet of je er wat aan hebt. ben in ieder geval blij dat jij er iets mee wilt doen. kunnen nog veel honden eigenaren wat van leren

ja , en wat ik vaak merk is dat als de baasjes erbij komen dat het vaak erger wordt.. dat ze op dat moment juist aanvallen. wat ik zelf doe is op een afstandje blijven wachten. ik roep jayla niet totdat de hond stopt met het fixeren.
meestal is de hond dan een tijdje gefixeerd en loopt hij dan weer door met het baasje. maar als het baasje er nu niets aan doet zeg ik er wel wat van. zodat ze begrijpen dat het geen spelletje is. jayla is namelijk hierdoor erg onzeker geworden tegenover andere honden. de laatste tijd gaat het eigenlijk een stuk beter.

Jeetje das wel heftig zeg! Kiba word gelukkig niet feller als ik er bij kom. Over het algemeen als ik hem bij zijn halsband pak om hem weg te halen dan is het ook gelijk over gelukkig. Ik hoop dat Jayla over haar onzekerheid heen kan komen!

dan ben je al een heel eind Marjo!
wat dat betreft kun je hem er dan inderdaad rustig vandaag proberen te halen. als ik het zo lees doe je het erg goed. even rustig aan de lijn laten liggen. je zou hem daarna weer even proberen los te kunnen doen.
om te zien of het dan wel gaat?

Hem later los laten bij dezelfde hond geeft het zelfde effect helaas. Ik laat hem wel altijd weer los als we uit elkaar gegaan zijn zodat hij even de stress van zich af kan schudden en snuffelen.

oke..
dat is jammer dan. maar vind eigenlijk dat je het wel super op lost zo!
maar ik hoop voor je dat je nog wat reacties krijgt van mensen met goede tips ik zou erg blij zijn als alle hondeneigenaren hier zo met hun hond zouden omgaan zoals jij nu doet

@ Judith, hihi dank je ^^ Ik doe mijn best ^^

@ J & T, phoeh, dat ben ik denk ik.. Ja hij is helemaal wild van mijn vriend maar die woont in IJmuiden..(ik in Arnhem) Maar luisteren doet ie niet naar hem.. Hij vind hem alleen leuk thuis in de tuin als mn vriend gaat roken want dan gaan ze spelen. Voor de rest ben ik de gene die alles met hem doet en waar hij super blij bij word bij thuis komst.

Zo ja probeer iets te bedenken wat je zou kunnen doen?of iets wat Kiba misschien nodig heeft

DAt vind ik zelf dus ook nog een lastige.. Ik ben buiten al met hem aan het trainen soort van. Ik houd hem nu 3 kwart van de wandeling onder appel. Hierdoor valt ie aan de lijn al want minder uit en heb ik zelf het idee (al is het daar eigenlijk wel te vroeg voor omdat ik nog maar anderhalve week hier mee bezig ben) dat hij al minder gespannen is bij het naderen en passeren van een andere hond.
Ik zat ook al te denken aan acupunctuur maar ik weet niet wat voor effecten dit heeft op zijn gedrag.. Heb al een topic geopend (hier en op barfplaats) erover maar heb nog geen ervaringen gehoord van mensen..

Verder zou ik eigenlijk niet zo goed weten wat ik nog zou kunnen doen voor hem. Heb al T-touch geprobeerd maar Kiba vind het niet fijn al dat gefriemel aan hem..

Bedoel je dan qua hoe stabiel we zijn ? dus of ik net zo snel van mn stuk gebracht word als hij of niet? Want wat dat betreft ben ik een heel stuk stabieler dan Kiba..

Jij kent Kiba, ik ken Kiba niet, ik ken jou niet. Ik weet alleen maar iets over honden en als het om een bepaald ras gaat weet ik iets over de raseigenschappen. Het is moeilijk voor mij om kant en klare antwoorden te geven over Jou en Kiba en de combi.

Wat ik wel weet is dat de reacties van honden vaak voortkomen uit hoe wij zijn en hoe wij ons inwendig voelen, kort gezegd: balans in onszelf is balans in de hond. kijk je naar het gedrag van de hond dan is het vaak of staan wij te kijken naar ons spiegelbeeld.

Heb jij vertrouwen in de hond? zo nee...hoe zal de hond jou vertrouwen dan? liggen de problemen bij de hond of ligt de oorzaak van het probleem bij de baas, dat is altijd de vraag.

In je start-verhaal had jij twijfels over Kiba zijn reacties op die E.Staf, dat was de reden dat je hem eigenlijk wilde aan lijnen, in feite vertrouwde jij Kiba niet. Jij twijfelde omdat je hem eerst zou aan lijnen maar door je vriendin deed je dat niet. Hoeveel van deze twijfels komen aan bij Kiba? hoe kom jij over in Kiba's ogen qua stabiliteit? Of denkt hij dat hij er alleen voor staat, of dat hij bepaalde dingen zelf op moet lossen? Hoe voel jij je wanneer Kiba vast aan de riem zit, en hoe voel jij je wanneer Kiba los is?

En dit "Ik heb al van meerdere mensen gehoord dat, omdat Kiba zelf zo onzeker is en het het prettigst vind als hij met een stabiele hond is, hij niet zo goed weet wat hij in zo'n situatie moet en nog onzekerder word waardoor hij zich zo gaat gedragen.." is idd waar. Ik merk dat hier ook bij onze kelpie. Zij is onzeker maar als een andere hond ook onzeker is dan gaat ze juist meteen de andere kant op en wordt ze agressief. Zolang een stabiele hond haar tegenpartij is dan is het oké.

En in je openingspost geef je je probleem al aan. Jij wilde hem aanlijnen en door je vriendin veranderde jij van mening. Blijf bij je eigen mening want dit straal je uit naar je hond. Wij hebben altijd een invloed op onze hond en zij voelen ons feilloos aan.

Dit gedrag herken ik wel bij Dobber. Hier zit er ook altijd nog veel spanning in het lijf bij het ontmoeten van een vreemde hond. Als die hond dan laat zien dat hij/zij onderdanig is en ik zou Dobber haar gang laten gaan dan zou ze die andere hond nog even extra duidelijk maken dat hij/zij onderdanig is. Een soort van 'klap nageven terwijl de boodschap al duidelijk was'. Dat is de reden dat Dobber aangelijnd andere honden mag ontmoeten en dan alleen honden waarvan ik zelf weet of kan zien dat ze zich sociaal gedrag/sociaal zijn. En als ik merk dat de spanning bij Dobber te veel word dan loop ik gewoon de andere kant op en vermijd ik die andere hond. Dat is ook een verantwoordelijkheid die een goede leider op zich neemt. Het ontlopen van conflicten en het leiden daarin.

Spencer, mijn Duitse herder, doet ook zo bij onzekere/ onderdanige honden. Als een hond onzeker is dan is het net alsof hij nog even wil laten zien hoe stoer hij is. Bij stabiele honden gaat het goed, dan gooit hij z'n kont tegen de andere hond aan om te spelen. Als die hond laat merken dat hij er niet van gediend is dan druipt hij af. Ik laat hem ook niet meer in contact komen met onbekende honden. Het vrouwtje en de bal zijn een stuk interessanter gelukkig. Hij is ook goed onder appel nu, dat scheelt een hoop.
Ik heb geen zin in gedoe met andere baasjes, met mijn hond met een ras waar al zoveel vooroordelen over zijn. Hij kan spelen met onze andere hond of met bekende honden.

@ esther, dat bat ziet er wel intressant uit maar vraag me af of dat bij kiba gaat helpen... Ik heb een hele tijd onder begelijding geclickert op het kijken naar en vervolgens weg kijken van andere honden maar daar werd ie nog feller van... We hebben het een tijd vol gehouden met de gedachten dat het in het begin erger zou worden en daarna zou afnemen maar er kwam geen einde aan en kiba was op t laatst niet meer te houden...

Ik vind het echt heel erg lastig... :(