Terug naar de fokker of kan dit nog opgelost worden?

Wij hebben nu 3 maanden een Hollande herder teef, geboren begin mei. Wij zijn lang met haar vrij geweest en hebben haar overal mee naar toe genomen, goed gesocialiseerd, cursus mee gedaan, van alles. Maar ze valt uit naar alles en iedereen. En niet gewoon uit onzekerheid blaffen maar echt aanvallen. Ook doet ze dit bij ozne katten.  Toen we haar gisteren wilden corrigeren heeft ze ons gebeten. Het gedrag lijkt ook allen maar erger te worden. Het is een hond uit een werklijn. Denken jullie dat dit nog goed kan komen of dat de pup beter naar de fokker terug kan? Dit is echt niet makkelijk bedacht maar iets waar het heel moeilijk mee hebben. We zijn elke dag met haar bezig en willen echt het beste voor haar. Wat denken jullie?

Welke cursus heb je gedaan en hoe lang ?

Wat doe je om haar bezig te houden?

Geboren begin mei ?
Je pup is dus nog geen vier maand oud ?

Pittige hond zo te lezen, waarschijnlijk ligt de basis al vanuit het nest, hangt af van hoe de moederhond ten opzichte haar pups was.

Met zekerheid kan ik niets zeggen, dan zouden we eerst meer moeten zien van de hond, alleen als jullie jezelf niet opgewassen voelen voor deze hond(jullie eerlijke gevoel) zou ik hem terug plaatsen, de hond is nu nog jong. succes iig.

Je hebt bewust voor een werklijn gekozen neem ik aan. Zijn die niet allemaal veel meer uitvallend?? Ken er een paar en die hebben dat allemaal, vandaar dat ik het vraag.

Ik zou eerst eens een gedragstherapeut inschakelen die je kan helpen met beoordelen waarom je hond uitvalt. Je hebt het over corrigeren, maar dat kan ook juist averechts werken. Ook een hond uit een werklijn moet kunnen leren rustig te reageren. Ik was laatst nog bij een kennis die trainer en GT is en die een mechelaar kruising heeft die pakwerk en speuren doet. Er werd niet eens geblaft toen ik aanbelde en bij binnenkomst werd ik vriendelijke begroet door zijn drie herders.

Mocht je in de buurt van Eindhoven wonen, kijk dan eens op zijn website : www.marcelnijland.nl

Woon je niet in die buurt, laat even weten in welke regio je een GT zoekt.

Mireille

Ik herhaal even:

Geboren begin mei ?
Je pup is dus nog geen vier maand oud ?

Sorry begin april bedoel ik. We hebben de puppy cursus gedaan en doen nu de basis cursus, ook onder begeleiding van een GD. Vanavond hebben wij een gesprek met haar. Ze krijgt zeker voldoende rust. Doordeweekse dag: Om 5 uur sochtends wordt ze uitgelaten, eten, om kwart over5 weer in de bench.  Om half 8 weer uit de bench uitlaten, spelen en half 9 er weer in. Half 1 uitlaten en even spelen en eten en in de bench. En half 5 weer eruit. Dan wandeling en spelen, beetje trainen. Savonds vaak mee naar t water/bos. Dan gewoon lekker binnen liggen/spelen en nog even uit voor t slapen. En nu 3 keer per week de basis cursus. In het weekend hebben we meer tijd voor haar en dan is ze overdag minder in de bench maar slaapt ze gewoon op het kleed naast ons

Zoals Xtine al aangeeft..
Volgens mij klopt er iets niet.. als jullie nu sinds 3 maanden een pup hebben en de pup is begin mei geboren, zou dat betekenen dat jullie de pup in huis kregen toen deze nog maar een week of vier was.. ???

Als ik het goed lees en begrijp zit je van half negen tot half 1 inde bench en daarna de hele middag tot half 5 inde bench??

ik bedoel de hond zit in de bench

Pup is begin april geboren en is nu dus 5 maanden oud.. We hebben haar sinds begin juni, dus klopt allemaal wel. Sorry als het wat warrig over komt.

Mijn vraag is: hoe corrigeren jullie haar?

En dit 'In het weekend hebben we meer tijd voor haar en dan is ze overdag minder in de bench maar slaapt ze gewoon op het kleed naast ons" valt mij op.

Gisteren heeft zij jullie dus gebeten en ze krijgt rust op het kleed. Hoogstwaarschijnlijk lijkt het alsof ze rust maar ze rust dan niet echt. Vandaar dat ze een korter lontje heeft en gaat happen.

En hoe is jullie reactie hierop "En niet gewoon uit onzekerheid blaffen maar echt aanvallen" en kun je een situatie omschrijven?

de pup is van begin april schrijft ze, maar heeft dat er mee te maken ? nee toch. moeilijkheden met de opvoeding, er is al aangegeven dat je hulp kan gaan zoeken door middel van een gt. je beschrijft dat je vanavond een gesprek hebt, schrijf eens alles op wat je zo tegen valt van deze pup. en bespreek het met de gt.

een pup van dit ras is actief , daar is eigenlijk niets mis mee, als ik de dag indeling zie, zit de hond vaak in de bench, en is de hond dan die tijd alleen ? vandaar schrijf alles eens op, vanavond een gesprek en bespreek waar je tegenaan loopt. voor ons is het allemaal van af een afstand, terwijl de gt. je hond ziet.

Oh ok, ze is van begin april!

Persoonlijk vindt ik van 8.30 tot 12.30 in de bench wel heel lang en ook van ongeveer 13uur tot 16.30..
Slaapt ze dan ook al die tijd eigenlijk?
Of zijn jullie van huis??

Een jonge hond moet zeker de rust krijgen die nodig is maar zeker een herder, uit werklijnen, moet ook iets te doen hebben, bezig zijn met en voor de baas!
Dus probeer eens wat zoek/speurspelletjes te doen, aandachtsoefeningen, denkwerk o.i.d.
Probeer een balans te krijgen tussen de gewone uitlaatrondes, beweging, mentale activiteiten en uitdaging en de rust!
Houdt dit een tijdje vol en kijk dan nog eens!

Ik lees dat jullie 3x per week naar de hondenschool gaan. Hoe gaat dat nu?

Bedankt voor alle reacties!

Ze is inderdaad 4 maanden oud.
Verder werken ik en mijn partner beide. in de ochtend loop mijn vriend een half uur om half 6 en ik laat haar nog een plas doen voor dat ik naar mijn werk ga(0830). om 1200 uur wordt ze opgehaald door de uitlaat service en loopt ze een half uurtje.
Mijn vriend is om half 5 terug en loopt dan ook weer met haar.
in de tussen pozen ligt ze in haar bench. dit is ook haar plekje(ze heeft een lekker kleed erin, een kleed over de bench dus donker en de bench heeft uitzicht op de woonkamer.

Ze gaat niet uit zichzelf de bench in en wanneer de katten door de kamer lopen flipt ze helemaal door. buiten is niks wat genegeerd wordt. mensen fietsers zelfs autos en vrachtwagen. altijd hetzelfde blaffen grommen en maximaal erop af(ze is wel aangelijnd). ik ben al een paar weken bezig met het afleiden en het weglopen van ´het gevaar´ ,maar het lijkt alleen maar erger te worden. net als het rijden in de auto. dan is een groot blaf en grom concert naar alles wat beweegt en langs komt.

wij werken volgens het principe goed gedrag belonen en slecht gedrag negeren. haar gedrag lijkt alleen maar erger te worden en ik ben dus duidelijk aan het aangeven sinds twee dagen wat niet mag met een duidelijke nee. Ik ben hierbij een keer gebeten toen ik tussen haar en de kat inging staan.

de katten hebben geen leven thuis en persoonlijk vind ik dit zeer vervelend. ik weet dat ze heel jong is, maar gedrag zit erin en dit zal altijd een basis blijven van het beestje lijkt mij.

Ik heb de eerste 7 weken vrij genomen om de hond te socialiseren en in die weken is ze overal geweest. het viel op dat ze best schuw is, maar nu slaat het helemaal door.

Jullie hebben een onzekere pup en doordat jullie de eerste 7 weken van alles hebben gedaan, heeft ze in te korte tijd teveel prikkels gehad. Men zegt altijd dat we moeten socialiseren maar vaak houdt men geen rekening met de individuele pup.

Een duidelijke Nee gaat niet werken want straffen bij een onzekere hond werkt averechts. Ik heb hier ook een mechelaar op les die hetzelfde gedrag aangeeft, veel rust maar toch de uitdagingen zorgen voor een balans.

3x per week naar een hondenschool waar erg veel prikkels zijn is in mijn ogen ook teveel van het goede. Daarnaast vliegt ze van alles aan op straat en in huis en dit geeft aan dat ze teveel prikkels krijgt.

Ik denk dat je een hele pittige dame hebt met een hele sterke prooi- en speldrift.

Leuk zulke honden.....maar zwaar...

Ik zou iig contact opnemen met de fokker en kijken wat hij of zij er van zegt. Want....kun jij deze hond / dit werk aan? Wij hebben zelf een pup uit een hele sterke werklijn. Wij hebben hier voor bewust gekozen, maar.....het is zwaar....

Wanneer ga je weg van "altijd hetzelfde blaffen grommen en maximaal erop af(ze is wel aangelijnd). ik ben al een paar weken bezig met het afleiden en het weglopen van ´het gevaar´ ,maar het lijkt alleen maar erger te worden. net als het rijden in de auto. dan is een groot blaf en grom concert naar alles wat beweegt en langs komt." dit? Op het moment van blaffen en grommen? Of op het moment dat ze relaxed is?

Ik wil je adviseren met een gedragsbegeleider aan de gang te gaan die BAT en kalmerende signalen beheerst. Deze 2 methode's gaan er vanuit om op een grote afstand honden te leren ontmoeten, steun te bieden (negeren werkt niet bij een onzekere hond) en leert je hond weer kalmerende signalen (dus de hondentaal) te gebruiken.

In welke provincie woon je? Misschien kan ik iemand aanraden. Je hebt een gesprek met je GD waar je ook les van krijgt en dit is prima maar soms is het fijn om een andere methode aan te gaan.

Veel mensen weten nl. niet wat een onzekere hond inhoudt. Ik heb hier ook mee te maken gehad en d.m.v. de div. trainingen weet ik het nu.

Een andere mechelaar die ik op les heb, is ook goed gesocialiseerd volgens de fokker. Ja, dat klopt ik heb filmpjes gezien van dat nest maar dit was allemaal op hun eigen terrein. Op nieuwe terreinen en nieuwe mensen stijgt het stress niveau van deze mechelaar erg snel.

In een ander topic wat nu loopt (boekje maken over pups ofzo) wordt iets gezegd over "oversocialiseren".
Veel mensen zeggen en denken dat je VOOR de 12 weken de pup op ALLE vlakken MOET socialiseren, anders is het te laat!
Dat is onzin, zo nauw steekt dat volgens mij niet, ook daarna kan je een pup nog wel socialiseren!
Het gebeurd ook vaak veel te veel en te snel; vanochtend naar de markt, vanmiddag naar de dierenarts voor check up en vanavond naar puppycursus, bv, dat is echt veel te veel!!
Zelf zou ik bv 2, hooguit 3 socialisatie dingen kiezen (ongeveer..) in een week, een pup heeft ook de tijd nodig om al die indrukken en ervaringen te verwerken, dat kost veel rust en dus tijd!
dus als er dan 3 activiteiten zijn op 1 dag, heeft de pup die tijd niet en raakt overprikkeld, als dit heel vaak gebeurd, heb je echtkans op grote problemen, het glas van de pup loopt vol en zelfs over.. het kost veel meer tijd om dit weer te herstellen!

http://www.hondenpage.com/honden-encyclopedie/wid_458-Als-het-glas-van-je-hond-te-vol-raakt.-.php

Ik zie het de laatste tijd zo veel, maar...
Waarom toch van een werklijn een huis hond willen maken!!

Het woord zegt het toch al?! Werklijn!
Die kan je niet opvoeden als huishond er moet mee gewerkt worden!
Het betekend niet dat ze niet in huis te houden zijn, prima zelfs, maar je uitgangspunt is verkeerd.
Het is op de eerste plaats een werkhond en daarna pas een sociaal dier, niet andersom!

Ik werk met veel herders, zowel herders die ingezet worden als afgekeurt.
Zo heb ik ook een groep zoekhonden, de eigenaar gaat met deze honden van 's ochtends 7 uur eerst fietsen, wandelen, zwemmen en dan trainen, om 10.30uur komen ze terug en worden ze door mij nog een uur meegenomen ter socialisatie.
En zijn ze dan moe? Totaal niet!

Een herder uit een politiewerklijn kan niet fysiek gecorigeerd worden! Deze hond heeft in zijn systeem zitten om niet op te geven onder geen beding!

Zo'n hond kan je alleen corrigeren door een time-out, hij wil namelijk werken en het is een straf voor hem om dit niet te mogen doen.

Wat kan je er aan doen:
Zoek een herder kenner eventueel een GT die kennis heeft van herders, maar let op! Er zijn er niet veel die deze kennis hebben.

Ga ermee werken, dagelijks!
Ga ermee fietsen, wandelen, zwemmen, trainen, dagelijks! Deze honden hebben niks aan de normale standaard regel van zoveel minuten wandelen per maand dat hij oud is, dan draait hij door!

Indien je hiervoor geen tijd hebt kies dan voor je hond zijn eigen bestwil en herplaats hem.
Er zijn trainings centrums die jonge honden trainen voor werk (speuren, zoeken, opsporen, politiewerk ed).
Let op! Ook hier zitten bedrijven bij die geld voor je hond plaatsen, die moet je vermeiden!

Ik kan het eens zijn met Silleke. Wat doen jullie naast het wandelen? 's morgens wandelen en even laten plassen is niet voldoende. De uitlaatservice komt dan nog een half uurtje en na 1700 uur ook nog een half uurtje.

Dit is alleen maar activiteit op het lichamelijke vlak. De rust is er wel en de activiteit op het lichamelijke vlak ook maar doen jullie ook wat een geestelijk werk op een dag?

Dit probleem kan over maar daar is tijd en energie voor nodig en verdieping van het ras. Kan je ook aangeven waarom gekozen voor een werklijn? En hebben jullie ervaring hier mee?

Ik zou hier aan toe willen voegen: als je langdurig het gevoel hebt dat het je boven het hoofd groeit, dat je het niet aan kan, zou ik inderdaad terugbrengen naar de fokker overwegen.

Een hond hebben is leuk en het kost zeker inspanning, zorgen, stress en soms zie je het even niet meer zitten. Maar als je echt blijvend het gevoel hebt dat je het niet aan kan, dan liever jong terug naar de fokker dan te lang doorgaan.

Wat ik niet snap in dit verhaal is, waarom kiezen jullie in godsnaam een pup?
Een pup laat je niet alleen, een pup heeft aandacht nodig, het is een roedeldier.
De pup zit veel te veel alleen en opgesloten.
Vindt het helemaal niet gek dat ze overal op blaft en naar uitvalt.
De stakker heeft in het begon veel te veel prikkels gehad en nu zijn er helemaal geen prikkels meer.
Het beestje verveelt zich vreselijk.

Ik ben van mening, dat als je allebei werkt en dan een pup in huis haalt, ook nog uit een werklijn, dan ben je gehoorlijk egoïstisch bezig.
Had dan voor een asielhond gekozen, die al wat gewend is, eentje die al geleerd heeft om alleen te zijn!

Een pup is net als een baby, die laat je toch ook niet zo lang aan hun lot over?

Ik vind dit een beetje tegenstrijdige adviezen, meer rust, en meer acitiviteit..
 
We hebben echt alles met haar geprobeerd en willen ook alles voor haar doen maar  hebben nu het gevoel dat we bijvoorbeeld niet mijn kleine neefjes veilig bij ons thuis kunnen laten komen en dat baart ons heel erg zorgen. Ook heeft ze dit weekend de buurvrouw aangevlogen door de heg heen. Dat soort dingen baart ons echt zorgen. We hebben voor een werklijn gekozen omdat we heel sportief zijn en met de hond willen sporten / cursussen volgen en agility willen doen. Maar nu zijn we erg ongerust over dit gedrag.