Methode Cesar Milan? Iemand ervaring mee?

Toevallig keek ik gisteren naar de uitzending waar honden leren elkaar te passeren. Het werkte, dus ga ik dat ook proberen met de nieuwe hond, een barzoi, en mijn eigen Vosje, want een hond die soms uitvalt kan net maar twee is een ramp. En ik kan wel correctie kragen kopen, of zoiets, maar stel dat het bij ons ook helpt!

wat is nou eigenlijk je vraag dan ??

CESAR MILLAN

HP heeft een positieve visie wat betreft omgang, begeleiding en opvoeding van honden. CM en zijn manier van met honden omgaan komt niet overeen met de positieve wijze waar wij als HP voor staan. Fysieke correcties of andere provocerende handelingen leveren een risico op voor het welzijn en veiligheid van de hond en de mens en zijn bovendien stressverhogend voor de hond. Om deze reden zijn wij tegen het promoten van dergelijke opvoedmethodes van CM op hondenpage.

Enkele voorbeelden van deze opvoedmethode welke niet zijn toegestaan; Een ‘hakje’ geven, ‘porren/prikken’ in de flank, een hond op de grond duwen en/of vastklemmen, corrigerende hulpmiddelen.

Vragen over de methode van CM zijn toegestaan ook hier weer om bij te dragen aan een stuk bewustzijnsvergroting en wij zullen in beperkte mate een enkele discussie hierover om die reden niet uit de weg gaan. Het staat hierin het moderatorteam vrij om een topic te sluiten als zij van mening zijn dat de discussie een provocerend karakter krijgt.

O wist ik niet, maar ik ga niet met u in discussie wanneer er al een mening is waar niet aan te tornen is.

Alberdien, er is al veel advies toch aan je gegeven ? in een ander topic ?

je wilt graag met twee honden tegelijk gaan wandelen, altijd wat moeilijker dan met een.

zorg eerst dat je bazoi ? leert volgen, voor je uberhaupt met twee gaat wandelen, uitvallen naar anderen honden ? moeilijk om een andere hond te passeren ?

van verre zie je al een hond aankomen, vang je aandacht van je hond, zodat jij leuker bent dan die aankomende hond, passeer niet rechtstreeks de andere hond, ga desnoods als je ziet dat deze hond zijn aandacht gefocust is op de aankomende hond, een andere kant uit, dan krijg je de aandacht, zo dat je hem kan afleiden, trekken er naar toe loont dan niet.

of je gaat naar de overkant, en weer vang je de aandacht van je hond , weer loont het trek gedrag niet. beloon hem voor het goede volgen, en ja oefenen en oefenen.

Ik kijk vaak naar zijn progamma : The Dogwispher
Ik ben er helemaal gek op.
Als hij iets wil dan ga hij ervoor.
Het is een goede man.

Alberdien, meestal zit er meer achter waarom een hond uitvalt naar honden. Daarom is het belangrijk dat je de oorzaak weet.

Van de tv dingen overnemen is so wie so niet handig. Dat ging vroeger al niet met Martin Gaus toen die met de slip werkte.

Vaak is het beter om er een therapeut bij te halen of een goeie hondenschool zoeken waar ze individuele lessen geven en kijken wat de oorzaak is, anders loop je achter de feiten aan.

Ja ja tgaat nu over Milan, en juist een ander topic; Mijn honden zijn nu net vriendjes dankzij mijn inspanningen, nu de volgende problemen, afleiden helpt niet bij de berensterke barzoi, wel bij whippet Vosje. En ik wil de problemen bij de kiem smoren, anders kan ik niet lopen hier in het dorp, met nauwelijks stoepen, en geen plek om even om te draaien. Bovendien probeer dat maar eens met een barzoi. Nee we zijn niet in het hoge noorden waar je landweggetjes hebt en stille lanen. We zitten in een zeer druk dorp met veel honden want zee en strand in de omgeving. Op elke hoek kan plots een hond opdoemen.Dus de methode Milan trekt me meer aan, in plaats van een tuigje voor correcties. Ik heb al 30 jaar honden echter nog nooit problemen en heb ik die, dan los ikze graag zo snel mogelijk op. Met de naar mijn inzien het meest effectieve. En ik ben hoogopgeleid, docent en uitgever en niet naief of argeloos, en geloof wel in het oprechte van Cesar, wat willen de tegenstanders dan wel, over het bollenveld getrokken worden, vallen met en door vechtende honden.

Tja, ik ben ook hoog opgeleid en wel als gedragstherapeut en heb 35 jaar ervaring maar ga toch liever met de manier van turid rugaas. Dat duurt misschien wat langer maar het werkt beter omdat de hond je gaat vertrouwen. Vroeger kregen kinderen een pak slaag met een riem daardoor liepen er heel veel mensen op oudere leeftijd rond met een trauma en waren erg onzeker. Dat wil ik liever niet met de hond bereiken.

Uitvallen is een lastig probleem ... 

Uit mijn eigen ervaring is het zo als je de hond met het uitvalprobleem gaat trainen dat de ander meestal weer in zijn kalme staat terug komt. 
Zo ook bij mijn eigen honden... Dusty valt ook uit aan de lijn en Gaya ging vrolijk mee doen, dit is roedelgedrag elkaar versterken. heel lastig als je met 2 hyper de pieper honden staat die als een gek blaffen. Nu gaat het langzaam met Dusty beter (na ruim 8 maanden trainen), en heb ik Gaya's gedrag eigenlijk gewoon genegeerd gaat het met beide honden weer beter aan de lijn. de CM methode tja niet echt helemaal mijn ding, maar ben zeker wel wat sterker geworden met leiden van mijn honden. 
Uitvallen heb ik hier aangepakt door afleiding, vooraf de omgeving scannen, een op ons afkomende hond, ik met mijn bende op t gras en afleiden met spelletje of snoepje. afstand vergroten gaat dit goed kun je de afstand gaan verkleinen, doe dit vooral in kleine stapjes. ik passeer eigenlijk nog steeds niet graag elkaar rechtstreeks en loop dan ook waar het maar kan in bogen naar andere honden zodat mijn honden de lichaamstaal goed kunnen zien. Denk er ook aan dat honden aan de lijn altijd minder bewegingsruimte hebben waardoor de lichaamstaal van elkaar niet goed zichtbaar kan zijn, dus ook verkeerd opgevat worden. Vooral van mijn trainer op de hondenschool heb ik geleerd dat ik zelf ook anders moet gaan denken ... Niet van o jee hond daar gaan we weer... Nee dit keer gaat mijn hond luisteren, niet uitvallen en houdt ik hem onder controle. Daardoor straal je hele andere energie naar je hond uit, en heb je de natuurlijke leiderschap die de onzekere hond van je verwacht. Dat hielp hier heel goed bij Dusty, ik niet blijven hangen in alle keren dat  het fout ging maar vooruit kijken want in de toekomst moet het beter gaan... 


Wat betreft het wandelen, tja ook dat is altijd lastiger met 2 dan met 1, zo goed als mijn honden luisteren alleen, zulke draken kunnen het zijn samen. Hier ben ik het anders gaan doen, in het begin moesten mijn honden volgen als ik op de stoep liep. en ging ik regelmatig een veldje op waar ze mochten snuffelen, hun eigen dingen doen etc, ging we weer verder dan weer naast en volgen. zo kwam ik niet thuis met 10cm langere armen. Nu 8 maanden verder kunnen ze redelijk samen wandelen zonder al te veel trekken... 

het is dus maar de methode die je kiest, ik kies er voor om wel leiderschap te willen tonen maar dit als nog op een postieve manier te doen met hooguit stemcorrecties. Dat duurt langer maar daardoor heb ik wel een betere band met mijn honden dan als ik met fysieke correcties zou werken en hulpmiddelen die hun nek dicht trekken. 

Over de methode van CM sta ik open in, ik vind persoonlijk dat hij hele goede dingen heeft maar ook dingen waar ik het niet mee eens ben, maar aan de andere kant zijn de "probleempjes" van mijn honden niet zo groot als de honden waar hij mee werkt dus eigenlijk kan en mag ik daar niet over oordelen .

Perdie viel ook uit aan de lijn. Als ik jouw was zou ik met je honden apart gaan oefenen en pas terug samen wandelen als je ze beide onder controle hebt.
Perdie valt nu niet meer uit aan de lijn. Zelfs als een hond staat te blaffen en grommen naar haar volgt ze me gewoon en dat allemaal door veel geduld en afleiden.

ik ben Zeer hoog opgeleid, heb ook een hond van 75 kilo, en heb ook wel eens voor onverwachte zaken gestaan, maar oefenen oefenen en nog eens oefenen.

hier loopt ook een grote bazoi rond, met een kleine chihuahua, samen in het gereel, ze zien mijn bamse, en gingen ook haar te lijf, nu deden ze niets, maar deze vrouw is ook klein en tenger, maar met zorg en geduld is het haar toch gelukt, om rustig met haar bazoi langs ons te lopen, petje voor dr af.

in het begin, zette ze haar hond naast zich, en ging rustig er langs, wel een paar meter van haar evenwijdig, de hond werd door haar afgeleid, door de hond te laten zitten , af en volgen, super.

en dat ging niet een twee drie, maar vond bamse leuk om mee te oefenen, misschien kan jij ook iemand vinden die met je wilt oefenen.

In ieder geval niet hoog opgeleid in ethologie en geen uitgever van hondenboeken en als docent zou ik juist verwachten dat je weet dat de methodes van CM al heel lang verouderd zijn. In het onderwijs worden namelijk al heel lang geen fysieke straffen meer gebruikt. En de leerprincipes zijn voor de meeste dieren en mensen wel gelijk, dus........!

Maar zoals al eerder door anderen gemeld. Eerst met 1 hond oefenen en pas als dat goed gaat de 2e er bij. Dan blijft het mogelijk om de controle te houden. Zolang het met 1 hond nog niet 100% goed gaat, nog geen 2e erbij. Beter nog is om een goede gedragstherapeut in te schakelen die je kan helpen met dit gedrag.

Ik sluit me aan bij de gegeven tips.
Wat ga je nu precies doen dan, wat is de tip van CM?

Ondanks mijn HBO-opleidingen snap ik niets van je verhaal..
Wat is nou je vraag?

Excuses de opleiding doet er niet toe, was meer als entree van de tekst en om aan te geven dat je niet primitief hoeft te zijn om de zg barbaarse methode van CM te geloven. Maar ik krijg ook het idee dat een hond met de psychologie van de mens wordt vergeleken. Dat is nou juist krom. En ik zie helemaal geen lijfstraffen bij hem, vind het zwaar overtrokken weer, want een tikje in de lendenen helpt beter dan jarenlang, wat ik trouwens evengoed ook moet doen, oefenen. Dat terzijde.

Mijn eigen hond, Vosje, volgt redelijk altijd, en die is ook niet sterk, wat scheelt. De nieuwe hond is best wel goeig, en ook zeer lief na een week voor Vosje. Ik kan echt niet met een voor een wandelen, een mens als assistente zou prettig zijn. Ze lopen eigenlijk samen keurig mee, maar passeren bij een andere hond weet ik niet wat de barzoi doet, aangelijnd dan. Hij gromde zeer boos een paar keer. Wellicht beschermt hij Vosje. En windhonden behoren af en toe los te lopen en rennen om energie kwijt te raken. Wat bij Vosje wel kan, de barzoi nog niet. Dan zou de barzoi gewoon even los kunnen en alle problemen weggevaagd. Dus deze startfase is lastig en ik heb dan ook al specialisten ingeschakeld, om te adviseren. De renbaan, werd al genoemd.

Maar dat sluit niet uit dat ik de methode van CM prima vindt, helemaal niet zielig, Mensen zijn soms zielig maar honden zijn blij dat ze mee weg
kunnen, en de regels van onderlinge communicatie kennen. En deze 5 jarige barzoi verdient een kans bij ons, ook al kent ze niets. Want kan ik niet met hen lopen wie moet het dan doen? Er zijn hier geen brede wegen of opties om te keren, alleen heel veel honden en een druk dorp, Bergen nh, maar wel met zee en bos op loopafstand. Bovendien laat een barzoi, een zichthond, zich niet verleiden met lekkers, niets zelfs geen kaasblokjes. Vosje wel, maar die heb ik al sinds ze jong is.

Het samen lopen, wat een samenwerking behoort te zijn tussen mens en hond, begint nooit buiten, begint ook nooit aan een riem, begint ook nooit met wandelen. Het samen lopen, ofwel het samenwerken, begint met aan elkaar gewend raken, aan elkaar te acclimatiseren. De Barzoi heeft daarbij nog als probleem dat hij net in een nieuwe omgeving is, en nog moet wennen aan zijn nieuwe partners. Daar is de Barzoi nu ook mee bezig, het leren kennen van. 

"Wat doet Alberdien als ik zus en zo doe?"
"Wat doet Vosje als ik me eens zo opstel?"
"Hoe reageert Alberdien als ik aan die riem trek?"

Elk antwoord dat jij fysiek corrigerend, ofwel met een pijnprikkel, gaat leveren, geeft de Barzoi precies een heel eenduidig antwoord. "Alberdien is niet te vertrouwen, is niet stabiel" 

Jij bent daar niet mee bezig, jij bent niet bezig met de Barzoi te leren kennen. Jij bent bezig met "hoe kan ik dit vervelende gedrag zo snel mogelijk omzetten naar iets wat IK graag zie?" En daarmee ben jij dus een hele slechte partner.

Hoe dan ook, straks pas....over heeeeel veel uren elkaar leren kennen, is jouw correctie ook een correctie. Wil zeggen, dan pas heeft de Barzoi een boodschap aan wat jij eigenlijk wil, dat is voor hem nu nog zo belangrijk niet. En geef hem eens ongelijk, hoe lang kent hij je nu?

Klinkt menselijk? Tja, misschien wel. Maar tegenvraag, waar denk je dat die hond een hersenstam en prefrontale cortex voor heeft? Voor de sier?

OK, voeren en afleiding is echt cognitief hoor, ..dat is leuk maar de barzoi geeft daar niet om, o o, wat doe ik mijn barzoi zeer, Pas als ik haar weg moet doen vanwege te zware belasting.

Dus, komt u maar en probeer het eens...want ik leef nu, met een verlamde voet, en twee honden!

Dus mensen met een lage opleiding zijn primitief??? Volgens mij maak je het hiermee alleen maar erger. Jij maakt vrienden.....


Ik denk dat je dan nog een paar afleveringen gemist hebt.


En op wie ga je dat tikje dan oefenen?


De laatste keer dat ik daar was reden er zelfs auto's en vrachtauto's in dat dorp en jij hebt geen ruimte om te keren met een hond aan de riem?


Dat is een kwestie van prioriteiten stellen. Kan niet bestaat niet! Wil niet wel!

Heb je nog meer excuses? Je bent niet op zoek naar een oplossing, maar naar een quick fix. Dan kan ik je meteen uit de droom helpen. DIE BESTAAN NIET! Je zult aan de slag moeten.

Nee, je moet dergelijke hond (die gefokt is voor zelfstandige jacht op wolven) ook niet omkopen met snoepjes nee. Dat dit bij elke hond moet (of bij welke dan ook wat mij betreft) is een hardnekkige fabel.

Maar je moet wel een band aangaan met de hond, anders gaan juist dat soort harde aanpakken van CM, op een ras dat Zo zelfstandig en stevig is als de Barzoi, zich een keer tegen je werken. En dan is het dus gegarandeerd weg met de Barzoi. Want het is wat, 88CM en makkelijk 50 kilo wat zich tegen je keert. 

Ik wli het best eens proberen. Waar zit je ergens met je Barzoi?

Ik snap niet zo goed wat opleidingen hiermee te maken hebben..

@Kai, ze woont in Bergen Noord Holland.

@Alberdien
Zijn er omheinde losloopvelden misschien?

Wat je wel misschien kan doen is als je 's avonds tv kijkt, iedere reclame even met de barzoi (hoe heet ie eigenlijk?) alleen gaan lopen. Klein stukje door de straat. Oefenen met het netjes meelopen.

Je hebt hem pas een week geloof ik he?
Hij moet eerst eens even aan jou wennen en aan de omgeving. Rustig oefenen en dan verder.

Hoi alberdien,

Wij hebben mailcontact gehad en jij hebt mij geprobeert te bellen. Ik heb jou daarna ook gebeld maar geen contact gekregen. Kun jij mij morgenvroeg bellen dan ben ik thuis nl.

Bedankt Margje. 

Dat is helaas te ver. Vond het een buitenkansje, eens zo'n Barzoi van dichtbij.

Ik heb geen andere topics van je gezien/gelezen dus misschien heb ik een heleboel gemist, maar waarom, als je die klachten hebt, heb je een tweede hond erbij genomen?

Nee natuurlijk niet, die hebben wel degelijk een functie. Als die er niet zaten dan zou de rest flink gaan rammelen. Dan was er veel te veel ruimte over.

Ja, dan krijg je steeds zo'n echo als je een commando geeft

Nou ja zeg, wat een raar iets om dat hier neer te zetten.
Ik ben 50 jaar en heb nog nooit met de riem gehad. Je stelt het zo alsof iedere oudere met de riem slaag heeft gehad. Mijn man loopt tegen de 60, nou ik zal het hem niet vragen maar ik weet zeker dat het bij hem ook niet het geval is.

En hoogopgeleid, is dat relevant?
Ik heb 27 jaar ervaring met honden, maar dat wil toch niet zeggen dat ik altijd gelijk heb en hoe ik werk met honden, dat dat voor elke hond geldt.
Elke hond is een individu en elke hond heeft een andere aanpak nodig. Daar moet je eerst eens naar kijken en als de ene methode niet helpt, dan kan de andere methode wel helpen.

Bij sommige mensen is het met zaagsel opgevuld, misschien ook een idee voor de hond?

O, o twordt weer een babylonische spraakverwarring hier,. Men is erop uit om het verkeerd te begrijpen, heel hysterisch. Nou eentje dan, heel gefrustreerd, Bas of zoiets. Als er iemand toegewijd is, dan ben ik het wel.
Wat denkt u wel zo over mij te oordelen!

!Maar Kaj zeer bedankt, is het echt te ver, jammer, DE barzoi heet Plume,
en komt zo uit Frankrijk. De rest vertel ik wel via andere kanalen want er zijn mensen hier altijd die de vraag niet aankunnen. Op FB zijn er foto s..en op windhonden.