Belonen of blijven doen of er niets is?

Ik zit een beetje met een (voor mij) lastige vraag..

Een aantal mensen hier zullen wel weten dat Kiba een behoorlijk uitval verleden heeft. Tegenwoordig gaat het echt super goed en valt Kiba bijna niet meer uit. Maar nou vroeg ik me af, als Kiba een andere hond ziet, hier naar kijkt terwijl hij loopt, en vervolgens gewoon met mij mee loopt zonder om te kijken, moet ik hem dan belonen of blijven doorlopen en doen alsof mn neus bloed?

Aan de ene kant denk ik, belonen zodat hij weet dat dat het juiste gedrag is maar ik heb gemerkt dat als ik dat doe hij dan juist om blijft kijken.. Als ik hem niet beloon en er ook niets over zeg dan loopt hij gewoon met mij door zonder om te kijken... Dus dan lijkt mij dat weer het meest logische... Maar dan vraag ik me af of Kiba dan wel leert dat dat goed is?

wat denken jullie?

Hmm, je zou er een commando aan kunnen toevoegen. Bijvoorbeeld als je hond normaal langs een andere hond loopt en dan achterom kijkt zou je kunnen zeggen: 'kijk eens' Als hij dan naar je opkijkt kun je hem belonen met bijvoorbeeld een brokje

Dat had ik inderdaad ook bedacht maar dan gaat Kiba mij aankijken, eet zijn koekje en gaat achterste voren lopen Ik heb ook al geprobeerd het koekje uit te stellen zodat hij langer naar mij kijkt om zijn koekje te krijgen maar ook dan draait hij zich om als hij zn koekje heeft

Best lastig eigenlijk he...

ik volg even. want als ik een koekje geef dan kijkt drum daarna ook weer om. dus misschien moet je dat langer trainen... hmmmm

vaak zeg ik inderdaad ook kijk eens. dan koekje en dan kijkt hij were achterom .

Wat ik doe is afleiden door kijk eens en dan doorlopen, meestal als Dusty wil omkijken geef ik het comando voorwaarts. (doorlopen) meestal (gaat nog niet vlekkeloos) is dit genoeg om hem weer vooruit te krijgen, vaak als hij een paar passen dan weer doorgelopen is beloon ik hem weer met een braaf/goedzo en een beloning. Ik train hier al ruim 5 maanden mee, duurt dus echt een poos voordat het kwartje valt, sommige dagen gaan ook echt beter dan de andere. ik ben soms ook gewoon te laat dan doe ik alsof me neus bloed en loop ik door als hij dan weer volgt zonder te blaffen, grommen dan beloon ik weer tenzij hij echt uitvalt dan valt er niks anders te doen dan proberen of ik hem omgekeerd naar de situatie toe krijg of wachten tot de hond langs gelopen is
Het comando voorwaarts is hier ook heel handig als Dusty los is en ik zie dat het hem te veel wordt dan  kan ik hem daarmee meestal makkelijk uit "groep" honden sturen zonder dat hij zich bedreigd voelt en wil gaan uitvallen.

Varieer eens met de hoeveelheid koekjes.
De ene x geef je er 2, de volgende x geef je er 6 zo blijft hij je langer aankijken omdat hij op een gegeven moment niet weet hoeveel koekjes er komen gaan.
Een hond heeft het snel door hoor, ow ik krijg altijd maar 1 koekje dus hap,slik en dan kan ik gewoon weer doen waar ik mee bezig was ..
Als je er meerdere geeft maak je er een soort uitdaging van

oke dus toch wel blijven belonen? Maar ben ik dan niet aan het bevestigen dat er iets aan de hand is terwijl er helemaal niets is?

@ Sharon, dat klinkt wel heel logisch ja..Misschien moet ik dat dan maar proberen. Maar ook dat is geen bevestiging dat er iets zou zijn?

Ja... Ik heb geen topic gevolgd over het probleem en de vorderingen. (Overheen gezien waarschijnlijk)

Maar dacht ook : "Vermits het goed loopt... Blijven doen zoals je doet"... Nee ?

eens met Kai; waarom zou je hem blijven belonen als hij dan niet meer het juiste gedrag vertoont. Volgens mij gaat hij niet als je gewoon doorloopt en negeert, ineens terug wel dat gedrag vertonen want hij doet het nu al uit zichzelf niet meer.
Ik zou gewoon doorlopen dan en negeren, misschien voelt het voor ons als mens fout om goed gedrag niet te belonen maar is het voor de hond allemaal goed zo.

En als je toch wil belonen, als eens geprobeerd gewoon een aai over zijn bol te geven? Niet zeggen, gewoon een keertje aaien. Dat is ook al bevestiging dat hij het goed doet, maar veel rustiger.

Ik ga mee met Kai: Niet belonen. Het is juist zo fijn dat hij zich rustig genoeg voelt om zich niet met andere honden te bemoeien. Mijn manier zou zijn: Doe of dat de gewoonste zaak van de wereld is. Hij loopt er langs alsof het een lantaarnpaal is, dat is prachtig, dus laat dat zo. Het is bijna niet te doen om een hond te belonen voor het niet-vertonen- van-ongewenst-gedrag. Je kunt hem wel af en toe belonen voor netjes mee-lopen, maar doe dat dan niet speciaal op het moment dat je een andere hond, of lantaarnpaal passeert.

Haha jeetje jullie maken het me ook niet makkelijk hoor

Iedereen die zegt dat ik moet belonen begrijp ik en iedereen die zegt gewoon doorlopen begrijp ik ook Jullie argumenten zijn de zelfde die ik tegen mezelf hou waardoor ik het dus lastig vind (vandaar dus ook mijn vraag hier )

Even een hele snelle uitleg over zijn vorige gedrag voor de mensen die het gemist hebben : Kiba die viel als een malloot uit naar andere honden zodra hij ze alleen al in de verte zag. Dit is er bijna helemaal uit door heel hard trainen en veel socialisatie wandelingen te maken. Kiba is als pup door veel ziekte bij hem nooit echt heel goed gesocialiseerd waardoor hij voor bijna alle honden bang is en veel dingen die hem onbekend zijn (zo kwam ik er laatst achter dat ie bang is voor hengels die tegen iets aan staan te leunen...) Hier kwam zijn extreme uitval gedrag vandaan maar dat is dus al bijna verleden tijd en ik kan dus nu al vaker zonder uitvallende hond andere honden passeren.

Zou het een idee zijn om, als Kiba niet gaat fucussen en na even kijken netjes mee loopt, te doen alsof mijn neus bloed en zodra hij wel gaat focussen het idee van Sharon uit te voeren?

Wat ik doe is Mila belonen met mijn stem,als zij achterom kijkt naar een hond dan lopen we door,kijkt ze even naar voren dan zeg ik gelijk 'goed zo'en nog wat geklets van 'wat een knap kind'als het maar leuk/lief en vrolijk klinkt.

Zo gaan ze steeds beter snappen dat vooruit kijken goed is

Ja dat doe ik idd ook vaak maar ik merk toch dat Kiba dan eigenlijk helemaal niet meer vooruit gaat kijken en echt bijna achterstevoren gaat lopen...

Ik beloon ook als Charly eerst kijkt en dan weer doorloopt (alleen maar kijkt zonder iets anders dus). Vaak trekt hij omdat hij ernaar toe wil om te spelen. Als hij dus een keer niet trekt, beloon ik hem. Ik zie geen vorderingen met eerst maar volgens mij snapt hij het wel, ik beloon immers het doorlopen.

Leuk te horen dat eht zo goed gaat

je hoeft niet perse meteen te belonen. Je kan ook eerst haar aandacht proberen vast te houden door tegen haar te praten en op het moment dat je dan vlak langs die andere hond loopt of er voorbij bent dan kan je belonen. Misschien dat dat werkt?
succes ermee

Uopjke voor mnm laatste vraag

wat betreft je laatste vraag, dat kan je doen.
Ik zou het persoonlijk niet doen, misschien omdat ik het teveel werk vind, ik zou dan eerder als hij toch gaat focussen gewoon een snoepje voor zijn neus houden en zo wat verder lopen voor je het hem geeft, zo blijft hij ook een tijd gefocused.

En verder vind ik nog altijd dat, als negeren het beste resultaat geeft, je dat zo moet volhouden.

Ja,ja....
Ken uw hond, zou ik zeggen..

Is het gedrag aanvaartbaar, waarom dan nog nadruk leggen op dat waar je bang voor bent, of juist beloont omdat de hond iets doet wat hij eigenlijk gewoon hoort te doen.

Dus ik zou hem dan eigenlijk in beide situaties moeten negeren?

Persoonlijk zou ik dat niet doen. Je weet nooit precies waar je voor beloont. Misschien heeft die hond wel zo'n air van zelfverzekerdheid over zich heen dat hij het niet aan durft en als je dat beloont beloon je in feite angst. Daarbij, voorbij lopen zonder uitvallen is toch niet meer dan normaal? Het is ook iets wat je van hem vraagt en alleen al het uitblijven van een correctie is een beloning an sich.

Als hij juist gaat focussen op het moment dat je beloond dan was de "opdracht" dus het niet focussen eigenlijk nog niet klaar. Een beloning betekend het einde van de opdracht dus eigenlijk heeft hij het heel goed begrepen. Je zal aan je timing moeten werken.

Dus langer de opdracht volhouden = niet focussen en vanaf het moment (afstand tot andere hond) dat jij zeker weet dat hij niet meer achterom zal gaan kijken kan je belonen. Dit zal je even uit moeten zoeken en kan in verloop van tijd wellicht verkort worden omdat hij nu op jouw focust.

En als je hem dan beloont zou ik dat doen op een manier waarbij zijn aandacht bij jouw blijft. Dus een spelletje (trektouw, balletje) is dan denk ik de beste beloning...

@ Landseer, Dat bedoelde ik eigenlijk met dat als hij niets doet dan ook niet belonen en als hij wel focust (wat hij gaat doen vóór dat hij gaat uitvallen als ik niets doe) hem dus belonen (eigenlijk dus afleiden)
Dat blaffen en dan stil zijn dat ken ik ja haha maar dat doet Kiba niet. Als hij blaft dan is dat puur om de ander weg te jagen en is ie echt niet meer met mij bezig...

@ Dobber, wat mij dus opvalt is dat als een hond een air over zich heen heeft of zelf ook angst uit straalt dan word Kiba fel omdat hij niet weet hoe hij hier mee om moet gaan. Als de hond zelf verzekerd is en geen oog heeft voor Kiba dan is er dus ook helemaal niets aan de hand en loopt ie als een sul mee zonder op of om te kijken, of hij gaat focussen om vervolgens als ik hier niet om inspeel toch uit te vallen als de hond voorbij is (ik denk dat de andere hond dat toch iets van spanning uitstraalt).. (Kiba vind het heeel erg eng om "hoger" te moeten staan dan een andere hond, hierdoor gaat het dus eigenlijk altijd fout met onderdanige honden, die we dus ook zoveel mogelijk mijden..)

@ Kai, Het zou inderdaad een motivatie kunnen zijn voor Kiba al moet ik zeggen dat als hij uitvalt ik niets anders doe dan doorlopen omdat tegen hem praten, koekjes voor zn neus of weet ik veel totaal geen zin hebben. En sinds ik gewoon doorloop is hij beter gaan reageren en ben ik hem daarvoor gaan belonen waardoor het nog beter gaat maar nu lijkt hij er dus idd een spelletje van te maken en om te kijken om vervolgens een koekje in ontvangst te nemen... Maar wat moet ik doen als hij gaat focussen? Dan ook maar gewoon blijven negeren of is het dan handiger om zoals Sharon zij met interval te gaan werken?

@ Iris, dan zou ik dus eigenlijk moeten wachten tot de andere hond 2 minuten lang al uit beeld is.. Hij blijft net zo lang om kijken tot hij zeker weet dat de hond weg is.. Ook als ik hem beloon na het niet om kijken.. Het is best lastig haha. Ik denk dat ik hem onbewust heb geleerd dat kijken naar een andere hond een koekje betekend..

wanneer je gewoon blij bent met je hond zijn gedrag op dat moment zou ik niet belonen. Hij gedraagt zich eigenlijk gewoon goed. Jij laat je appreciatie merken door gewoon positief met hem verder te wandelen. Beloningen zijn goed om iets aan te leren, maar daarna mag je die weglaten.
wanneer je nog graag zou hebben dat hij ook niet kijkt naar de hond, kan je hier mss nog wat op oefenen met beloning. Op zich zou ik het mij niet aantrekken dat hij kijkt, tenzij je het gevoel hebt dat dit toch nog negatieve spanning teweeg brengt. In dat geval kan je oefenen op "kijk" bevel. Je zegt kijk en beloont wanneer je hond naar je gezicht kijkt. Dit oefenen je in allerlei situaties en ook wanneer andere hond aankomt. Op die manier wordt "kijk" niet met andere honden geassocieerd (want wordt ook in andere situaties gebruikt) en blijf je zelf geen focus leggen op die andere hond, wat je wel doet wanneer je blijft belonen voor bepaald gedrag tov andere hond.

Als je gewenst gedrag niet beloond, hoe moet je hond dan in godsnaam weten dat dat gewenst gedrag is?