Filmpje over Fennah ivm kitten, wat denken jullie dat haar hondentaal vertelt?

Fennah was wel de pittigste van de nest, en ook nu heeft ze nog steeds veel energie. Met dit weer lukt het al moeilijker om haar energie te draineren en ik heb morgen examen dus kan me niet heel de tijd bezig houden met denkspelletjes momenteel :s ze is bij de "fokker" tussen 30tal katten opgegroeid want dat waren fokkers van oosterse katten. Alleen had ze nog nooit kittens gezien :S

Dat is dan knap gemikt van pa!

Maar even serieus kan zijn dat ze de kittens "stil" wil leggen door op de schoft te duwen, dat is wat een moeder(hond) zou doen als ze dat wilde. Zou je zeggen dat Fennah een hond is die de dingen graag regelt of valt dat wel mee? 

Denk sowieso dat het zaak is duidelijk te maken dat Fennah niks te maken heeft met de kittens, er niks bij te zoeken heeft als het ware. Observeren mag natuurlijk, maar daar moet de betrokkenheid dan ook ophouden. En als je daar nu de tijd niet voor hebt (examen) dan nog even wachten met de kittens vrijheid geven denk ik. Aan de andere kant, goede lessen voor de kittens "hoe ga ik met lastige honden om?"

Super! Dat heb je goed gedaan

Jah, Fennah is zeker eentje die alles een beetje wilt controleren en "beheren". Als ze los wandelt probeert ze ook Larah (mijn andere hond die los meestal een eindje achter loopt) en ons samen te houden. Als Larah even veeeeeel te gek doet moeit Fennah zich er ook mee. Ze kan ook bijvoorbeeld niet met andere dominante honden die ook alles willen regelen, dan kan ze echt vechten :S
We hebben het al veel meer in de hand dan in het begin maar het is en blijft haar karakter. De kittens gaat ze denk ik niet bijten maar wil het wel altijd in het oog houden want ze is gewoon te wild en bruut voor zo'n kitten :s ik denk wel dat ze de kittens gewoon op de grond wil drukken om te kalmeren, maar zo gebeurt dat niet in de kattenwereld :P

Het probleem is dat ze de kittens niet kan negeren, anders had het veel gemakkelijker geweest...

Bedankt

Het neerleggen van de kittens kan dan alles te maken hebben met het willen beheersen van de situatie. Het zijn jonge schepsels in haar huis en die moeten toch, volgens hondse moraal, worden benaderd (het is immers een hond) en dus kiest ze voor die handelingen. Als je dat niet wil hebben is het toch tijd om het haar duidelijk te maken dat dit niet haar rol hoort te zijn.

Als ik "nee" zeg en haar even laat zitten stopt ze gelukkig wel, maar ze blijft de kittens in het oog houden :s wat stel je anders voor, alles advies is mogelijk! Wij werken hier thuis vaak zelf met hondentaal tegen de honden ivm kalmerende signalen maar ook beetje cesar millan-stijl (sorry vele hp-ers op dit forum maar het werkt bij Fennah gewoon...)

Nouja, je loopt nu tegen een probleem aan waarvoor de basis een stuk dieper ligt, namelijk het idee van Fennah dat ze dingen mag/kan/moet regelen in de roedel (getuige ook het gedrag naar je andere hond tijdens het wandelen) Dan kun je nu communiceren dat jij niet wil dat ze dit doet, maar daar heeft ze maar een heel beperkte boodschap aan omdat ze anders in het leven staat, snap je?

Heb je haar al vanaf dat ze pup is?

Voor nu dus mogelijkerwijs gebruik maken van een bench als je die hebt, aan de riem doen, etc...Fennah beperken als je de kittens vrij laat lopen, en in die zin misschien wat managen, dan de kittens en dan Fennah.

Zal even wat uitleggen over Fennah.
We hebben haar van pup af aan, ze is op 12 weken bij ons gekomen. Ze was de pittigste uit de nest en wisten dat van het begin. Het is redelijk gelukt maar toch hier en daar wat problemen. Het ergste probleem was haar sloopgedrag als ze alleen was. Rond 7 maanden ben ik met hondenschool begonnen en rond juni (13 maanden) gestopt in de B-klas. Nu doen we agility. Ze luistert zeer goed en is heel hard op ons gefocust. Al van het begin namen we de touwtjes in handen door haar pas te laten eten als wij "GO" zeggen, wij eerst door de deur, naast ons wandelen tijdens het wandelen tenzij we "go" zeiden en ze dus vrij mocht rond lopen,...
Het probleempje nu is dat ze redelijk veel blaft om te waken. Ze heeft veel energie maar dat kunnen we goed draineren door denkspelletjes, dagelijks spelen, lange wandeling, even op het veld achter balletje laten crossen (wat ze perfect apporteert),...


Ik zal haar aanlijnen zoals je zegt, zodat ze weet dat ik wel zal beslissen als ze naar de kittens mag. Voor derest wil ik gewoon bereiken dat ze wel met de kittens kan samen leven maar dat ze niet constant hen in het vizier houdt.

Het klinkt alsof je een heel goed getrainde hond hebt, maar houd er wel rekening mee dat een goed getrainde hond niet automatisch ook een goed opgevoede hond is. Blaft veel om te waken, kan niet met andere hoge honden, wil de andere hond dicteren en "moedert" de kittens. Luistert ze dan Echt goed, of luistert ze omdat ze niet in situaties komt waarin niet luisteren voordeliger is? 

Als je wil bereiken dat ze niet meer de kittens in het vizier gaat houden zul je eerst moeten bereiken dat ze het idee krijgt de zaken niet meer te hoeven regelen. De kittens in het vizier houden is namelijk een verlengde van die drive. En dat kan wel een heel lang proces zijn hoor, daar is geen 1 2 3 oplossing voor. 

Op wat voor manier hebben jullie getraind? Positieve training, clicker, volgens het dominantie model?

Ze luistert inderdaad minder goed in situaties waar haar actie beter is dan een koekje of aanprijzing. Daar zijn we momenteel mee aan het werken. Wij trainen vooral positief, maar negeren geen fouten. Misdragen betekent hier consequentie, geen straf. Even een duidelijke "nee" en als ze bvb gevochten heeft met een hond op de zij neerleggen. Het komt er op neer dat goed gedrag beloont wordt en slecht gedrag een consequentie krijgt. Velen hier op hp zijn tegen mijn aanpak maar fennah is iets te pittig om jet "slechte gedrag" te negeren :s haar afleiden lukt ook maar een seconde want na haar beloning loopt ze gelijk terug naar wat ze wilt doen/zien. Op clicker reageert ze goed maar hebben we het zelfde probleem als het afleiden.

Ze luistert inderdaad minder goed in situaties waar haar actie beter is dan een koekje of aanprijzing. Daar zijn we momenteel mee aan het werken. Wij trainen vooral positief, maar negeren geen fouten. Misdragen betekent hier consequentie, geen straf. Even een duidelijke "nee" en als ze bvb gevochten heeft met een hond op de zij neerleggen. Het komt er op neer dat goed gedrag beloont wordt en slecht gedrag een consequentie krijgt. Velen hier op hp zijn tegen mijn aanpak maar fennah is iets te pittig om jet "slechte gedrag" te negeren :s haar afleiden lukt ook maar een seconde want na haar beloning loopt ze gelijk terug naar wat ze wilt doen/zien. Op clicker reageert ze goed maar hebben we het zelfde probleem als het afleiden.

Heb net Fennah aangelijnd en de kittens vrij gelaten. De kittens kropen al gauw de gang in. Fennah mocht van mij niet snuffelen tot ik het haar toe liet. Heb heel de tijd op mijn houding gelet en ervoor gezorgt dat ik rustig en kalm bleef, maar wel mijn leiderrol niet verloor. Enkele keren met Fennah de kittens gepasseerd en als ze naar me keek, beloont.
Na een tijdje liet ik haar liggen en vanaf dat ze kalm was heb ik haar gemasseerd. Zo ben ik geëindigt en de kittens terug in de bureau gezet met traphekje toe.

Ik plak even jouw beide stukjes bij elkaar.

Over dat laatste stuk (de massages en beloningen) dit klinkt, samengevat, als heel veel aandacht voor Fennah met ook nog eens beloningen op commando van de hond. Zo is het heel makkelijk om een bepaalde bedoeling te hebben (ik ben de leider) maar iets totaal anders uit te stralen (namelijk, Fennah weet nu dat jij op Haar let, dat maakt haar super belangrijk en geeft haar alleen maar meer rechten) 

Laat je niet te veel leiden door dat kleine Mexicaantje trouwens, die gedraagt zich niet als leider naar een hond maar als roofdier. 

Welke pedagogische waarde heeft bijvoorbeeld dat op de zij leggen na een gevecht? Wat wil dat zeggen in de hondenwereld en wat bedoel jij daar dan mee?

Het op zijn zij leggen is om te kalmeren. Zoals ik al zei is fennah een heel energieke en pittige. Ze stopt niet tenzij wij haar stoppen. Als ze het echt te hoog in haar hoofd heeft moeten wij ingrijpen. Dit doen wij niet door te vragen om te stoppen, maar door haar kalm op haar zij te leggen tot zij haar rust heeft gevonden en dan is het voor ons oke.

Pff weet het even niet meer... Dat ze alles wilt controleren is een feit. Ze lijkt hard op mij vind ik soms, en dat maakt het vaak moeilijk. Ik ben zelf ook een controlefreak, perfectionist, energiek en soms wel pittig als ze mij uitdagen.
Soms zakt de moed in mijn schoenen, zoals nu, omdat ik gewoon geen oplossing weet. Ik wil haar een stabiele, relaxte hond maken en doe er alles voor maar niets wil lukken :(

hmmmm even men dipje bereikt, excuse me

Ik denk dat het voor ons en Fennah tijd is om eens een gedragsconsult in te schakelen aangezien we zelf geen oplossing meer weten om ervoor te zorgen dat ze beseft dat wij alles wel zullen controleren en managen. Ik kan het hier op een forum blijven vragen maar we hebben denk ik iemand nodig die naar onze situatie komt en helpt met tips en advies, die voor onze neus getoond en uitgelegd worden.
Heb net een mail gestuurd naar Walter de Gendt, iemand die in een stad naast de onze een hondenschool heeft en erkende therapeut via Geert de Bolster (ik sta wel achter zijn technieken) is.
wat denken jullie?
http://www.dgent.be/

Hey,

Eventjes reageren op de gedragstherapeuten. Ik ken een asiel in België die heel negatieve ervaringen heeft gehad met Geert de Bolster en hem zeker nooit zouden aanraden als gedragstherapeut.

Ik herken Moon haar gedrag een beetje in wat je omschrijft van Fennah. Op sommige momenten frustreert het mij ook maar ik merk zelf dat als ik het los laat en rustig elke dag verder train het toch wel steeds beter gaat. Veel lezen en tips krijgen kan helpen maar zorgt er soms ook voor dat we onszelf of het gedrag van de hond teveel in vraag gaan stellen.
Als ik zo lees ben je echt al ontzettend op de goeie weg met Fennah! Met Moon ben ik van het idee afgestapt om een gedragstherapeut erbij te willen halen. Wel ben ik op zoek gegaan naar iemand die 1 op 1 training wil gaan doen (een beetje zoals in de hondenschool maar dan specifiek). Maar dus geen gedragstherapeut waar ik me blauw aan moet betalen. Ik vind ook niet dat hun gedrag zo verschrikkelijk problematisch is. Wel zijn onze honden koppig en eigenzinnig (beetje zoals hun baasjes, want ik ben het best ook wel)..

Nu ja.. da's een beetje hoe dat ik erover denk. Maar ik zou niet panikeren

Bedankt! Ik heb een mail gestuurd om te vragen of we eens kunnen kennis maken. Gewoon om te zien of ik achter zijn visie sta. Met fennah staan we al ver, maar nu zijn we op een punt gekomen dat we even een derde nodig hebben die de situatie objectief bekijkt en helpt denk ik. Schaad het niet dan beet het niet, het is gelukkig niet een overdure consult :p ok, het is €70 misschien weg gesmeten maar misschien ook €70 dat veel verandering in ons leven brengt. We zijn het een beetje beu dat fennah altijd blaft, springt, gek doet, larah en de kittens corrigeert terwijl ze zou moeten weten dat het onze taak is,....
Het is een erkende school van geert de bolster maar werkt zowel met eigen strategieën als die van geert de bolster, en ik denk dat we zelf ook nog wat inspraak hebben (hoop ik!)

Ik ben wel benieuwd met je ervaringen ermee. Laat je het achteraf eens weten? Soms denk ik ook wel dat Moon een gedragstherapeut nodig heeft maar achteraf denk ik altijd dat het echt wel zo erg niet is. Moon is wel nog maar 5 maanden bij mij en zat het grootste deel van haar leven in het asiel dus dat scheelt wel.
Maar goed, ik ga het toch ook proberen via een hondenschool die privé-lessen geeft en dan zien hoe het loopt. Ik ben vooral op zoek naar positieve training (in de hondenschool waar ik een paar lessen meedeed was slipketting verplicht en harde aanpak, ik vond het maar niets). Ik denk dat andere vormen van training het opbouwen van onze relatie gewoon geen goed zal doen.

Ik heb ook op een hondenschool gezeten waar slipketting verplicht was en heb er dik spijt van! Toen ik enkele weken geleden naar een hondenschool met agility zocht heb ik toch gezocht naar eentje waar een gewoon bandje toegestaan is en waar alles gewoon vrolijk en positief is. Heb ik gelukkig gevonden en ze luistert perfect, zelfs bij andere honden als ze los is op het veld!

Ik zal het laten weten, hopelijk mag ik eerst met hem kennis maken

Het lijkt me in België een veel gebruikte manier van werken (die slipketting). Zeker in mijn regio vind ik geen hondenschool die op een positieve manier werkt. Ik denk dat veel honden er veel meer baat bij zouden hebben en ook stabieler zouden worden. NL lijkt me net iets verder te staan op dat vlak..

Zeker en vast! Ik weet niet vanwaar je bent maar in Beerse is een goede hondenschool, in Arendonk ook

En in Bonheiden ook

Regio Zuid-Oost Vlaanderen hier. Midden in de Vlaamse Ardennen Ik heb een hondenschool gevonden in Zulte die privé-lessen geeft en ook naar gedrag en zo kijkt. Heb zelf een mailtje gestuurd dus ben benieuwd of zij kunnen helpen. http://www.hondenopvoeden.be/site2011/index.html Het ziet er goed uit, dus afwachten hé nu! Heb al aangegeven dat ik niet zo blij ben met slipketting en zo..

Ziet er goed uit! Ik wens je veel succes!!!!

Onze kat gaat altijd in de gang liggen, Als onze hond Tixy daar moet passeren zal hij dat niet doen, hij bevriest dan ook een meter voor de kat tot hij weggaat en dan pas zal Tixy verder lopen,

Niet dat dit u iets helpt, maar wou het even kwijt '

Wilde hier al een tijdje op reageren, maar HP had problemen voor mij...of ik had problemen met HP, wie zal het zeggen. Hoe dan ook was HP voor mij een tijdje offline. Dit is wat ik eerder schreef maar niet kon plaatsen:

Is Geer de Bolster niet de man achter de Connectiemethode?



Ik persoonlijk denk dat je Fennah misschien niet zo goed begrijpt als dat je graag zou willen. Het is ook een beetje de vraag in hoeverre ze spanning heeft bij het regelen van zaken. Als ze die niet heeft kon het wel eens gewoon bij haar persoonlijkheid en zienswijze horen, en dan is het maar de vraag in hoeverre je dat moet aanpassen.



Maar als ze wel spanning heeft tijdens die handelingen (het controleren van) dan is het natuurlijk iets waar je wel aan moet gaan werken.



Probeer de volgende keer als ze zo bezig is eens te controleren of, en hoeveel, spanning er op haar lichaam staat. Masseer bijvoorbeeld haar schouders eens. Geven ze goed mee, dan is ze ontspannen. Hetzelfde met de achterhand. 



Nog even over dat op de zij leggen. Je bent natuurlijk veel te laat met "rustig maken" als je het uitvoert nadat de hond al heeft gevochten. De juiste handeling op zo'n moment is aanlijnen en weglopen. En dat eigenlijk al voordat ze de kans heeft om in een dergelijk conflict te komen. Laat maar zien dat jij de dingen in de hand hebt (door aan te lijnen) en de zaken kunt regelen. Je hoeft dan ook niet tegen haar te praten, jouw bedoeling zal haar namelijk compleet helder zijn. Aanlijnen, doorlopen. De vraag is wel in hoeverre ze dat zal accepteren op zo'n moment. Rustig blijven en doorlopen. Niet belonen (en ook niet corrigeren), je bent namelijk bezig met leiden en niet met afleiden.

Jah, geert de bolster werkt met de connectiemethode de gedragstherapeut dus ook denk ik
Ik zal het volgende keer eens zien of ze gespannen is, ik denk eerlijk gezegd van wel.

Het is zoals je zegt, ik wil Fennah begrijpen maar dat lukt niet altijd en dat kan voor misverstanden zorgen. Ik wil, zoals de methode het zegt, een connectie met haar zodat ik haar kan duidelijk maken dat ik het wel zal regelen. Dus de connectiemethode is wel iets voor ons, wat denk je?

En eigenlijk klinkt het wel logisch wat je zegt ivm het weg gaan VOOR het gevecht en de handeling van het aanlijnen!

Theoretisch klinkt de methode erg mooi, maar ik heb er geen praktische ervaring mee dus ik weet niet of de invulling van die theorie ook aansluit bij wat de methode propageert. Je zult het zien denk ik' Ben wel benieuwd hoe je dat gaat ervaren.

Als er spanning staat op Fennah op het moment van die handelingen ben je, mi, geheel gerechtvaardigd in het aanpassen van het gedrag. Maar wees je er ook bewust van dat als Fennah geen innerlijk conflict ervaart tijdens het uitvoeren van die handelingen, je haar iets afneemt wat ze graag/van nature uit, doet. Dus dan is doseren denk ik het toverwoord.

Er zijn heel veel subtiele dingen die je kunt doen om je eigen insteek duidelijk te maken (jij wil graag de leiding) maar het is altijd aan de hond zelf hoe deze signalen worden geaccepteerd, en tot welke mate.

Ik ben ook benieuwd, heb momenteel toch geen antwoord gekregen.
En ik begrijp wat je bedoelt, ik ga vanaf nu meer op haar "spanning" letten