Wie wil helpen met mijn toekomstige Kiezebrink menu?

Ze mag geen granen, geen kip en geen gevogelte.. Ik wil sowieso de vette vismix en dan aanvullen met zalmfilet denk ik, ivm het hoge graat gehalte.. Verder? Ik moet dus van bijvoorbeeld "haas" de orgaan+botmix halen en de vleesmix, en dit dan mengen tot ongeveer 70% vlees, 15% orgaan en 15% bot? Ow en 2% nier natuurlijk..

Ik weet dat ik hier al es eerder een topic over heb geopend maar dat hele mengen vind ik zo'n vaag verhaal..

By the way, is het "hoe meer varianten en merken, hoe beter" of is het juist beter om 4 vertrouwde smaken te geven in 3 weken?

Ik zou in iedergeval zoveel mogelijk afwisselen.
Merken maar vooral diersoorten.

Ze heeft al allergiën of intoleranties, als je zoveel mogelijk verschillende soorten voert, dan heeft ze minder kans om meer allergiën op te bouwen.

Het is minimaal 3 verschillende diersoorten binnen 4 weken, hoe meer afwisseling van merken, smaken en diersoorten, hoe beter, lekkerder en leuker voor de hond. Alle diersoorten bevatten een eigen mix van voedingsstoffen en aminozuren. Door meerdere diersoorten te voeren voorkom je tekorten van bepaalde stoffen (bij KVV zonder toegevoegde premix).

Wat heb je tot nu toe als menu gemaakt? Ik wil er wel eens naar kijken om je te helpen. 'Ik heb hier wat informatie over het maken van een menu, misschien vind je het interessant:

Voorbeeldmenu’s
Hoe het menu van je hond eruit komt te zien is erg persoonlijk. Je kunt oneindig variëren. Ook kun je een dag in de week gehele vette vis of een heel prooidier met ingewanden geven als complete dagmaaltijd.

Je kunt ervoor kiezen elke dag compleet te voeren, door de percentages elke dag aan te houden (zie voorbeeld 1 en 3). Je kan er ook voor kiezen hier meerdere dagen over te doen, dat je elke dag wat anders geeft en het totale weekmenu compleet is (zie voorbeeld 2 en 4).
Ik zal bij het eerste NRV-menu de verschillende manieren van percentages uitrekenen laten zien.

Het is handig eerst te kijken over welke ingrediënten je beschikt aan spiervlees, vleesbot, orgaan, vis, groente, fruit, noten, ei, zalmolie, honing, kefir en zuivel. Daarna kun je deze ingrediënten invullen in het menu.

Ingrediënten die je kunt gebruiken:
Kip
Spiervlees: Kipfilet, kippendijvlees
Vleesbot: Kippenrug, kippennek, kipkarkas, kipvleugels, kippenpoot, kippenbout
Orgaan: Kippenmaag, kippenhart, biologisch kippenlever, biologisch kippennier


Rund
Spiervlees: Runderkopvlees, rundergehakt (niet half om half), rundertartaar, runderlappen, riblappen
Orgaan: Biologisch runderpens, runderhart, runderboekmaag, biologisch runderlever, biologisch rundnier

Lam/schaap
Spiervlees: Lamsvlees, schapenvlees
Orgaan: Lamshart, lamslever, lamslong, lamsnier, lamspens, lamsmilt, lamstong, lamsboekmaag (en ook allemaal van schaap)


Geit
Spiervlees: Geitenvlees
Vleesbot: Geitenrib (jonge geiten), geitenstrot, geitennek, geitenstaart
Orgaan: Geitenpens, geitenhart, geitenlong, geitenlever, geitennier, geitenlong, geitenmilt, geitenboekmaag

Eend
Spiervlees: Eendenvlees, eendenborstfilet
Vleesbot: Eendenkarkas, eendenvleugel, eendenrug, eendennek, eendenvoeten, eendenkop
Orgaan: Eendentong, eendenlever, eendenmaag, eendenhart

Paard
Spiervlees: Paardenvlees
Vleesbot: Paardenstrot
Orgaan: Paardenhart, paardenlever, paardennier

Hert
Spiervlees: Hertenvlees
Vleesbot: Hertennek (jong hert)
Orgaan: Hertenpens, hertenhart, hertennier, hertenleverHert gemengd met ree is ook mogelijk

Kalkoen
Spiervlees: Kalkoenvlees, kalkoendijvlees, kalkoenfilet
Orgaan: Kalkoenhart, kalkoenmaag, kalkoenlever, kalkoennier

Kwartel
Vleesbot: Kwartelkarkas

Fazant
Vleesbot: Fazantenkarkas

Konijn
Spiervlees: Konijnenvlees
Vleesbot: Konijnenkarkas, konijnenkop
Orgaan: Konijnennier, konijnenhart, konijnenlong, konijnenlever, konijnenmaag

Haas
Spiervlees: Hazenvlees
Vleesbot: Hazenkarkas
Orgaan: Hazenhart, hazenlever, hazenlong

Parelhoen
Vleesbot: Parelhoenkarkas

Vis (compleet met organen)
Makreel
Haring
Sardien
Zalm (kop of lijf)
Forel
Tonijn
Sprot
Wijting
Garnalen

Prooidieren
Konijn, haas, kwartel, duif, parelhoen, muis, kip, eend, fazant, patrijs

Groente
Andijvie, sla (geen ijsbergsla), komkommer, courgette, waterkers, alfalfaspruiten, peterselie, (kikker)erwten, peulvrucht, postelein, (knol)selderij, paksoi, broccoli, snij/sperzieboontjes, wortel, witlof, gemberwortel, bietjes, bonen, pastinaak, bloemkool, verse kruiden

NRV - voorbeeld 1
Een hond van 10 kilo die 2% van zijn/haar lichaamsgewicht per dag aan voeding nodig heeft.

70% spiervlees
15% kaal bot
15% orgaan (4% lever, 3% nier en 8% hart/long maximaal per week)

Eerste manier
10 kilo = 10.000 gram
10.000 gram x 0.02 = 200 gram voeding per dag
200 gram x 7 = 1.400 gram = 1 kilo en 400 gram voeding per week
200 gram x 0.7 = 140 gram spiervlees per dag
200 gram x 0.15 = 30 gram kaal bot per dag
200 gram x 0.15 = 30 gram orgaan per dag

Tweede manier
10 kilo x 10 = 100 x 2% = 200 gram voeding per dag
200 gram x 7 = 1.400 gram voeding per week, 1% van 1.400 gram = 14 gram
14 x 70% spiervlees = 980 gram spiervlees per week
14 x 15% kaal bot = 210 gram kaal bot per week
14 x 15% orgaan = 210 gram orgaan per week
1% van 200 gram = 2
2 x 70 = 140 gram spiervlees per dag
2 x 15 = 30 gram kaal bot per dag
2 x 15 = 30 gram orgaan per dag

Omdat het onrealistisch is een hond kaal bot te geven, is dit bot verwerkt in vleesbot. Goed vleesbot bestaat voor een helft uit bot, en een helft uit spiervlees. Dan dien je 60 gram vleesbot per dag te geven, en 30 gram spiervlees minder.

Op deze manier kom je op 110 gram spiervlees, 60 gram vleesbot en 30 gram orgaan per dag.

Maandag: 110 gram kippenvlees, 60 gram geitenstaart en 30 gram runderhart
Dinsdag: 110 gram geitenvlees, 60 gram eendenkarkas en 30 gram paardenhart
Woensdag: 200 gram lamspens
Donderdag: 110 gram hertenvlees, 60 gram kwartelkarkas en 30 gram konijnennier
Vrijdag: 110 gram hazenvlees, 60 gram parelhoenkarkas en 30 gram eendenlever
Zaterdag: 200 gram complete haring
Zondag: 110 gram paardenvlees, 60 gram hertennek en 30 gram kippenmaag

NRV - voorbeeld 2
Een hond van 30 kilo die 3% van zijn/haar lichaamsgewicht per dag aan voeding nodig heeft.

30 kilo = 30.000 gram
30.000 gram x 0.03 = 900 gram voeding per dag
900 gram x 5 = 4.500 gram = 4 kilo en 500 gram voeding per week

In dit voorbeeld vermenigvuldig ik de dagporties maal 5, omdat de overige 2 dagen al compleet zijn (prooidier en pens). In totaal wordt er 6 kilo en 300 gram voeding per week gegeven.

65% spiervlees
20% kaal bot15% orgaan (4% lever, 3% nier en 8% hart/long maximaal per week)

4.500 gram x 0.65 = 2.925 gram spiervlees per week
4.500 gram x 0.2 = 900 gram kaal bot per week
4.500 gram x 0.15 = 675 gram orgaan per week

Je geeft 1.800 gram vleesbot per week, en 900 gram spiervlees minder. Op deze manier kom je op 2.025 gram spiervlees, 1.800 gram vleesbot en 675 gram orgaan per week.

Maandag: Vasten
Dinsdag: 900 gram complete haas
Woensdag: 1013 gram schapenvlees
Donderdag: 900 gram eendenvleugel
Vrijdag: 900 gram runderpens
Zaterdag: 1013 gram paardenvlees
Zondag: 900 gram kippenrug + 675 gram hertenhart, eendenlever en konijnennier (dubbele portie ivm maandag)

Wat je ook nog kan doen bij een NRV-menu
4 dagen vleesbot met orgaanvlees 3 dagen spiervlees
3 dagen vleesbot met orgaanvlees, 3 dagen spiervlees en 1 pensdag
3 dagen vleesbot met orgaanvlees, 1 pensdag en 1 visdag

BARF - voorbeeld 3
Een hond van 50 kilo die 2.5% van zijn/haar lichaamsgewicht per dag aan voeding nodig heeft.

50 kilo = 50.000 gram
50.000 gram x 0.025 = 1250 gram per dag = 1 kilo en 250 gram voeding per dag
1.250 gram x 7 = 8.750 gram = 8 kilo en 750 gram voeding per week

50% vleesbot (helft spiervlees, helft bot)
20% spiervlees
15% orgaan (De helft pens, de andere helft gelijkmatig hart, lever en nier)
15% groente

1.250 gram x 0.2 = 250 gram spiervlees per dag
1.250 gram x 0.5 = 625 gram vleesbot per dag
1.250 gram x 0.15 = 188 gram orgaan per dag
1.250 gram x 0.15 = 188 gram groente/fruit/noten per dag

Bij de BARF-methode wordt onder andere fruit toegevoegd aan het menu. Fruit kan je niet samen geven met vlees, omdat fruit kan gaan gisten en buikpijn kan veroorzaken. Daarom dient fruit op een ander moment op de dag gegeven te worden dan het vlees.

De vis wordt als extraatje toegevoegd en niet meeberekend in de percentages.

Maandag: 250 gram paardenvlees, 625 gram kippenrug en 188 gram lamspens
Dinsdag: 250 gram rundergehakt, 625 gram eendenvleugel, 188 gram konijnennier en 50 gram fruitmix
Woensdag: 250 gram kippenvlees, 625 gram hertennek en 188 gram geitenpens
Donderdag: 1060 gram complete patrijs, 1 haring en 188 gram groentemix
Vrijdag: 250 gram eendenvlees, 625 gram kwartelkarkas, 188 gram lamslever, en 325 gram groentemix
Zaterdag: 250 gram hertenvlees, 625 gram fazantenkarkas en 188 gram paardenhart
Zondag: 250 gram eendenborstfilet, 625 gram paardenstrot, 188 gram runderhart, 300 gram groentemix en 75 gram noten en verse kruiden


BARF - voorbeeld 4
Een hond van 25 kilo die 4% van zijn/haar lichaamsgewicht per dag aan voeding nodig heeft.

25 kilo = 25.000 gram
25.000 gram x 0.04 = 1.000 gram = 1 kilo voeding per dag
1 kilo x 7 = 7 kilo voeding per week

50% vleesbot (helft spiervlees, helft bot)
25% spiervlees
15% orgaan (De helft pens, de andere helft gelijkmatig hart, lever en nier)
10% groente

7 kilo x 0.5 = 3.5 kilo vleesbot per week
7 kilo x 0.25 = 1.75 kilo spiervlees per week
7 kilo x 0.15 = 1.05 kilo orgaan per week
7 kilo x 0.1 = 700 gram groente per week

Je kunt er ook voor kiezen de groente in 3 dagen te geven, in plaats van elke dag.

Maandag: 438 gram geitenvlees en 233 gram groentemix
Dinsdag: 350 gram lamspens en 1.166 gram eendenkarkas
Woensdag: 438 gram paardenvlees, 1.166 gram kwartelkarkas, 350 gram eendenlever en 233 gram groentemix
Donderdag: Vasten
Vrijdag: 438 gram kipfilet en 1 makreel
Zaterdag: 1.166 gram hertennek en 350 gram konijnnier en hazenhart en 233 gram groentemix
Zondag: 438 gram rundertartaar

Hoe je menu er ook uit mag zien, let in ieder geval op:
Mimaal 4 diersoorten per 2-3 weken (exclusief vis)Elke week pens/hart/lever/nierVleesbot van minimaal 2 verschillende dieren
Een juiste verhouding tussen spiervlees, vleesbot en orgaan

Kiezebrink
Je kunt er allerlei spiervlees doorheen doen of bijgeven, gemalen of ongemalen. Kiezebrink heeft zelf gemalen rundvlees, gemalen paardenvlees, gemalen hazenvlees en gemalen hertenvlees. Ze hebben ook nog paardenvlees en rundvlees. Ik neem aan dat dit ongemalen is of het zijn stukjes vlees.

De meeste mixen hebben veel bot en orgaanvlees, maar bij sommige mixen wijkt dit af of is het onduidelijk. Even per mix:

Kip/rundmix: 40% kippennekken, 15% runderpens, 15% runderhart, 30% rundvlees.
Deze mix bevat 20% bot, dat is goed. Alleen orgaanvlees (30%) is teveel. Hierbij zou je 2/3 Kiezebrink kunnen geven en 1/3 spiervlees. In totaal kom je dan aan 15% bot (30% vleesbot), 65% spiervlees en 20% orgaanvlees.

Kipmix: 70% kippennekken, 15% kippenlever, 15% kippenmaagjes. Hiervan geef je 1/2 Kiezebrink en 1/2 spiervlees. 

Fazantmix: hele fazant, zonder de filets. Ongeveer 70% vleesbot (35% bot), de rest is orgaan en spiervlees. Hiervan geef je 1/2 Kiezebrink en 1/2 spiervlees.

Konijnmix: 70% konijnkarkas (30% bot), 15% konijnenhart, 15% konijnenlong. Hiervan geef je 1/2 Kiezebrink en 1/2 spiervlees.

Zalmmix: 100% zalmlijven zonder filet (35% bot). Hiervan geef je 1/2 Kiezebrink en 1/2 visfilet of ander spiervlees.

Vette vismix: 40% zalmlijven zonder filet, 30% sardines, 30% haring. In totaal zo'n 30% bot. Hiervan geef je 2/3 Kiezebrink en 1/3 visfilet of ander spiervlees.

Eendmix: 70% eendennekken (35% bot), 15% eendenhart, 15% eendenlever. Hiervan geef je 1/2 Kiezebrink en 1/2 spiervlees.

Lamsmix: 70% lamsvleesbot (25% bot), 30% lamspens. Hiervan geef je 2/3 Kiezebrink en 1/3 spiervlees.

Bosduifmix: bosduifkarkas, inclusief orgaan. Ongeveer 20% bot. Het is onduidelijk hoeveel orgaanvlees en hoeveel spiervlees erin zit. Ik denk veel orgaan, genoeg bot en te weinig spiervlees. Ik zou hierbij maar gokken en goed bevleesd vleesbot extra bijgeven, bijvoorbeeld eendennekken of kippenpoot/-bout/-vleugel. Ik zou 1/2 Kiezebrink geven en 1/2 vleesbot. En dan kijken hoe je hond het er op doet. Als de ontlasting te hard is, geef je meer spiervlees bij. Is de ontlasting redelijk zacht dan geef je 1/3 Kiezebrink en 2/3 vleesbot.

Hazenmix: hazenbout, lever, hart, long. Ongeveer 35% bot. Het is onduidelijk hoeveel orgaanvlees en spiervlees hierin zit. Ik gok gewoon 70% vleesbot en 30% orgaanvlees. Dan geef je 1/2 Kiezebrink en 1/2 spiervlees.

Als je voor bepaalde mixen kiest, let dan goed op percentages lever. Daar mag een hond niet teveel van hebben. Helaas bevat geen van de mixen nier, dus je moet of nier bijgeven of een KVV geven waar nier in zit.

Ow ik probeer het nu juist nog een beetje te beperken, omdat ik juist bang was dat zoveel variatie het erger zou maken.. Nu wissel ik af tussen Tammenga paard rund geit en lam, Shaweca vismix, Naturis haas en hert, en Alaska konijn.. Maar die uitslag die ze heb kan zo opeens een paar uur 'extreem' zijn, dat ze loopt te krabben en alles rood wordt, en dat zakt dan later ook weer vanzelf af, dan kan ik nooit meer traceren waar het van komt.. Ja een eliminatie dieet is een optie maar Chels zit in een holistisch "programma" met dure medicijnen, en hij had geen voedingsadvies, alleen dat ik rauw moest voeren, en het liefst z'n eigen merk hihi..

Voorbeeld hazenmix, is dus de helft hazenmix, en de helft vlees (bijvoorbeeld hazenvlees)
Ik denk dat je ook konijnenmix kan geven, dat is ook 50/50 dit zou je kunnen geven met paardenvlees.

Lamsmix zou ook moeten kunnen, die geef je 2/3 lamsmix 1/3 spiervlees, bijvoorbeeld hertenvlees.

Dan heb je al 5 diersoorten.

Maar volgens mijn DA werken we er nu aan om d'r weerstand omhoog te krijgen en Chelsea terug in balans te krijgen, kon maanden tot jaren duren, maar dan zou ze daarna alles moeten kunnen verdragen, want "in de natuur was geen allergie" zoals hij dat zei

Ik denk dat hij daar wel gelijk in heeft.Ik zou wel oip en rund even vermijden. Als ik het goed heb begrepen worden inentingen gekweekt op kip en rundereiwit. Daarom reageerd het afweersysteem soms dus behalve op de ziekmaker, ook op dat kippe-eiwit.
Verder zou ik alles binnen het Kiezebrink gamma gewoon geven. Fazant, bosduif, lijkt me niet echt een probleem geven.

Ik zou bij intoleranties idd klein beginnen, met een of paar diersoorten. En dan langzaamopbouwen naar meer. Minimaal 4 in 2-3 weken is de richtlijn (exclusief vis). Als je hier op zou kunnen uitkomen, zou dit mooi zijn. Meer mag altijd.

@ eefje..kun je deze lijst naar mijn mail adres toesturen ?