Cesar Millan, ja of nee?

Trouwens, op zijn site staat wel:

Corrigeer je pup als hij in je hand bijt, corrigeer je pup als hij kauwt op iets waar hij niet op mag kauwen, corrigeer je pup als hij aan de riem trekt.

"corrigeren" is een heel vaag begrip. Dit kan van alles zijn, een kneepje in de nek, een prik in de zij, een tik.


Maarja, ik vind dit dus geen manier om pups op te voeden...
Maar dat is mijn mening.

Dus als ik morgen op TV een serie volg over een seriemoordenaar die er mee weg komt moet ik ook maar seriemoordenaar worden ?

.............en je lipjes tuiten.
Verkeerde forum, www. MarijkeHelwegeforum.nl

Nee tuurlijk niet. Maar Cesar Millan is voor veel mensen een groot voorbeeld, ookal staat er onder elke aflevering: "Doe dit niet na zonder hulp van een gedragsdeskundige" nog steeds doen mensen het.

En of dit nou "zijn" manier is of niet, ik zeg dat ik tegen correcties ben bij pups.
Ik wil een pup die initatief durft te nemen, vrolijk en open in het leven staat, en ik vind dat je dit niet krijgt door correcties.

Jammer dat er dan zo veel mensen zijn die hun pup op deze manier opvoeden en zeggen: "Ik doe het volgends de CM methode." Dat heeft die man een slechte naam.

 Er zijn serieus mensen die zo rare dingen gaan doen

Cesar ist de Beste HONDEN FLUISTERAAR EVER !!!
Ik kijk elke dag naar zijn programma/shows
en er word UITDRUCKELIJK gezegt vantevoren als het Programma beginnt
dat de methodes van CM niet zomaar bij elke Hond uitprobeerd/uitgeoefend mogen worden !!!!

En sorry maar als domme mensen dat dan toch doen
zijn ze het nadehand zelf schuld als de Hond straks helemaal gek word

Gr

Cesar ist de Beste HONDEN FLUISTERAAR EVER !!!
En sorry maar als domme mensen dat dan toch doen
En....u is zo slim om alle andere gedragsdeskunidge te hebben gezien, te hebben ontmoet, te hebben gelezen om dit soort teksten op het internet te knallen......
Want van alle gedragsdeskundige ter wereld die u heeft gelezen , gezien.vind u hem het beste wat ons hondenmensen kan overkomen..
Deze god   "kuch"
En ja, zoals u al schrijft..de rest die het niet snapt..is dom.
Wordt mischien eens tijd om een beetje wakker te worden lijkt mij.....

Dan ligt het nog steeds niet aan Cm , maar aan de mensen die niet opvolgen wat hij zegt, en dat is : doe het niet na zonder hulp van een professional, dat kun je hem niet aanrekenen en het slaat dan ook nergens op dat het hem een slechte naam geeft, hij is in dit geval namelijk niet degene die het fout doet..

vind ik ook...
Dit kun je niet zomaar roepen, het lijkt mij dat hij de mensen vaak niet van tevoren kent...
Maa zolang je zoiets niet zeker weet, moet je het idd buiten de discussie houden en geen valselijk beschuldiging doen in die richting....niemand die dat namelijk weet..

Misschien heeft dat hem in jouw ogen geen slechte naam gegeven.
Maar in mijn ogen wel. Ik vind het goed dat hij laat zien dat de gedragsproblemen bij de hond vaak door de baas komen, door de slechte energie van de baas.
Maar ik vind die correcties die hij geeft gewoon helemaal niks, die schopjes, tikjes, prikbanden, slipkettingen.

En als ik mensen in het park, op straat, hun hond van die schopjes en tikjes zie geven, dan groeit mijn afkeer voor CM steeds iets meer.

Ja, ik weet dat al die mensen het na doen, zonder dat ze verstand hebben van wat ze nou eigenlijk aan het doen zijn.
Maar dit maakt mij nou niet echt fan van zijn gehele methode, want ik vind die schopjes/tikjes/martelwerktuigen gewoon niet om aan te zien.
Ik krijg daar een naar gevoel van.

Ik moet zeggen dat ik sommige dingen perfect vind maar ook dat hij me juist onzeker heeft gemaakt.Als mijn honden gaan spelen ben ik al snel geneigd om het te stoppen omdat ze over enthousuast 
kunnen worden terwijl ik een paar jaar geleden van kon genieten als ze speelden. Vind ook wel als je vaak kijktt naar hem dat hij zich in bepaalde situaties tegenspreekt. Verder vind ik het wel mooi hoe hij de hele moeilijke honden weer rustig krijgt. Maar moet ook zeggen dat de meeste in Amerika zelf maar erg weinig doen met de hond en dat het veel energieprobleem is Al met al ik ben wat verdeeld over CM

Maar ik vind niet dat je dat kan afschuiven op CM. Zoals ik zei in mijn stukje; dat is ook gezond verstand gebruiken. Ik snap wel dat je er zo over denkt, dat komt natuurlijk ook omdat het op tv is, en sommige mensen niet willen/kunnen begrijpen dat fysieke correcties alleen zijn voor de honden die opgegeven zijn en nooit voor pups of stabiele honden. Daar zou CM of national geographic wel iets mee kunnen doen. Helaas verdienen beiden bakken met geld aan de kijkcijfers, dus dat gaat waarschijnlijk niet gebeuren. Maar zoals al is gezegd, denk ik ook dat CM het zeer zou betreuren om te zien hoe mensen pups of stabiele honden, onstabiel maken door zijn methode.

@ Uma; ik lees nu pas je reacties op pagina 6, mijn excuses dus als er dus iets in mijn verhaal staat wat jij al hebt gezegd !

Tja.....dit is wel een beetje het niveau van de aanhangers.....!

Waarom vinden mensen cm nou zo goed? Ik heb werkelijk geen idee! Hij gebruikt maar 1 manier en dat zou bij iedere hond moeten werken en dat is onderdrukking. Hij gaat volledig voorbij aan alle signalen die de honden laten zien. Daarnaast klopt wat hij zegt gewoon niet. Kijk zelf maar naar zijn uitspraak "Calm and submissive". De honden liggen op hun rug en laten allerlei stresssignalen zien. Dat is NIET calm. En submissive? Wat dacht je er van dat de hond BANG is en niet meer durft te reageren? Dat is iets heel anders dan submissive! En dat de hond bang is is natuurlijk ook logisch. Er komt een volslagen vreemde binnen en legt de hond hardhandig op zijn rug. De hond kan maar op een manier reageren en dat is overgeven uit angst voor het vervolg. Dat kan m.i. geen goede methode zijn.Ik snap uberhaupt niet waarom de honden op hun rug moeten.

En kom niet aan met dat de programma's geknipt zijn voor de tv. Als je een goed programma wil maken dan moet je op zijn minst een goede diagnose laten zien. Zonder goede diagnose geen goede oplossing! Die heb ik in geen van de programma's gezien. Behalve de opmerking dominantie, terwijl ik dat bij geen van die honden heb gezien. Je zou toch verwachten dat er dan ook echte dominantie te zien moet zijn. Verder zou ik in een goed programma willen zien waarom gekozen wordt voor een bepaalde oplossing en dat heb ik nog nooit gezien. Maar ja als je maar 1 oplossing hebt dan hoef je natuurlijk ook niets uit te leggen. Op deze manier weet je vooraf ook dat mensen dit gaan nadoen. Als je laat zien dat je er over nadenkt en dat er een heel proces aan vooraf gaat snappen mensen volgens mij ook veel beter dat ze dit niet na moeten doen.

En de opmerkingen hier op het forum dat het om heel ernstige gevallen gaat en dat dat alleen met harde hand opgelost kan worden slaat echt helemaal nergens op. Een gemiddelde gt ziet op zijn minst dezelfde problemen, dus dat valt wel mee. En dat hoeft al helemaal niet op een hardhandige manier opgelost te worden. Gewoon nadenken! Een manier bedenken om er op een goede manier mee om te gaan. Zorgen dat je hond leert hoe er mee om te gaan. Dat werkt voor alle partijen echt veel beter!

Ben het helemaal met je eens dat fysiek corrigeren echt geen manieren zijn voor een pup.

Als je puppy bijt bijvoorbeeld, en je staat op loopt weg en beindigt zo het spel, dan corrigeer je ook.
Als je pupje trekt en je staat stil tot hij weer netjes is gekalmeerd corrigeer je ook.
Als hij ergens op kauwt en je biedt een eigen speeltje aan de pup aan.. corrigeer je ook.

Het gevaar zit hem in dat de meeste mensen corrigeren gelijk stellen aan fysiek corrigeren. Dat is gewoon erg jammer (en heel misschien bedoeld CM ook het corrigeren op de manier zoals ik het net hierboven heb beschreven??)

Weer wat om over na te denken

Pardon? Iets met een respectvolle discussie?

Als we er nou even met z'n allen voor zorgen dat niemand de gordijnen in klimt vanwege een ongenuanceerde terechtwijzing kunnen we nog even fijn genieten van deze discussie ipv dat het topic zo gesloten wordt....beetje jammer.

geloof dat we dat misverstand net ergens ook al hadden corrigeren betekent toch niet per definitie fysiek corrigeren als in hardhandig corrigeren? Ben het volkomen met je eens!
Hoewel ik wel de rest van de dag stil kan gaan staan als ik moet wachten tot Jayden stopt met trekken

Ehh.. misschien een boek mee, heb je nog wat te lezen ondertussen  
Grapje hoor!!

Sorry hoor, maar je gaat me toch niet vertellen dat jij dat wel een serieuze reactie vond?

Cm heeft als ieder mens en gedragstherapeuten zijn goede dingen en zijn minder goede dingen, dingen die ik compleet anders zou doen, dingen waar ik wat van opsteek.

Zijn manier van werken met energie vind ik heel mooi en goed. Ook zijn aandacht voor fysieke en mentale uitdaging van honden vind ik heel goed.
Ook het niet altijd alles uit de weg gaan, maar de confrontatie opzoeken, en nog een keer, en nog een keer.. zodat je iets kan overwinnen, vind ik ook goed. (in de juiste gevallen dan..)
De aandacht die hij heeft voor de mens vind ik ook goed. Hij kijkt naar wat voor mens het is, wat zijn drijfveren zijn en speelt daar op in. Dat maakt het begrijpelijk voor een baasje. Een hele kunst, want juist die baas moet je zien te overtuigen, die moet het gaan doen.

Ik ben zelf absoluut niet van de stoombanden, de hakjes, de prikbanden enzovoorts.
Ik vind dat bij opvoeding zeker ook een vorm van straf hoort, maar dat hoeft niet fysiek te zijn. En soms wel, maar dan zeker niet pijnlijk.
Soms zit er wel een geval tussen, door de kleinste kiertjes ontsnappen om te jagen op auto's. Obsessief eten van plastic. Opsporen en compleet slopen van egels. Dat soort dingen waarbij ik ook weleens gebruik maak van methoden die ik normaal niet gebruik. Maar als al het andere geprobeerd is en alleen in het belang van de hond, niet de mens, maar de hond moet er beter van worden.

Fysiek contact hoort er naar mijn mening ook bij, kijk maar naar honden, maar ook naar mensen onderling. Als je de aandacht wil, raak je even iemand aan, je doet hem zeker geen pijn. Puur een aanraking kan veel krachtiger zijn dan woorden. Maar het mag nooit pijn doen.

Sommige honden waarmee CM werkt, dat is van zo'n kaliber, dan moet je buiten hokjes gaan denken en soms iets inzetten wat je normaal nooit zou doen. Of het zo is weet ik niet, want je ziet alleen tv-momenten, maar om een hele agressieve hond tussen een roedel andere honden te krijgen en ook nog ontspannen..

Als je leest hoe de dag er voor hem en zijn honden uitziet, heel vroeg op, een paar uur lopen, rust en etenstijd, weer lopen of zwemmen een paar uur, siesta, dan trainingstijd en voor de avondmaaltijd weer een paar uur bezig zijn. Dat die honden geen agressie of ander probleemgedrag vertonen is heel logisch, daar zijn ze te moe voor En te voldaan en dat is denk ik het allerbelangrijkst. Mensen vragen zich af hoe het kan zoveel honden bij elkaar. Ze zijn voldaan. Er wordt compleet voldaan in hun basisbehoeften, veel beweging, denkwerk, voedsel en veiligheid. Het hele voortplantingsverhaal (ook een eerste levensbehoefte) is uitgeschakeld door alle honden te castreren. (iets wat ik dan weer niet zou willen, maar dan is het de vraag of je zo'n rust kan krijgen onder 50 honden)
Overigens is in Amerika het zwerfhondenprobleem veel groter en dan is het ook logischer dat ze willen dat alles gecastreerd wordt, zoals we hier met katten doen.

Het grote probleem is denk ik, de kijkers zelf. Ze kunnen niet filteren in wat ze wel goed vinden en wat niet. (alles is geweldig wat CM doet en dat is niet realistisch) Vervolgens gaan ze dingen na doen, terwijl er nadrukkelijk bij staat, dat je dat niet moet doen. Dan kan de gemiddelde mens ook nog niet beoordelen wat voor soort hond ze hebben, wat het probleem precies is, laat staan wat ze zouden moeten doen.
Zo zie ik mensen lopen die constant 'ssssssstttt' roepen en een ruk aan de riem geven. Geloof maar dat CM een hartig woordje met ze zou spreken als hij ze tegen kwam
De hond reageert niet eens meer.
Hoe vaak ik tegenwoordig de vraag niet krijg of ik wel een roedel heb om hun hond in te 'rehabiliteren'. Alsof dat de enige manier is om een hond iets te leren. En dan moet het nog echt bij de hond liggen, wat 99% van de gevallen gewoon niet zo is.. dan is het de baas die iets anders moet gaan doen. De hond volgt dan vanzelf.

Zo heb ik soms last van CM doordat ik mensen krijg die willen dat ik hem nadoe bij hun hond. Maar eerlijk is eerlijk, hij bezorgd me ook werk. Want mensen zijn zich wel gaan realiseren dat er wat gedaan kan worden aan probleemgedrag EN dat ze zelf vaak wat moeten veranderen, dat een hond behoeften heeft die je moet vervullen.

Idd. Bassie, ben wel benieuwd of je zelf ook een hond hebt, zie namelijk geen forum of beschrijving in je profiel. Nuanceren is een teken van niveau. Niet alles is wit of zwart, toch? Volgens mij kun je uit elke theorie goede, en natuurlijk ook slechte dingen halen. De kunst is dan welke keuzes wanneer toe te passen.
Ik neem aan dat iedereen op dit forum dol is op zijn hond, anders zit je niet op dit forum. Laten we elkaar respecteren en van elkaar leren!

Hoi Margje, mooie bijdrage! Slopen van egels, dat klinkt heftig , ik houd van egels hoor, ik wil het niet ridiculiseren (als dat een woord is tenminste). Blijkt wel dat er soms andere middelen ingezet moeten worden, waarbij ik benadruk dat ik dat natuurlijk ook niet als eerste, tweede etc. middel zie.

Absoluut, ik heb het nog nooit zo druk gehad als nu. Veelal mensen die het al geprobeerd hebben op de cm manier en er toch achter komen dat het niet zo werkt.


Absoluut, maar dat kan alleen als je de theorie ook echt begrijpt, maar daar mankeert het toch bij de meeste mensen wel aan. Kijk maar om je heen. Op straat zie je heel veel mensen zo maar dingen van tv nadoen. Daarnaast vraag ik me echt af welke theorie cm gebruikt. Ik ben heel veel dingen die hij vertelt nog nooit tegengekomen in welke theorie dan ook.

En ja ik heb ook een hond......meerdere zelfs, maar wat heeft dat met de discussie te maken?

Net zoals velen CM willen nadoen en de bal volledig misslaan zie ik
bij ons op training velen hun hond constant belonen met snoepjes, te pas en te onpas zodat de hond totaal niet meer weet wat er van hem verwacht wordt.

Gelijk welke methode je wenst te gebruiken,
indien je het verkeerd doet loopt het slecht af.

Ik ben gewoon benieuwd, het heeft natuurlijk niets met de discussie te maken. Het valt me gewoon op dat iedereen foto's en beschrijvingen heeft toegevoegd aan hun profiel. Doe je professioneel iets met honden, daar je het nooit zo druk hebt gehad sinds de 'hype' Cesar Millan?

Daar heb ik idd een mening over  maare om gelijk alles en iedereen over één kam te scheren?? Daar krijg je nare reacties van en volgens mij is het juist de bedoeling dat we het netjes houden toch?
Je wekt de indruk verstand van zaken te hebben, maar waarom verval je dan in een reactie die juist weerstand oproept? Jammer! Ik ben juist benieuwd naar gegronde reacties over CM, die lees ik met veel plezier

Wat heb je er eigenlijk aan, om naar dat programma te kijken, maar je mag niks thuis uitproberen?

Misschien beter een programma maken voor hondeneigenaren, waar ze wel thuis mee aan de slag kunnen?

Het zou mooi zijn als dat zou kunnen, maar dat is iets wat niet mogelijk is. Gedragstherapie is maatwerk. Wat voor de ene hond werkt, hoeft niet voor de andere hond te werken.

Maar was het toen zij ooit begonnen de bedoeling een programma te maken waar mensen iets aan zouden hebben? Volgens mij was het even ongenuanceerd gezegd de bedoeling om Cesar z'n kunsten tentoon te stellen....en niet om mensen handvatten te geven?
Dat is volgens mij pas later gekomen met zijn dvd's en boeken. Weet niet of je die gelezen cq gezien hebt? Anders kun je dat ook niet weten hoor '
Als je de Mastering Leadership dvd's gaat kijken zul je een hele hoop praktische tips te zien krijgen die je daadwerkelijk zelf thuis kunt toepassen. Niks geen fysieke correcties, gewoon tips over waar je op kunt letten bij de aanschaf van een pup bijvoorbeeld of hoe je een pup kunt introduceren in jouw huis. Maar ook achtergrond info vanuit verschillende invalshoeken bekeken....of verschillende manieren van het trainen van een hond enz.

Heb je gelijk in, maar er zijn toch genoeg basisoefeningen die voor elke hond goed zijn plus daarbij informatie geven hoe een pup opgroeit tot een volwassen hond. Genoeg info die je kan verstrekken aan mensen, en genoeg mensen die er eigenlijk niet of nauwelijk iets van afweten, die je hier dus al een eind mee op weg kan helpen.