Cesar Millan, ja of nee?

Met sommige dingen die CM zegt ben ik wel eens....maar met veel dingen ook niet.
Ik weet niet of deze video is al gepost hier, maar het was een echte eye-opener voor mij...

 
 

Zo te zien vindt de crew van CM het opfokken van honden voor de TV het normaalste zaak van de wereld..

Het leuke in zulke topics is dat mensen alleen maar de "slechte" dingen willen laten zien, omdat ze zo graag mee willen praten dat het niet goed is wat Cesar doet.

Men vergeet ALTIJD de "goede" dingen te vermelden! Grappig toch om te zien hoe de communicatie van mensen onderling verlopen. Praat mee met de rest en laat zien hoe "slecht" het allemaal is.

Filmpjes te over die worden geplaatst, alleen maar om Cesar in een kwaad daglicht te zetten. Maar men vergeet filmpjes neer tez zetten waarbij de honden zijn geholpen.

Wat een rare mensen zijn wij mensen eigenlijk. Vergeet toch wat jij niet "goed" vindt en onthoud de dingen die je wel "goed" vind en je leven wordt er zo veel aangenamer door!

@ DJ-Sophie-Angela

Ik heb deze video niet geplaatst om CM in kwade daglicht neer te zetten, maar omdat ik belangrijk vind dat er een zo volledig mogelijk beeld van zo iemand wordt geschetst.
Als we eerlijk over CM willen praten, moeten zijn zwakke punten ook besproken kunnen worden.

Zoals ik al zei ben ik met een aantal dingen met CM wel eens (bijv. honden moeten wel hun grenzen kennen, ze hebben dagelijks genoeg beweging nodig enz...), maar tegelijkertijd vind ik ook dat je als gedragsdeskundige zijnde moet doen wat het best voor een hond is.
En niet wat de meeste kijkcijfers zal aantrekken.

Het leuke in zulke topics is dat mensen alleen maar de "slechte" dingen willen laten zien, omdat ze zo graag mee willen praten dat het niet goed is wat Cesar doet.

Zulke opmerkingen dragen niet echt bij tot een goede discussie over de methode van CM?
Andersom zou je precies hetzelfde kunnen zeggen he, dat het leuke in zulke topics is dat mensen alleen maar de "goede" dingen willen laten zien omdat ze zo graag mee willen praten dat het wel goed is wat Cesar doet.

filmpjes als hierboven is nou precies het punt van sommige mensen, hoe ter wereld kan iemand die in de prachtigste bewoordingen zeggen kan hoeveel hij van honden houdt nu lachend honden staan opfokken, en ook de andere filmpjes waar hij totaal onrespectvol is naar honden toe. Alle prachtige woorden over energie  uitstralen en andere mooie termen hebben dan uit zijn mond totaal geen waarde meer. En lijken alleen voor de commercie gemaakt.
Voor sommige mensen en daar ben ik er ook een van is deze man dan onecht en zelfs gevaarlijk in diverse opzichten.

Ik heb het echt soms het idee dat men elkaar zit op te fokken. Dat meen ik echt. Er zijn talloze van deze filmpjes al neergezet en ja, het is niet wat men wil zien van iemand die juist al het goeds voor honden wil doen.
Maar geloof mij dat de hele wereld zo in elkaar steekt. Als men verborgen filmpjes over een van jullie of zelfs over mij op internet zou zetten, dan worden die filmpjes heel goed bekeken. En dan onthoudt men alleen die filmpjes terwijl er misschien talloze meerdere filmpjes over jezelf op internet staan, waarbij je wel juiste dingen doet en waarbij je wel de mensheid of dieren hebt geholpen.

Dat bedoel ik nu te zeggen. het is zo lekker eenzijdig dan. Plus het feit dat het is gebeurd, okee.........daar verander je niets meer aan. Maar ook negatieve dingen die je zelf hebt meegemaakt zijn gebeurd en als je dan daarover nog zit te treuren, dan is er meer aan de hand met jezelf en dan moet je daar aan werken.
Vergeet de negatieve dingen en onthoud de positieve dingen.

Als je hond vorige week achter een konijn aanzat, zul je dat echt moeten vergeten, want dat was vorige week. En vandaag is het weer een nieuwe dag en morgen een nieuwe week. Als je in het negatieve blijft zitten, dan zul je merken dat alles negatief blijft.

Je kan van iedereen op de wereld wel een negatief beeld schetsen en laten zien, maar schiet je er dan wat mee op, behalve dat men het met elkaar eens is en in een stemming zitten van jongens, we hebben het weer laten zien euforie?
Zeg mij wat je er mee opschiet..................terwijl er talloze honden wel zijn geholpen.

En wat zien we eigenlijk op het filmpje? Opfokken van honden? Ik zie het niet hoor. Maar ik zal het wel op een hele andere manier bekijken dan de meeste hier.

(even tussendoor)
Je ziet het ook bij mensen, de een begrijpt de mede mens beter dan de andere.. noem het een 7e zintuig maar sommige voelen ''dingen en singnalen'' veel beter aan.
Ik denk dat dit ook geld van mens naar hond... je hebt het of je hebt het niet..

Helaas zijn er zat mensen die dit gewoon niet in zich hebben of zich er nooit in verdiept hebben (wat honden betreft)
Zo gaan mensen die CM kijken het helemaal verkeerd interpreteren naar hun eigen honden waardoor er alleen maar ellende ontstaat.

Ik ga op mijn manier met mijn honden om en geef ze in mijn ogen het beste wat er is en ik vind dat ik het perfect doe. Helaas zijn er zat mensen die dit niet doen.

Ik ben daarom altijd nog voorstander voor een soort van bewijs dat je moet behalen dat je geschikt bent voor een hond.
Zo worden mensen als CM ook even wat minder populair etc.

Goed ik droom wel lekker verder

Ah jouw vraag over het kunstmatig conditioneren, waar je steeds op hamert.

Je vindt dus dat een hond niet beloont mag/hoeft te worden voor gedrag wat je hem aanleert. Als ik het goed begrijp vind jij dat uit den boze en moet je beter luisteren naar wat de hond eigenlijk vertelt.

Weet je, ik geloof er gewoon niet zo in.
Wat is het probleem om een hond, wat een dier is die gefokt is om te werken voor de mens, die juist in staat is om taken uit te voeren die de mens wil, te belonen voor hetgeen hij voor je verricht?

Kijk als je op gehoorzaamheidscursus zit, kan dat bijvoorbeeld in mijn ogen een goede vervanger zijn voor werk wat de hond normaal voor je zou doen, dus bijvoorbeeld rattenvangen. Je kan toch aan de meeste honden zien dat ze het enorm prettig vinden om iets te doen voor de baas, een eend uit het water halen, schapen hoeden noem het maar op.
Waarom zou je daar dan geen beloning voor kunnen geven in de vorm van een aai, een koekje of een aardig woordje. Je kan toch zien dat honden daar van genieten?

En waarom zou je altijd een tweezijdige communicatie moeten hebben? Als we het hebben over de hogere diersoort (zoals jij al zo mooi gezegd heb) de mens bijvoorbeeld, er zijn ook heel veel mensen die totaal geen moeite hebben om iets voor een ander te doen, bijvoorbeeld onder een baas werken. Ik werk voor mijn baas, en als hij mij vraagt; wil jij dit voor mij doen..., dan zeg ik; dat is goed, zal ik doen. En het mooie is, ik zie de beloning daarvoor elke maand op mijn bankrekening, prima kunstmatige conditionering van mijn baas, dat zal best. Als die het niet gedaan had, deed ik ook niks meer voor hem. Dat geld maakt mijn werk toch een stukje leuker, zoals ook waarschijnlijk bij de hond het lekkere koekje of de aai het leuker maakt om iets voor zijn baasje te doen. En het zal de hond een warme worst wezen of die daar nou wel of niet voor gecommuniceert heeft met zijn baas, net zoals het mij ook niet uitmaakt.

Buiten dat zijn er nog zoveel voorbeelden waarin mensen ook niet altijd de behoefte hebben om inspraak te hebben.
Zo hebben kinderen ook eigenlijk heel graag regels, zodat ze weten waar ze aan toe zijn. Dat geeft ze alleen maar een veilig gevoel, als ouders ook wel eens gewoon de beslissing voor ze nemen. Praten met je kinderen is geweldig en doe ik heel veel, maar ik neem wel degelijk ook vaak genoeg de beslissing voor hen. Zo ken ik ook veel bazen die heel bazig op het werk zijn, maar het stiekem erg fijn vinden dat thuis de vrouw de grote beslissingen voor hem neemt.

Dus ja, ik denk dat het geen enkel probleem is om je honden iets te leren en daarvoor te belonen. Ik denk zelf dat ze er geen enkel probleem mee hebben of dit door wederzijdse communicatie tot stand is gebracht of niet. Het zou anders zijn als je nooit je hond zijn eigen beslissingen laat nemen, maar dat zijn er maar weinig dit dat doen.

De discussie blijft leuk..., ben het met iedereen wel een beetje eens

Maar ik heb een vraag aan Kai..., jij hebt een Flat coated...., ik een Gordeon Setter..., beide jachthonden, hoewel die van jou een retriever is, maar toch staan ze er om bekend dat ze ook nogal eens zelfstandig een wandeling willen maken

Nu vraag ik mij dus af hoe je zonder conditionering, je hond bij je houd als je in een niet veilige omgeving wandeld.
Aangenomen dat je dan ook je hond los laat lopen.

Met niet veilig bedoel ik in dit geval gewoon de woonwijk, niet direct midden in de stad ofzo, maar daar waar iedereen zijn herder, labrador etc. los laat lopen op plekken waar het mag.

Misty kan namelijk heel goed 'zelfstandig wandelen' , maar gebruikt daarvoor zoals haar natuur dat ingeeft het liefst kilometers...., en snel ook.
Nou laat ik haar (beperkt) los als ik geen afleiding zie aankomen in de zin van andere honden of katten, maar als ik twee zijdig met haar zou communiceren zou ze niet  los kunnen, omdat het nou eenmaal haar aard is om 'ver weg van de baas' te werken.

Op het strand, geen probleem....., na kilometers draait ze zich vanzelf weer om en sta ik te zwaaien als een gek om gespot te worden...., in het bos wordt het al iets moeilijker omdat mevrouw nooit over de geijkte paden loopt maar door het struikgewas en dan zijn haar schut kleuren opeens heel
(on)handig.
Wij lossen dit op met een jachtfluit (conditionering) en meestal werkt dat..., maar soms ook niet en dan kan een wandeling opeens wel eens een uurtje langer duren
Maar om tot de kern te komen...., zonder conditionering..., hoe zou je ooit een hond los kunnen laten lopen die niet 'baas gericht' is in de zin van aan de hiel lopen, of retrieven van prooi?

Als ik namelijk twee zijdig met Misty communiceer wil zij hele andere dingen als dat gezond voor haar is in normale dagelijkse situaties..., dus denk ik dat conditionering hoe dan ook nodig is.

@Ina, daar kan ik geen zinnig woord over zeggen, het spijt me. Ik ken jouw hond niet, weet niet hoe de hond in het leven staat, hoe jullie relatie is en kan dus totaal geen advies geven daarover.