Cesar Millan, ja of nee?

864 reacties · pagina 13 van 29

Alexandra & Mikey

17 juli 2012, 11:46

"

Dat denk jij misschien, maar dat weet je dus niet...

Hier is al verschillende keren tegen mij gezegd zo'n stroomband aan te schaffen ivm het gedrag van Elah, veel vaker dan jij denkt...
"

Oke, hier heb je wel een punt..

Dit onderwerp staat op slot

Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "Cesar Millan, ja of nee?" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.

Elahjenthodie

17 juli 2012, 11:46

"  
Volgens snap jij prima wat ik bedoel, zo niet zou je mijn reactie misschien nog een keer moet lezen omdat je me dan denk ik verkeerd begrijpt. Aangezien ik zelf een aantal keer de term 'fysieke correctie' heb gebruikt, en je tenslotte wel degelijk corrigeert bij een positieve opvoeding, haak ik met die term even in op wat Alexandra zegt.
Wat is dan wel de juiste term voor interventies als negeren/afleiden etc.?
Daarnaast zou ik het wederom fijn vinden als je niet zo denigrerend reageert.... "


Dat is de enige manier waarop Bassie kan reageren...heb dit namelijk ook al verschillende keren met hem meegemaakt...

Hij heet niet voor niks Bassie he, de ene helft van het komische duo, moet je gewoon niet al te serieus nemen...
Sommige mensen hebben in hun eigen beleving altijd gelijk en de mening van anderen wordt alleen maar naar beneden gehaald...
Ik kan jammer genoeg als het om hem gaat ook niet meer vriendelijk reageren...

-

gewijzigd 17 juli 2012, 11:50

" @ Judith & Olly : stroomband

Ik heb 1 geval ooit gezien op tv, waar ik het mee eens was. Deze hond was doof. (Echt vanaf de geboorte stokdoof) en die droeg zo'n band zodat hij los kon.
Als de hond te ver was, of al de baas de aandacht wilde dan kon de baas een klein schokje geven.
Dit schokje werd vanaf pup aan gekoppeld aan een brokje, deze later afgebouwd, zodat dit kleine schokje een positieve associatie kreeg voor de hond.
Je kon ook aan de houding van de hond zien dat er absoluut geen stress aan te pas kwam.
Het was voor deze hond gewoon een manier van roepen en aandacht vragen door de baas geworden. "


dat vind ik nou goed!!!

maar...
zoals die aflevering dus met daddy en de ratelslang...
toen werd er dus zo`n band gebruikt...

maar wat is daar verkeerd aan?
want als daddy gebeten wordt, heeft hij op die leeftijd een dik vet en pijnlijk probleem.

en 2-3 schokjes zijn genoeg om hem op afstand te houden...

hoe kan je dat op positieve manier doen?
of is het precies hetzelfde bij die dove hond:
schok en dan beloning als hij de slang voorbij is gegaan?


is niet erg als ik hierover vragen stel he :-) :-D O-)

bassie

17 juli 2012, 11:47

" Immers Bassie heeft ook zijn visie aangepast bijvoorbeeld. ;-) "

Maar Bassie had ook niet zulke financiele belangen.

moniek schreef het onderwerp

17 juli 2012, 11:49

Bassie, die opmerking siert je niet, toch een spatje envy O-)

Uma & Joker

17 juli 2012, 11:52

" @ Judith & Olly : stroomband

Ik heb 1 geval ooit gezien op tv, waar ik het mee eens was. Deze hond was doof. (Echt vanaf de geboorte stokdoof) en die droeg zo'n band zodat hij los kon.
Als de hond te ver was, of al de baas de aandacht wilde dan kon de baas een klein schokje geven.
Dit schokje werd vanaf pup aan gekoppeld aan een brokje, deze later afgebouwd, zodat dit kleine schokje een positieve associatie kreeg voor de hond.
Je kon ook aan de houding van de hond zien dat er absoluut geen stress aan te pas kwam.
Het was voor deze hond gewoon een manier van roepen en aandacht vragen door de baas geworden. "


Heb dit ook gezien.
Maar dit was een trilling, geen schokje. Een trilling zoals de trilstand van je telefoon.
Die trilling werd gekoppeld aan een brokje.

bassie

17 juli 2012, 11:54

" Ik kan jammer genoeg als het om hem gaat ook niet meer vriendelijk reageren... "

Zo belangrijk ben ik nou ook weer niet. Deze discussie gaat helemaal niet over mij, maar over Cesar Milan. Maar je hoeft ook niet vriendelijk te reageren, als je maar de juiste termen op de juiste manier gebruikt dan snapt iedereen waar je het over hebt.

-

17 juli 2012, 11:55

"

Heb dit ook gezien.
Maar dit was een trilling, geen schokje. Een trilling zoals de trilstand van je telefoon.
Die trilling werd gekoppeld aan een brokje. "


OHW!! wauw, ik leer hier wel wat
O-)


maar dan kunnen ze dat toch ook gebruiken bij die aflevering met die traktor?

-

17 juli 2012, 11:56

mennn... ik stel hier echt te veel vragen O-)

Liz

17 juli 2012, 11:57

" Hoi Liz,
Vraag me dan wel af waarom CM niet mag leren van zijn ervaringen, waarom dat een gevolg zou zijn van zijn eventuele dalende commerciele waarde, dat is meer een invulling van tegenstanders denk ik. Immers Bassie heeft ook zijn visie aangepast bijvoorbeeld. ;-)
Wat betreft dr. Spock, denk ik dat je niet zijn theorie en zijn vaderschap kan koppelen. Ik heb de beste leraren gehad, die er thuis een potje van maakten! Het een zegt niets over het ander, het een sluit het ander ook niet uit, denk ik... "


Nou het is duidelijk dat CM rond de tijd dat de kritiek sterk begon toe te nemen, hij zijn visie aanpaste. Dit heeft dus wel degelijk te maken met de angst om zijn publiek te verliezen en niet omdat hij inzag dat hij eigenlijk honden harder aanpakte dan noodzakelijk.

Wat jij zegt over dat het één niks zegt over het ander, ben ik dus helemaal niet me je eens. We kunnen met zijn allen wel van alles gaan roeptoeteren, maar als je dan volledig ander handelt als dat jezelf loopt te verkondigen, dat zegt wel degelijk iets over de waarde van je woorden.

Alexandra & Mikey

17 juli 2012, 11:58

"

dat vind ik nou goed!!!

maar...
zoals die aflevering dus met daddy en de ratelslang...
toen werd er dus zo`n band gebruikt...

maar wat is daar verkeerd aan?
want als daddy gebeten wordt, heeft hij op die leeftijd een dik vet en pijnlijk probleem.

en 2-3 schokjes zijn genoeg om hem op afstand te houden...

hoe kan je dat op positieve manier doen?
of is het precies hetzelfde bij die dove hond:
schok en dan beloning als hij de slang voorbij is gegaan?
"

Ja, daar heb ik geen antwoord op.. Ik zou als ik zelf in een gebied woonde met ratelslangen VERHUIZEN :-) :-D
Nee even serieus, ik weet niet wat ik zou doen. Op alle mogelijke manieren proberen van pup af aan leren dat het niets maar dan ook niets oplevert om achter zo'n beetje aan te gaan. En beginnen met laten schrikken enzo (metalen bakje met steentjes) als afleiden niet werkt..
En ja, misschien in het uiterste geval ook wel zo'n band gebruiken.. ? En dan misschien ook wel op de positieve manier zodat hij beloond wordt na het hierkomen bij een schok?
Of misschien wel echt puur om hem zodanig af te schrikken dat hij het wel uit zijn hoofd laat.. :(

Maar het is zo moeilijk om te zeggen dat het in dit geval 'goed' is, want waar trek je dan de grens?
Dan hoort de tractor jager er ook bij, is immers ook gevaarlijk, en een auto jager? fiesten jager? uitvaller naar andere honden???

Wendy

17 juli 2012, 11:58

"
Maar Bassie had ook niet zulke financiele belangen. "

Vorig jaar op animal event geweest?

Uma & Joker

17 juli 2012, 11:58

"

OHW!! wauw, ik leer hier wel wat
O-)


maar dan kunnen ze dat toch ook gebruiken bij die aflevering met die traktor?
"



Ze wilde daar denk ik gaan voor het snelle resultaat, meteen resultaat zien.

Tractor betekend een schok, dat werkt sneller dan uitzoeken waarom de hond nou precies achter de tractor aan gaat en daarop verder werken.

-

17 juli 2012, 12:00

"
Ja, daar heb ik geen antwoord op.. Ik zou als ik zelf in een gebied woonde met ratelslangen VERHUIZEN :-) :-D
Nee even serieus, ik weet niet wat ik zou doen. Op alle mogelijke manieren proberen van pup af aan leren dat het niets maar dan ook niets oplevert om achter zo'n beetje aan te gaan. En beginnen met laten schrikken enzo (metalen bakje met steentjes) als afleiden niet werkt..
En ja, misschien in het uiterste geval ook wel zo'n band gebruiken.. ? En dan misschien ook wel op de positieve manier zodat hij beloond wordt na het hierkomen bij een schok?
Of misschien wel echt puur om hem zodanig af te schrikken dat hij het wel uit zijn hoofd laat.. :(

Maar het is zo moeilijk om te zeggen dat het in dit geval 'goed' is, want waar trek je dan de grens?
Dan hoort de tractor jager er ook bij, is immers ook gevaarlijk, en een auto jager? fiesten jager? uitvaller naar andere honden??? "


idd verhuizen XD

maar het was een trilling :-) geen schok ;O

Uma & Joker

17 juli 2012, 12:00

"

dat vind ik nou goed!!!

maar...
zoals die aflevering dus met daddy en de ratelslang...
toen werd er dus zo`n band gebruikt...

maar wat is daar verkeerd aan?
want als daddy gebeten wordt, heeft hij op die leeftijd een dik vet en pijnlijk probleem.

en 2-3 schokjes zijn genoeg om hem op afstand te houden...

hoe kan je dat op positieve manier doen?
of is het precies hetzelfde bij die dove hond:
schok en dan beloning als hij de slang voorbij is gegaan?


is niet erg als ik hierover vragen stel he :-) :-D O-) "


Positieve manier is:

De hond van jongs af aan al aanleren dat de slang negeren een beloning oplevert.
Dus: Wanneer de pup weg kijkt van de slang en contact zoekt met jou, belonen.

Resultaat: De hond zal elke keer dat hij een slang ziet, meteen zijn aandacht op jou richten want dat levert veel meer op!

Wendy

17 juli 2012, 12:00

"

OHW!! wauw, ik leer hier wel wat
 O-)


maar dan kunnen ze dat toch ook gebruiken bij die aflevering met die traktor? "
Denk je dat de hond dat gemerkt zou hebben? (afgezien van of het een gewenste methoden is)

bassie

17 juli 2012, 12:01

" Bassie, die opmerking siert je niet, toch een spatje envy O-) "

Nee hoor totaal niet. Ik wilde alleen maar aangeven dat ik vanuit mezelf veranderd ben en daarbij geen financiele belangen had. Dat was zelfs al voor dat ik mijn eigen hondenschool had.

Alexandra & Mikey

17 juli 2012, 12:02

"

Heb dit ook gezien.
Maar dit was een trilling, geen schokje. Een trilling zoals de trilstand van je telefoon.
Die trilling werd gekoppeld aan een brokje. "

Dan heb ik dat misschien verkeerd begrepen. Maakt deze band nu nog meer acceptabel.

Uma & Joker

17 juli 2012, 12:03

"

Nou het is duidelijk dat CM rond de tijd dat de kritiek sterk begon toe te nemen, hij zijn visie aanpaste. Dit heeft dus wel degelijk te maken met de angst om zijn publiek te verliezen en niet omdat hij inzag dat hij eigenlijk honden harder aanpakte dan noodzakelijk.
"



Ja dit is zeker waar! Ik ben vorig jaar naar Cesar Millan Live geweest in Amsterdam (Cadeautje van mijn ouders) en toen was hij al positiever bezig. Hij had het ook over de verschillende manieren om honden dingen aan te leren. Er kwam een demonstratie van een vrouw die met de clicker werkte met haar hond.

bassie

17 juli 2012, 12:04

" Vorig jaar op animal event geweest? "

Ja, maar ook daarvoor wist denk ik iedereen al wat er daar gezegd werd.

Alexandra & Mikey

17 juli 2012, 12:06

" maar dan kunnen ze dat toch ook gebruiken bij die aflevering met die traktor? "

Ja, in DAT geval zouden ze ook een clicker kunnen proberen.. deze hond is immers niet doof.
En dan de clicker gebruiken om de hond te laten voorkomen..
Maar zoals Uma ook zegt, dit kost ook training en tijd.. en dan nog weet je niet de reden waarom het gebeurd, maar probeer je alleen maar het gedrag te voorkomen of beeindigen.

-

17 juli 2012, 12:07

" Denk je dat de hond dat gemerkt zou hebben? (afgezien van of het een gewenste methoden is) "


eigenlijk niet echt...

maar omdat mensen tegen een schokband zijn...
miss een positievere manier...

maar blijkbaar is dat niet echt zo...

want als dat zo doorgaat komt die hond vroeg of laat onder de traktor

-

17 juli 2012, 12:08

"

Positieve manier is:

De hond van jongs af aan al aanleren dat de slang negeren een beloning oplevert.
Dus: Wanneer de pup weg kijkt van de slang en contact zoekt met jou, belonen.

Resultaat: De hond zal elke keer dat hij een slang ziet, meteen zijn aandacht op jou richten want dat levert veel meer op! "


volgens mij was cm daar te laat voor XD

Uma & Joker

17 juli 2012, 12:08

"

eigenlijk niet echt...

maar omdat mensen tegen een schokband zijn...
miss een positievere manier...

maar blijkbaar is dat niet echt zo...

want als dat zo doorgaat komt die hond vroeg of laat onder de traktor "


Positieve manier is:

De hond van jongs af aan al aanleren dat de slang negeren een beloning oplevert.
Dus: Wanneer de pup weg kijkt van de slang en contact zoekt met jou, belonen.
Pups weten nog niks, dus dit is de tijd dat je dit echt kunt aanleren. Ze weten namelijk nog niet wat ze er mee moeten doen, dus je kunt het goed beinvloeden.

Resultaat: De hond zal elke keer dat hij een slang ziet, meteen zijn aandacht op jou richten want dat levert veel meer op!


Margje & Bikobijna goedgekeurde fokker

17 juli 2012, 12:09

" Eigenlijk wel grappig, want ik haalde als eerste volgens mij de prikband aan (toen voor mijn hond, 20 jaar geleden) en iedereen maakt er een stroomband van. En begint over de filmpjes van Cesar met stroomband enz.

Niemand die zich afvraagt  wat het werkelijke verhaal was van die prikband................niemand die mij op de man af vraagt waarom en het hoe en waarom wel of niet. Nee, men praat elkaar dus weer gewoon na, zonder zelf even na te denken of na te vragen.
Geweldig! Getuigd weer dat wat ik al eerder schreef, dat dat een feit is en geen verzinsel.

En we gaan een discussie beginnen wat wel en niet positief is.
Het is heel simpel: als jij zelf vindt dat je correcties positief zijn, dan zijn ze dat ook. En als iemand vindt dat dat niet zo is en dat je het heel anders MOET doen, dan is die de weg kwijt. Want het is altijd nog aan jezelf hoe je het wilt doen.
Wil je met gebaren dingen aanleren? Vooral doen! Wil je in het uiterste geval als niets meer helpt, een prikband gebruiken? Dan moet ook dat kunnen zonder dat je het de nek wordt aangekeken.
Wat voor de een positief is, zal voor de ander negatief zijn.
Om een voorbeeld te geven:
Bassie bijv. is zeer negatief (en soms wat agressief in zijn bewoordingen) in mijn ogen, in zijn eigen ogen is hij heel positief. Wie heeft er gelijk? Niemand dus. "

Zie mijn vraag bijna onder jouw verhaal... alleen geen antwoord op gekregen....

Uma & Joker

17 juli 2012, 12:10

"

volgens mij was cm daar te laat voor XD "



Ja, socialisatie van de pups is belangrijk, de honden laten wennen aan alles om hen heen.

Bij oudere honden kun je deze manier ook gebruiken hoor. Met de clicker. Maar dat duurt weer te lang. Cesar houdt van de snelle weg.

Maar zijn honden hebben zelf ook niet echt tijd voor persoonlijke aandacht, persoonlijke begeleiding, in die enorme roedel waar ze in leven.

D

17 juli 2012, 12:12

Iedereen leert (hoop ik tenminste) van zijn fouten. Het hele levensproces is toch een leer proces!
En als Cesar niet mag leren van zijn ervaringen en wij dus ook niet, waarom is het er dan? Voor de lol?

En voor bassie wil ik nog een ding zeggen: in mijn stukje staat duidelijk dat het een voorbeeld is. Maar ja, je voelt je aangesproken. Zegt mij dus heel veel. En misschien kan je proberen om in ieder geval iets minder intimiderend over te komen, dat zal de helft schelen. Jij vindt jouw gedrag iets positiefs hebben, ik denk daar heel anders over. En zo blijven we in een kringetje rondlopen. Ik laat het los en verder langs mij heen gaan, want ik heb er niets aan.

Voor Dorby: als ik een correctie toepas bij mijn hond omdat de hond dat op dat moment nodig heeft, zal hij het net zo ervaren als ik het bedoel.
Als je een kind corrigeert, denkt men dan ook na hoe het kind het ervaart? Nee, echt niet hoor.
Mijn overbuurvrouw die kan verschrikkelijk schreeuwen naar de kinderen, vooral naar de jongste van 4 denk ik, dat hij is. Maar ik verdenk haar er ook van dat ze ook andere dingen doet, maar dat kan ik niet bewijzen; het ruikt naar kindermishandeling.
Die buurvrouw denkt echt niet na hoe haar kind dit ervaart!
In alle "normale" gevallen denkt een moeder dat ook niet, maar daar horen we niemand over. Hoe vaak zien we niet dat een moeder of vader een kind hard aan de arm trekt, of dat ze worden weggeduwd omdat ze ergens staan waar niet mag, een tikje tegen het hoofd of zelfs gedwongen in een ruimte te zijn waar stevig wordt gerookt.....allemaal dingen die ook niet normaal zijn, maar iedereen vindt het normaal.

Een tikje in de zij van een hond, joh.............iedereen op tilt hier!! Ik vind het soms een lachertje.

D

17 juli 2012, 12:14

"
Zie mijn vraag bijna onder jouw verhaal... alleen geen antwoord op gekregen.... "

Ik ga het even opzoeken, dan heb ik dat gemist. Heb wel Mary een antwoord gegeven op haar vraag die iets wat offtopic ging, maar daar hoor ik weer niets van.
Ik ga zoeken in de 13 pagina's waar het staat en je krijgt antwoord, Margje!!

bassie

17 juli 2012, 12:19

" Jij vindt jouw gedrag iets positiefs hebben "

Ik probeer het nog een laatste keer. Ik noemde het een positieve correctie, maar dat begrijp jij dus duidelijk niet. Nogmaals lees het verhaal uit de link die eerder door Mireille werd geplaatst en er gaat een wereld voor je open.

Margje & Bikobijna goedgekeurde fokker

gewijzigd 17 juli 2012, 12:21

Over de hond met de tractor..
Het betrof hier een Australian Cattle Dog, die ook echt op een grote ranch werd gebruikt voor het binnen halen en buiten zetten van het vee. De hond had al een oog verloren door in een band te gaan hangen en had al diverse andere verwondingen gehad.
De hond was een werkhond, gewoon broodnodig op het bedrijf. De eigenaren hadden al veel geprobeerd. Maar wat je in oog moet houden denk ik, is dat deze mensen ontzettend hard werken en dat de hond eigenlijk onderdeel van het bedrijf is. Het is keihard werken op zo'n ranch en voor deze mensen is iedere minuut die in training van de hond gaat zitten, gewoon een minuut minder kunnen slapen, want het werk gaat constant door.

Waar ik het geduld zou hebben om deze hond heel rustig te leren wennen aan tractoren enzovoorts, hebben deze mensen 1 dat geduld niet en 2 daar gewoon geen tijd voor. De hond moet meedraaien in het bedrijf. Die kan niet weg, die kan niet geleidelijk bloot gesteld worden aan de prikkel.

Biko kreeg ik toen hij 3 was, ook een drijver, was me niet bij verteld dat hij dus ook achter grote banden van vrachtwagens en dergelijk aanging. Ik kan je vertellen dat je de eerste keer werkelijk een hartstilstand krijgt zo schrik je, je ziet je al afscheid nemen van je hond..
Ik ben van schrik echt heel boos geworden, kon hem ook gaan vangen, een vrachtwagen boven op zijn remmen.. overig verkeer.. hij had zich gewoon in 1 ruk losgetrokken van de riem.
Ik kan aardig donderen als ik boos ben... dus Biko was wel onder de indruk.
En daarna zijn we gaan oefenen. Toen had hij dus al wel door dat ik het niet cool vond.. maar dat weerhoudt Biko niet zomaar ergens van ;-)
En nu zijn we bijna 7 jaar verder en heel af en toe krijgt hij nog even die fixatie in zijn ogen als er zo'n hele grote trekker langs komt, maar verder geen enkel probleem meer.
Maar dat drijven komt uit een soort oerinstinct, er lijkt wel iets te irriteren aan die banden waardoor ze er in willen bijten. En dat is echt een soort obsessief gedrag, dat heb je er niet zomaar uit, kost veel tijd en moeite en ontzettend veel oefenen.
Ohw en ogen in je achterhoofd... want drijvers zijn slim.. beetje snuffelen.. beetje kijken, weer een beetje snuffelen en ineens gaan ze dan. Als je dat niet weet.. ben je weer te laat. En het is niet iets waarbij je je een foutje kan permiteren.

Dit onderwerp staat op slot

Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "Cesar Millan, ja of nee?" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.

^