Chelsea viel een andere vechtende hond aan, bescherming of corrigeren?

Ik was van de week wandelen op de dijk met 2 vrienden en hun honden.. We hadden dus een Stafford reu genaamd Jaecy, een Berner Sennen reu genaamd Denzel en mijn Amstaff teef Chelsea.. Volgens mij zijn de reutjes allebei gecastreerd.. Anyway we liepen al 1,5 uur ofzo, honden liepen los, en opeens viel Jaecy Denzel aan.. Denzel ging het uit de weg, ging liggen en weglopen maar Jaecy bleef aanvallen.. Chelsea liep er een beetje omheen.. Toen had het baasje van Jaecy hem eindelijk te pakken maar hij rukte zich los waarbij zij haar vinger brak en dus best hard en hysterisch AUW! gilde.. Opeens viel Chelsea uit het niets Jaecy aan..! Chelsea vecht nooit.. Weet iemand hoe dit kon? Wou Chelsea Jaecy corrigeren? Of mij beschermen? Ik stond er ook bij maar Jaecy probeerde alleen maar naar Denzel te komen, waar ik toevallig wel tussenin stond..

Benieuwd wat jullie denken..

het ligt er een beetje aan hoe chelsea de andere hond "aanviel"! hier heb ik ook wel eens gehad dat Gaya gewoon heel vrolijk aan het spelen was met een paar labradors en dat ging aardig ruw waardoor Dusty echt snauwend en grommend er tussen sprong om het spel te staken. Dit doet een hond een duitse herder in t park dus ook voor Gaya die springt echt voor haar en doet een soort aanval naar de andere hond die Gaya belaagde toen ze nog een stuk kleiner was. hij beschermde haar. Kan zijn dat Chelsea tussen ook tussen de aanvallende hond en zijn doel in sprong om het af te kappen. (bescherming, rust en orde handhaven in de samengevoegde roedel door middel een correctie uit te delen naar de onruststoker)
voor omstaande honden bij een gevecht komt er ook een hoop spanning kijken en dat kan zich ook opbouwen waardoor het ook een frustratie uiting kan zijn, Dat is helaas moeilijk in te schatten vanachter een computer... wat het was is alleen op te maken uit het moment dat het gebeurd, de lichaamshouding van de hond en de manier waarop ze "aanviel"

Hangt van de manier waarop af denk ik. Agressie, schrik of een correctie zijn heel verschillende dingen.

Op zich als 2 honden vechten loopt ze er altijd omheen, aarzelend en nerveus van "wat moet ik doen?!" Nu deed ze dit ook, en toen die vriendin van mij AUW riep en 'm weer losliet, waardoor die dus Chelsea wou passeren om Denzel weer aan te vallen, toen viel Chels aan.. Gelukkig heb Chels een tuigje om en had ik 'r er zo weer af, terwijl het baasje van Denzel Jaecy vast pakte..

dat klinkt mij erg naar frustratie dus de spanning die ze heeft opgebouwd en niet kwijt kan... die met een schrik vrij komt op moment dat ze dus de hoge auw hoorde, het nerveuze rondlopen, niet weten wat te doen daar bouwt een hond veel spanning mee op, door de trigger die ze kreeg van auw ... komt de spanning vrij en valt ze op het dichtsbijzijnde doel ...
in dit geval de andere hond. 

mocht dit in de toekomst gebeuren (hoop het niet natuurlijk) misschien handig om haar gelijk aan de riem te klikken en haar uit die situatie te halen. zodat ze haar stress kwijt kan via kalmerende signalen zoals gapen, schudden of snuffelen.

De gil zal haar net over de rand geduwd hebben nadat ze al een tijdje spanning aan het opbouwen was. En dat een duidelijk agressieve hond haar kant op komt is een uitdaging die maar moeilijk te weerstaan is.

De reactie van Chelsea is niet vreemd te noemen maar toch zou ik ervoor zorgen dat ze niet zelf gaat beslissen wat wel en niet mag, daar ben jij voor.

Voorbeeldje:
Als mijn Chi's stoeien en Deamon doet te ruw met Noa, wilt Andor ook ingrijpen. Lief bedoeld, maar ik wil niet dat hij gaat beslissen wat wel en niet door de beugel kan dus grijp ik in door het ruwe spel af te breken en stel ik Andor gerust met: Het is goed.

Ik denk dat je in een situatie met vechtende honden het beste ook zo kan reageren. Chelsea laten zien dat zij geen scheidsrechter hoeft te spelen maar dat jij(of een van je vrienden natuurlijk, zijn hun honden) ervoor zorgt dat er weer rust komt in de groep.

Als ik het goed uit jou verhaal haal is het corrigerend bedoeld, je hond voelt de spanning erg aan die tussen de 2 honden was en waarschijnlijk ook tussen de baasjes, honden weten heel goed welke hond er goed en niet goed in hun energie zitten, waarschijnlijk wou jou hond de andere hond even laten weten dat de maat vol was en hij verkeerd bezig was en het nu klaar was.

Ik denk ook dat het corrigeren was.. Want ik zag laatst op tv (ik zal het programma maar niet noemen ) een hond die door het baasje werd gecorrigeerd en toen ging de hond weglopen en onder een tafel zitten.. Toen zei hij-die-niet-genoemd-mag-worden dat dit heel disrespectvol was tegenover de leider en dan een eventuele andere hond uit de roedel dit zou corrigeren..

Hahahahahahaa ja ik vind hem geweldig.. Ik heb z'n dvd box gekocht op z'n show 21 mei in Ahoy, en zo'n pet en shirt met Packleader, ik zat op z'n show ook met open mond te kijken, is een hond zo druk of zo aan het trekken en hij knipt met z'n vingers en KSST! en het is gelijk over, fantastisch.. Hij heb al allerlei prijzen en nominaties gehad, en hij brengt honden terug in balans en dus weer gelukkig, op een natuurlijke manier, zoals wolven het ook doen.. Geweldig..

Ik zoek trouwens een goede documantaire over wolven.. Zal es op Discovey kijken ofzo.. Of bij de Free Record Shop.. Bij bol.com kreeg ik hele andere dingen toen ik "wolf" intypte.. Boeken en tekenfilms, die nieteens over wolven gingen.. Vage zoekmachine.. Kon alleen "documantaire" intypen maar of ik dan ff 65 pagina's wilde uitspitten..:-(

CESAR MILLAN

HP heeft een positieve visie wat betreft omgang, begeleiding en opvoeding van honden. CM en zijn manier van met honden omgaan komt niet overeen met de positieve wijze waar wij als HP voor staan. Fysieke correcties of andere provocerende handelingen leveren een risico op voor het welzijn en veiligheid van de hond en de mens en zijn bovendien stressverhogend voor de hond. Om deze reden zijn wij tegen het promoten van dergelijke opvoedmethodes van CM op hondenpage.

Enkele voorbeelden van deze opvoedmethode welke niet zijn toegestaan; Een ‘hakje’ geven, ‘porren/prikken’ in de flank, een hond op de grond duwen en/of vastklemmen, corrigerende hulpmiddelen.

Vragen over de methode van CM zijn toegestaan ook hier weer om bij te dragen aan een stuk bewustzijnsvergroting en wij zullen in beperkte mate een enkele discussie hierover om die reden niet uit de weg gaan. Het staat hierin het moderatorteam vrij om een topic te sluiten als zij van mening zijn dat de discussie een provocerend karakter krijgt.

In anderhalf uur kan er een hoop gebeuren.
Verder zijn wij er niet bij geweest en kennen wij het karakter en spel van de 2 reuen niet.

Maar voor zover ik eriets van kan maken,is dat Jaecy onrust veroorzaakte,zij heeft dit het beste gecorigeerd,op z'n honds,zoals alleen een hond dat kan.
Moet ik er bij zeggen dat dit ook betekend dat Chelsea in die anderhalf uur ook wat spanning heeft opgebouwd van het 'spelen'tussendoor van de reuen.

Blijft ook lastig uitleggen via de pc,en dat ik niet precies álles heb gezien,want dat is wel van belang om dat ene momentje te kunnen analiseren.Er gebeurd altijd zóveel meer dan mensen door hebben.

Vandaag ook in het park.Jonge reu,6 maanden ,speelt met teef van 2 jaar heel onderdanig type.
De eerste 5 minuten ging het gelijk op,daarna werd de jonge reu al iets overprikkeld,proberen de teef te bestijgen,teef moest harder terug gaan stoeien om hem aante kunnen(terwijl dat eigenlijk niet haar spel is).Na 10 minuten lukt het haar het spel te onderbreken en loopt weg van de jonge reu.
De reu komt weer om met haar te spelen,weer net iets te overheersend/overprikkeld,de teef gaat maar weer door..na weer een paar minuten weet ze hem weer af te schudden,maar reu volgt weer.
Teef gaat dan maar een paar dolle rondjes maken(is ondertussen ook een beetje overprikkeld aan het raken van de reu die niet helemaal goed reageerd op de stop signalen van de teef).Hup dan maar weer spelen,want de reu blijft nog steeds komen(ook geen baasje die bedenkt of ziet dat het eigenlijk al te veel is voor de teef).
Mila(mijn hond ziet al die tijd hetzelfde als wat ik ook zie)ze staat op en prikt de jonge reu met open mond en lichte grom tot stilstand!
Ik roep haar maar weer terug,want die mensen en honden moeten het zelf maar oplossen.
Uiteindelijk zegt het baasje van de teef:'ben je nu moe'?Ik zei tegen het baasje van de teef,dat ze eigenlijk al veel eerder moe was,gezien ze al 3 keer het spel had gestopt,maar de reu doorgaat...
De reactie van de baas van de teef:'Als ze het echt zat is dan trekt ze haar lipje wel op'...

En daar mist deze baas voor mij dus een stukje hondentaal.Dat lipje optrekken gaat al wijzen op stress.Daar wil ik mijn hond niet eens in laten verzeilen.De teef had namelijk al voldoende aangegeven dat ze eigelijk klaar was.

Dat is wat ik bedoel met; er gebeurd heel veel in 1,5 uur wat vele mensen niet zien aan hondentaal.

Even een tipje over dvd''s van Wolven.

Ik heb werkelijk geen idee of het bestaat én als het bestaat of het er ook opstaat...
maar wolven in gevangenschap reageren heel anders dan wolven in het wild.

Dus als je het wilt kopen om de taal te vergelijken met die van de hond.
Die komen gewoon overeen,alleen laat een wolf in gevangenschap heel veel stress zien,dus zie je ook snel corrigeren/vechten.

Terwijl een wilde wolven pack,bestaat uit familie en wordt er helemaal niks hard gecorrigeerd,want ze leven op basis van vertrouwen,kennen elkaar door en door.
En kunnen niet eens met elkaar vechten,gezien ze elkaar nodig hebben om te kunnen jagen in groepsverband,als de een lid verwond dan is je pack zwakker,dat kunnen ze helemaal niet gebruiken.

Ook krijg je in gevangenschap je voedsel toegegooid,in de natuur moeten ze het zelf vangen,wat bij zo'n beest veel meer voldoening geeft,en aansluit op hun behoeftes,en zo ook relaxt blijven

een hond die door het baasje werd gecorrigeerd en toen ging de hond weglopen en onder een tafel zitten.. Toen zei hij-die-niet-genoemd-mag-worden dat dit heel disrespectvol was tegenover de leider en dan een eventuele andere hond uit de roedel dit zou corrigeren..

een hond corrigeren is niet nodig als je voorkomt dat hij de "fout" ingaat, een hond maakt namelijk geen fouten dus hoeft ook niet gecorrigeerd te worden, het zijn mensen die de fouten maken en dus zichzelf moeten corrigeren, niet de hond.
Ik ken die situatie niet, maar misschien had dit baasje ook wel helemaal geen respect voor de hond, en heeft misschien wel sommige signalen gemist die de hond gaf, en ging de hond uit angst en onbegrepenheid wel onder de tafel liggen. Om dit nu als onrespectvol te bestempelen gaat wel erg ver.

Dit even terzijde, ontopic ga ik helemaal met Soraya mee.

@Rebecca, ik PB je wel even

@Soraya, ja daar heb je wel gelijk in, dat in gevangenschap niet alles aansluit op de wolf.. Al hebben we al een grote stap bereikt met KVV en voorl BARF, nog een paar jaar en we kunnen (netals met slangen) een konijn loslaten in de tuin en daarna de hond.. Grapje, maar mijn holistische DA wil wel dat ik het wolvenleven zoveel mogelijk probeer na te bootsen, dus rauw voeren, en op verschillende tijden, gaan wandelen als het regent, zulke dingen.. Die topics van me had je ook gevolgd toch?

@Dobry, dat baasje van Jaecy zit er dood mee aan want Jaecy valt vaker aan zomaar uit het niets, en ook door blijven gaan als de andere hond zich onderdanig opstelt of weg wil lopen ervan.. Ze heeft 'm al permanent (met uitlaten) een "snuitje" om, en nog doet 'ie het.. Hij viel eerder met wandelen al een andere hond aan, terwijl 'ie daarvoor wèl goed overweg kon met tegemoetkomers.. Toen had ze 'm aangelijnd, maar op het laatste stukje was er niemand meer in zicht dus had ze 'm toch weer even losgelaten, want hij bruist van de energie en de andere 2 honden waren blij aan het rennen en spelen, dus liet ze 'm weer los, niks aan de hand, kwispelen, blij met Chelsea spelen, waarbij Chelsea echt steeds "bovenop lag", en we gingen even zitten, en de honden stonden er hijgend bij, en opeens fixeert Jaecy op Denzel en valt aan, mèt snuitje om, en Denzel ging het uit de weg en probeerde weg te lopen enzo, maar Jaecy ging door tot we 'm hadden.. Dat meissie heb al 2 GT's gehad en weet niet hoe het komt.. Naar mijn mening, het is een schat van een meissie hoor, maar ze heb totaal geen overmacht.. Ze is klein, tenger, en heel zachtaardig, je kent het wel, zacht stemmetje en een slap handje hihi alle respect voor haar natuurlijk maar.. Ze praat ook de hele tijd tegen Jaecy met een baby stemmetje "nee lieverd dat mag je toch niet, gekkie.."

@Dobry, oeps ik vergeet een deel.. Het verhaal was, die mensen hadden een poedel, en die stuiterde alle kanten op, zat overal met z'n snoet tussen, als er visite was liep 'ie de kinderen omver en sprong op de bank enzo, en als de deurbel ging stond 'ie vooraan en vloog bij openen meteen naar buiten en tegen de visite opspringen enzo.. Dus nu ging die mevrouw 'm bij iedere deurbel-bel eerst kalmeren en laten zitten, achter haar, en dan deed ze pas open.. Bij de eerste correctie was de poedel zo verbaasd, was blijkbaar nog nooit gecorrigeerd, zo geshockt keek 'ie, en toen liep 'ie weg en ging onder tafel zitten, niet bang ofzo, maar niet van plan om het commando uit te voeren..