en ik wil toch ook nog een keer benadrukken wat Gerdine veel eerder al schreef
een agressieve hond bestaat eigenlijk niet
de hond gebruikt agressie om zijn/haar doel te bereiken
dat kan uit onzekerheid/angst zijn (wat heel vaak zo is)
en zeldzame gevallen is het zeer doelgerichte zelverzekerde agressie
echter, dan zou ze wachten tot ze haar kans schoon ziet, en dan niet meer tegen te houden zijn
en inderdaad zijn de andere 2 honden heel druk met vooral rustig te blijven
zichzelf te kalmeren, jammer dan Elah niets van hun gedrag overneemt, maar daar zal ze te gefixeerd voor zijn.
ik weet ook geen kant en klare oplossing, voor mezelf zou ik het misschien wel weten wat ik zou proberen, maar dat geldt niet he, het moet jou en Elah passen, anders werkt het uberhaupt niet.
maar ik lees hier heel wat mensen van wie het dagelijks werk is met honden en hun opvoeding om te gaan, en soms moet je ff in je hoofd een switch maken, een knop om zetten en iets wat in 1e instantie niet logisch of niet passend lijkt, een kans te geven
Agressie, dominantie, onzekerheid, angst...wat vinden jullie!!
Dit onderwerp staat op slot
Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "Agressie, dominantie, onzekerheid, angst...wat vinden jullie!!" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.
een agressieve hond bestaat eigenlijk niet
de hond gebruikt agressie om zijn/haar doel te bereiken
dat kan uit onzekerheid/angst zijn (wat heel vaak zo is)
en zeldzame gevallen is het zeer doelgerichte zelverzekerde agressie
echter, dan zou ze wachten tot ze haar kans schoon ziet, en dan niet meer tegen te houden zijn
en inderdaad zijn de andere 2 honden heel druk met vooral rustig te blijven
zichzelf te kalmeren, jammer dan Elah niets van hun gedrag overneemt, maar daar zal ze te gefixeerd voor zijn.
ik weet ook geen kant en klare oplossing, voor mezelf zou ik het misschien wel weten wat ik zou proberen, maar dat geldt niet he, het moet jou en Elah passen, anders werkt het uberhaupt niet.
maar ik lees hier heel wat mensen van wie het dagelijks werk is met honden en hun opvoeding om te gaan, en soms moet je ff in je hoofd een switch maken, een knop om zetten en iets wat in 1e instantie niet logisch of niet passend lijkt, een kans te geven
"
Ik ga er mee aan de gang hoor, moet iets zoeken wat werkt voor Elah en mezelf , ik moet erachter kunnen staan. En natuurlijk is het zo dat ik vooral ga doen wat goed ik voor Elah, ook als dat betekend dat ik iets meer mijn best moet doen om een switch te maken in mijn hoofd zoals ik hier al eerder las, soms moet je ook gewoon je kop buigen om een bepaald doel te kunnen bereiken..
Vind wel dat je Odie en Jentho niet goed leest hoor, die zijn niet bezig met kalm blijven, deze honden zijn kalm in bijna alle omstandigheden, ook als Elah er niet bij is...vooral Jentho gelooft het allemaal wel, dat is een hele relaxte gozer..
Jentho laat zich niet gek maken, door geen enkele hond..
Ik zie ook geen enorm probleem en snap volkomen waarom zij zo fel reageert nadat Odie is aangevallen. Ondanks dat het niet bij haar gebeurde is het een hele enge gebeurtenis. Ze vertrouwt bepaalde honden niet meer.
Ook zie ik jou andere honden in het filmpje wel degelijk reageren op haar. Door te snuffelen en andere kleine kalmerende signalen zoals likken aan de bek. En Jentho kijkt ook steeds naar jou voor hulp.
Elah lijkt heel bewust van jou en gaat jou uit de weg zoals Gorby ook al zei.
Dit ziet er inderdaad erg uit als aangeleerd gedrag.
Zo na moederdag eindelijk weer ff tijd om op HP te zijn....
De methode die mij is aangeraden lag vooral in het negeren..
En dat was om mijn rol als roedelleider weer terug te pakken omdat Elah die rol over heeft genomen na het vooral met Odie, ik had Odie toen moeten beschermen en heb daarin gefaald in
haar beleving...
Odie is aangevallen door een Briard, dus een flinke hond, gek genoeg was dat dus een vriendje, dus in mijn ogen geen enkel gevaar, stond altijd met haar te praten en we liepen ook vaak samen op, Elah had ook geen problemen met die hond..
Ze had me wel verteld dat hij de laatste tijd nogal mans werd en dat ze eraan dacht om hem te laten helpen, hij werd een beetje macho.
de honden waren leuk met elkaar en opeens slingerde Odie in de bek van die grote hond....
IN mijn ogen is het logischer dat Odie dan zijn vertrouwen in me zou hebben verloren, maar dat is dus totaal niet het geval...
Omdat Elah de rol heeft overgenomen moet ik dat weer terugpakken . Ik mag haar dus in niks meer het initatief laten nemen, niet in genegenheid zoeken,knuffelen, aandacht vragen etc etc...
Als ze naar me toe komt compleet negeren, geen oogcontact maken en contact zoeken wanneer ik dat wil. Omdat dat zo slecht bij me past vergeet ik het dus ook steeds, dan zat ik met haar te kroelen en dacht ik, " O shit, mag haar niet kroelen, had haar moeten negeren"....
Als ik wakker wordt ben ik eigenlijk altijd eerst lekker met Elah aan het kroelen, half wakker bedacht ik me dan opeens, he damn, doe ik het weer, had geen oogcontact moeten maken en had haar moeten negeren. Dit werkt in de praktijk dus heel erg slecht voor me...
Ik moet boven haar bak eten zodat ze ziet dat ik eerst eet en zij daarna eten krijgt, heb dat een hele tijd gedaan, maar dat heeft totaal geen effect op haar...
Op straat moest ik haar uit de situatie halen , dus bij de naderende honden omkeren zodat zij haar vertrouwen in mijn terug zou krijgen omdat ik haar niet blootstel aan die naderende honden en het comflict die zij met ze heeft...
Een andere GT zegt dan dat dat helemaal niet helpt omdat je Elah juist wel met die andere honden moet confronteren omdat ze op deze manier vermijdingsgedrag leert en haar angst of onzekerheid niet onder ogen hoeft te zien. Dus meer de CM methode van juist met heel erg veel zekerheid wel langs die honden lopen, het aangaan en stevig doorstappen...
EN ga zo maar door...
Het is een beetje als een second opinion vragen aan een andere arts, het zijn beide artsen , maar spreken elkaar soms compleet tegen...
Volgens de ene is Elah onzeker en niet dominant of agressief en volgens de ander is Elah heel erg dominant, vooral door hoe ze hier omgaat met de andere honden en in een gevecht, het naar beneden drukken en boven de hond gaan staan, altijd meteen conflicten tussen honden oplossen door ertussen te gaan staan, honden uit elkaar te halen etc etc...
Nou ik vind het allemaal maar verwarrend zo..
Relatie versterkende dingen zijn ook "samen eten" voer haar eens uit de hand. Samen slapen, even een tukkie doen op de bank met je honden bv. En samen trainen, en dan ook echt samenwerken, niet commando's roepen.
"
Dat quote ding werkt bij mij niet hoor.....ik zit steeds in het venstertje van degene die een reactie heeft gegeven..
Dus dan maar even zo...
Zo na moederdag eindelijk weer ff tijd om op HP te zijn....
De methode die mij is aangeraden lag vooral in het negeren..
En dat was om mijn rol als roedelleider weer terug te pakken omdat Elah die rol over heeft genomen na het vooral met Odie, ik had Odie toen moeten beschermen en heb daarin gefaald in
haar beleving...
Odie is aangevallen door een Briard, dus een flinke hond, gek genoeg was dat dus een vriendje, dus in mijn ogen geen enkel gevaar, stond altijd met haar te praten en we liepen ook vaak samen op, Elah had ook geen problemen met die hond..
Ze had me wel verteld dat hij de laatste tijd nogal mans werd en dat ze eraan dacht om hem te laten helpen, hij werd een beetje macho.
de honden waren leuk met elkaar en opeens slingerde Odie in de bek van die grote hond....
IN mijn ogen is het logischer dat Odie dan zijn vertrouwen in me zou hebben verloren, maar dat is dus totaal niet het geval...
Omdat Elah de rol heeft overgenomen moet ik dat weer terugpakken . Ik mag haar dus in niks meer het initatief laten nemen, niet in genegenheid zoeken,knuffelen, aandacht vragen etc etc...
Als ze naar me toe komt compleet negeren, geen oogcontact maken en contact zoeken wanneer ik dat wil. Omdat dat zo slecht bij me past vergeet ik het dus ook steeds, dan zat ik met haar te kroelen en dacht ik, " O shit, mag haar niet kroelen, had haar moeten negeren"....
Als ik wakker wordt ben ik eigenlijk altijd eerst lekker met Elah aan het kroelen, half wakker bedacht ik me dan opeens, he damn, doe ik het weer, had geen oogcontact moeten maken en had haar moeten negeren. Dit werkt in de praktijk dus heel erg slecht voor me...
Ik moet boven haar bak eten zodat ze ziet dat ik eerst eet en zij daarna eten krijgt, heb dat een hele tijd gedaan, maar dat heeft totaal geen effect op haar...
Op straat moest ik haar uit de situatie halen , dus bij de naderende honden omkeren zodat zij haar vertrouwen in mijn terug zou krijgen omdat ik haar niet blootstel aan die naderende honden en het comflict die zij met ze heeft...
Een andere GT zegt dan dat dat helemaal niet helpt omdat je Elah juist wel met die andere honden moet confronteren omdat ze op deze manier vermijdingsgedrag leert en haar angst of onzekerheid niet onder ogen hoeft te zien. Dus meer de CM methode van juist met heel erg veel zekerheid wel langs die honden lopen, het aangaan en stevig doorstappen...
EN ga zo maar door...
Het is een beetje als een second opinion vragen aan een andere arts, het zijn beide artsen , maar spreken elkaar soms compleet tegen...
Volgens de ene is Elah onzeker en niet dominant of agressief en volgens de ander is Elah heel erg dominant, vooral door hoe ze hier omgaat met de andere honden en in een gevecht, het naar beneden drukken en boven de hond gaan staan, altijd meteen conflicten tussen honden oplossen door ertussen te gaan staan, honden uit elkaar te halen etc etc...
Nou ik vind het allemaal maar verwarrend zo..
het moet ook niet kramptig worden, want dan werkt niets natuurlijk
wat betreft die voerbak.. vind ik onzin
het is goed (in mijn optiek) als een hond ziet dat de baas eten heeft verzameld
(heel des roedels natuurlijk, eten is belangrijk)
en dat de baas het uitdeeld !!!
hoef je zelf echt niet eerder voor eten hoor, tenminste niet zoals ik het zie
ik laat de hond (en eerder honden) rustig wachten als ik het klaar maak, dat doe ik altijd met plezier en ze zitten of liggen vlak bij me vol verwachting.
dan gaat de bak in de standaard en wil ik wel dat de hond mij ruimte biedt tussen hem en de bak, op dat moment is het eten nog van mij, dan stap ik weg en zeg "toe maar" (of zoiets), en dan mag er gegeten worden en wordt er niet gestoord, eens gegeven blijft dan gegeven.
waar het in mijn optiek om gaat is dat de hond vol vertrouwen weet dat de baas eten heeft (gevangen, gejaagd -cq gekocht natuurlijk maar weet die hond veel) en dat openlijk deelt met zijn/haar roedelgenoten, de honden dus.
Goed, dit is maar een puntje van wat jij noemt, ik ben geen gedragstherapeut, van geen kanten zelfs, maar zoals jij het zou moeten doen, zegt mij niks en lijkt me nutteloos
Voor veel trainingen zou het trouwens niet uit mogen maken of een hond "dominant" is
Het gaat om de band die jij met je hond hebt en de hond een veiligplek geeft in jouw zelfverzekerde leiding, die rust en vrede brengt.
Dominant is trouwens geen toestand die er altijd is
Dominant is voor mij : zelfverzekerd en stabiel
agressie is heel vaak / onzeker in stabiel
Gedrag is een moment opname, van toepassing in die situatie, een zelfverzekede hond blinkt vaak juist uit in communicatie vermogen en dingen oplossen zonder enig vorm van geweld, of maar heel kort, hun uitstraling is dusdanig dat er niet mee te spotten valt, ik heb persoonlijk mijn zeer zelfverzekerde hond nog nooit uitgebreid in agressieve toestand over een andere hond heen zien staan, heeft tie totaal niet nodig, zijn fysieke conflictvermijding is heel sterk maar goed, nogmaals, ik ben geen gedragskenner
Een hond is pas echt totaal onhandelbaar als hij zo "dominant" is, dat hij volstrekt conflictvermijdend wordt, dan kan je er namelijk niet meer mee communiceren.
Maar Elah is helemaal niet conflictvermijdend en dus in mijn ogen geen zelfverzekerde/stabielie/dominant aangelegde hond.
en wat Gerdine zei is echt heel wijs: agressie is geen gemoedstoestand, agressie is voor een hond een middel om het doel te bereiken, dat is echt iets anders als "agressief zijn".
Ik denk zelf dat je inmiddels heel wat aangeleerd en geconditioneerd gedrag hebt
das niet zo makkelijk om te buigen
Ergens rustig en stevig langslopen, indien jij zelf echt zelfverzekerd ben, kan nooit kwaad, een hond ziet en ruikt alles, vooral wat wij als baasjes doen, dat is heel belangrijk voor ze, rust uitstralen, daar begint alles mee, of dat idee nu van CM komt of van.... wie dan ook, zelf heb ik ervaren dat het heel belangrijk is.
Één ding vind ik altijd een beetje raar, er wordt advies gegeven om roedelleider te worden en je daar echt mee bezig te gaan houden....en dan wordt het advies gegeven om veel te negeren? Als roedelleider heb je juist een grote verantwoordelijkheid om zorg te dragen voor alles, veiligheid, gezondheid, geborgenheid enz. 
"JA daarom, ik krijg op het gegeven moment het gevoel dat je er wel voortdurend deskundige bij kunt gaan halen, maar ze zijn het niet eens, dus de ene zegt dit en de ander zegt dat, wat heb je daar aan...
Er is geen een keer tegen mij gezegd dat ik meer rust uit moet stralen, ik ben rustig , dat is het juist, ik raak niet in paniek als ik een andere hond zie, ik zie wel hoe het loopt, loop voor die tijd echt niet aan Elah te trekken ofzo, met honden ben ik niet onzeker verder, dus dat zou ze dan aan moeten voelen...
En dat negeren daar kan ik gewoon niet achter staan, zit niet in mijn karakter, dat krijg ik niet voor elkaar en ik denk dat Elah dan ook aanvoelt dat het nep is en dat het dan ook geen effect heeft op haar, ik speel het, meen het niet...dat voelt ze...
Er zijn inderdaad best wel veel dingen die je gewoon kan negeren, maar er zijn ook veel dingen waar jij het initiatief in kan gaan nemen, en dat maakt het juist leuk en gemakkelijker en je bouwd iets met je hond op....
wat betreft die voerbak.. vind ik onzin
het is goed (in mijn optiek) als een hond ziet dat de baas eten heeft verzameld
(heel des roedels natuurlijk, eten is belangrijk)
en dat de baas het uitdeeld !!!
hoef je zelf echt niet eerder voor eten hoor, tenminste niet zoals ik het zie
ik laat de hond (en eerder honden) rustig wachten als ik het klaar maak, dat doe ik altijd met plezier en ze zitten of liggen vlak bij me vol verwachting.
dan gaat de bak in de standaard en wil ik wel dat de hond mij ruimte biedt tussen hem en de bak, op dat moment is het eten nog van mij, dan stap ik weg en zeg "toe maar" (of zoiets), en dan mag er gegeten worden en wordt er niet gestoord, eens gegeven blijft dan gegeven.
waar het in mijn optiek om gaat is dat de hond vol vertrouwen weet dat de baas eten heeft (gevangen, gejaagd -cq gekocht natuurlijk maar weet die hond veel) en dat openlijk deelt met zijn/haar roedelgenoten, de honden dus.
Goed, dit is maar een puntje van wat jij noemt, ik ben geen gedragstherapeut, van geen kanten zelfs, maar zoals jij het zou moeten doen, zegt mij niks en lijkt me nutteloos
Voor veel trainingen zou het trouwens niet uit mogen maken of een hond "dominant" is
Het gaat om de band die jij met je hond hebt en de hond een veiligplek geeft in jouw zelfverzekerde leiding, die rust en vrede brengt.
Dominant is trouwens geen toestand die er altijd is
Dominant is voor mij : zelfverzekerd en stabiel
agressie is heel vaak / onzeker in stabiel
Gedrag is een moment opname, van toepassing in die situatie, een zelfverzekede hond blinkt vaak juist uit in communicatie vermogen en dingen oplossen zonder enig vorm van geweld, of maar heel kort, hun uitstraling is dusdanig dat er niet mee te spotten valt, ik heb persoonlijk mijn zeer zelfverzekerde hond nog nooit uitgebreid in agressieve toestand over een andere hond heen zien staan, heeft tie totaal niet nodig, zijn fysieke conflictvermijding is heel sterk maar goed, nogmaals, ik ben geen gedragskenner
Een hond is pas echt totaal onhandelbaar als hij zo "dominant" is, dat hij volstrekt conflictvermijdend wordt, dan kan je er namelijk niet meer mee communiceren.
Maar Elah is helemaal niet conflictvermijdend en dus in mijn ogen geen zelfverzekerde/stabielie/dominant aangelegde hond.
en wat Gerdine zei is echt heel wijs: agressie is geen gemoedstoestand, agressie is voor een hond een middel om het doel te bereiken, dat is echt iets anders als "agressief zijn".
Ik denk zelf dat je inmiddels heel wat aangeleerd en geconditioneerd gedrag hebt
das niet zo makkelijk om te buigen
Ergens rustig en stevig langslopen, indien jij zelf echt zelfverzekerd ben, kan nooit kwaad, een hond ziet en ruikt alles, vooral wat wij als baasjes doen, dat is heel belangrijk voor ze, rust uitstralen, daar begint alles mee, of dat idee nu van CM komt of van.... wie dan ook, zelf heb ik ervaren dat het heel belangrijk is. "
Die voerbak moest ik boven gaan eten he, mijn eigen eten dus...
Dus uitgebreid mijn broodje kaas gaan eten , geen oogcontact maken en dan pas Elah eten geven, nou werkt totaal niet...geen idee wat voor effect dat zou moeten hebben op haar, maar dat heeft het dus niet..
En verder ben ik niet krampachtig of gespannen met mijn honden, totaal niet dus, ben heel erg rustig in het bijzijn van mijn honden omdat ik dus ook gewoon een heel erg rustig persoon ben..
Krampachtig ben ik wel in het negeren omdat het niet bij me past, dus dat voelt een hond aan, het is allemaal nep, ik ben niet iemand die mijn dieren bewust gaat lopen negeren, dus dat is een methode die helemaal niet bij me past...
Het stevig doorstappen heb ik geprobeerd, maar is onmogelijk met 80 kilo aan je armen...
ik loop op dat moment met 3 honden dus zodra Elah een bepaalde spanning voelt pikken de jongens dat ook op en gaan in de steigers staan, niet om aan te vallen, maar Jentho gaat dan eigenlijk gewoon stilstaan terwijl Elah begint te grommen, blaffen etc etc, dus het omkeren en de situatie vermijden werkt beter voor ons allemaal...en ook voor de naderende hond en baas, dus dat pas ik toe...
En heel vaak lukt het ook met afleiden met lekkers , ik weet precies bij welke honden of situatie dat werkt en dat lukt ook prima...
Het ligt denk ik idd aan de band hond / baas, ergens is iets verstoord geraakt door de aanval op Odie en daar moet aan gewerkt worden...
En door het gedoe met de buurhond is er ook iets opgeroepen bij Elah want afgelopen zaterdag liep ik met een vriendin en haar hond, mijn honden en haar hond zijn beste maatjes ( Mechelaar )en toen er een stelletje naderde met een meisje van een jaar of 8 viel Elah uit naar dat meisje en dat heeft ze dus echt nog NOOIT gedaan..
Ze is gek op mensen, gaat op haar rug liggen om iedereen lekker te laten krabbelen en kroelen, maar ze is dus zaterdag 2x uitgevallen naar kinderen, want het gebeurde later nog een keer...
Ze loopt ook anders, kan het moeilijk uitleggen, stoer of zelfverzekerd, een hele andere houding, net alsof ze de hele wereld aankan..
Die vriendin van me schrok zich echt helemaal kapot en ik ook, we waren eigenlijk zo sprakenloos door dit gedrag dat we waarschijnlijk op dat moment ook niet goed hebben gereageerd, maar ik was lichtelijk verbijsterd moet ik eerlijk toegeven..
Nu vandaag negeerde ze mensen weer compleet , liep lekker te snuffelen etc, ze heeft wel een keer
tegen een vrouw geblaft, dus er is een negatieve ontwikkeling gaande op dit moment bij haar..
ik bedoelde ook juist niet dat je krampachtig BENT
maar dat je het dan zou WORDEN....... 
is wel iets anders hoor...... 
en verder zal ik niet meer reageren, zoals gezegd, ik ben geen GT
zal dat ook wel nooit worden
maar ik kan je nog 1 ding meegeven, bij ons ging het met Gorby ook van kwaad naar erger
en ook 42kg en 72cm hoog hou je ook niet tegen hoor
en toen ik tegen de trainers zei "ik snap het niet wat hem meer en meer triggert" was hun 1-stemmige harde antwoord "dat ben je zelf"........
uiteraard zit daar een heel verhaal achter en heb je niet alles in de hand
maar het dwong ons kritisch naar ons zelf te kijken
en vooraal moesten wij dan constateren dat we het niet goed deden
want het gedrag nam toe en niet af, en aangezien de hond doet wat tie moet doen
maar ik weet het verder ook niet
Ik hoop dat je gauw hulp vind die bij jou en je honden past
heel veel succes en sterkte
maar dat je het dan zou WORDEN.......
is wel iets anders hoor......
en verder zal ik niet meer reageren, zoals gezegd, ik ben geen GT
zal dat ook wel nooit worden
maar ik kan je nog 1 ding meegeven, bij ons ging het met Gorby ook van kwaad naar erger
en ook 42kg en 72cm hoog hou je ook niet tegen hoor
en toen ik tegen de trainers zei "ik snap het niet wat hem meer en meer triggert" was hun 1-stemmige harde antwoord "dat ben je zelf"........
uiteraard zit daar een heel verhaal achter en heb je niet alles in de hand
maar het dwong ons kritisch naar ons zelf te kijken
en vooraal moesten wij dan constateren dat we het niet goed deden
want het gedrag nam toe en niet af, en aangezien de hond doet wat tie moet doen
maar ik weet het verder ook niet
Ik hoop dat je gauw hulp vind die bij jou en je honden past
heel veel succes en sterkte
"ThnXXX...
Gaat wel lukken hoor, heb ik wel vertrouwen in..
Ik weet dat het uiteindelijk aan de baas ligt, er is een knauw gekomen in onze band
na die aanval, of iig in haar vertrouwen in mij...
Nu alleen nog een methode vinden die werkt voor ons, dat is denk ik het belangrijkste..
Bedankt voor het meedenken
Persoonlijk vind ik het ook heel belangrijk dat een hond goede leiding krijgt.
Een aantal 'roedelregels' kan daarbij goed helpen. Het is een leidraad.
Maar verder moet je het toch vooral uitstralen, je moet het echt zijn. En je ook zo voelen.
Helemaal mee eens!
Dit onderwerp staat op slot
Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "Agressie, dominantie, onzekerheid, angst...wat vinden jullie!!" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.
Lees ook
-
Inloggen
InloggenNog geen account op de HondenPage? Registreren