Socialisatie... En bijna ruzie... *zucht*

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Dominique en de bordersDominique en de bordersgoedgekeurde fokker

honden foto van Dominique en de borders

Pfff.... Sommige mensen.....

We zijn de laatste dagen lekker kleine uitstapjes aan het maken met de pupjes. Soms aan het lijntje, soms in de doggy ride.. Ze gaan over een paar dagen al verhuizen, en de socialisatie is natuurlijk heel belangrijk. Dus lekker mee aan de gang, zo ook vandaag.
Het zonnetje scheen ff dus we besloten een wandelingetje te maken met de pups in de doggy ride en meteen even een paar boodschappen mee te nemen bij het winkelcentrum.
Het is daar altijd vrij druk, en allerlei soorten van winkels, dus een hoop dingen om te zien voor ze.
Maar omdat het zo druk is hebben mn vriend en ik afgesproken: kijken, niet aaien. Natuurlijk zijn er wel mensen die ze wel mogen aaien, maar de doggy ride laten we van boven open, en voor je het weet heb je er allemaal mensen omheen staan en met de handen erin aan het hengelen. Dat wil ik gewoon voorkomen... Dus dan maar 'niemand' aaien (voor dit moment)
Daarbij moeten het natuurlijk allemaal goede ervaringen zijn en de handen komen toch steeds van boven.
We lopen de winkel in, ik pak wat boodschappen en er staat een mevrouw bij te kijken (mn vriend liep met de doggy ride).
Neem je die allemaal mee? Vraagt ze. 'ja socialisatie mevrouw' antwoord ik. Kreeg nog de vaag of we ze allemaal hielden.. Uiteraard niet mevrouw ;-)
Ze steekt haar hand uit, ik kijk naar mn vriend die er niks van zegt (moeten de vrouwen dit soort dingen altijd oplossen? Lol) dus ik vaag vriendelijk of ze de pups niet zou willen aaien, waarop ze antwoord 'nee hoor, ik laat ze gewoon even snuffelen' met haar hand diep in die kar. Ik raak lichtelijk geirriteerd maar vraag nogmaals op een vriendelijke manier of ze dat gewoon maar niet wilt doen.
Waarop ze zich boos omdraaid en zegt: 'dat is dan toch ook geen socialisatie??!'
Ik wilde het nog verder uitleggen maar het had geen zin meer. Mevrouw was duidelijk gepikeerd en aardig boos op me en na wat gemopper en geklaag draait ze zich om en beent boos weg...
*zucht*
Probeer je het beste te doen voor je puppy's, maar op een beetje begrip hoef je niet te rekenen....

Overigens waren er ook veel mensen die het eerst netjes vroegen en er alle begrip voor hadden als we nee zeiden en uitlegden waarom..
En de puppy's? Die hebben hun oogjes uit gekeken en vonden het helemaal geweldig! :-)

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Socialisatie... En bijna ruzie... *zucht* " wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden page profiel Dominique en de bordersDominique en de bordersgoedgekeurde fokker

honden foto van Dominique en de borders

Mail uit

honden page profiel ~Saartje & de chihuahua roedel ~~Saartje & de chihuahua roedel ~speciaal aangestelde fokker 3 doggies

honden foto van ~Saartje & de chihuahua roedel ~

Ik kom het nog steeds tegen met mijn kleine pruts,

ondertussen is hij geen pup meer maar iedereen wil hem aaien en oppakken. Daar waar Nabu dus eerst de kat uit de boom wil kijken en even alles tijd moet geven heb je van die arrogante mensen die, als ik zeg dat ze hem niet mogen aaien want we zijn in een druk station en dat is al genoeg prikkels,
met deze opmerking aankomen 'tja tis weer een chihuahua ze, hij gaat me waarschijnlijk bijten en daarom wil je niet dat ik hem aai!'.

Dan denk ik meestal, moest hij nu nog bijten... Nee hij wordt er gewoon angstig van...


Maar ja... Wat doe je eraan hé.

Wel top die socialisatie!!
Toevallig geen foto's O-)

honden page profiel Dominique en de bordersDominique en de bordersgoedgekeurde fokker

honden foto van Dominique en de borders

Och arme... Sommige hondjes hebben gewoon wat meer tijd nodig en idd dan dat getrek aan ze.. Met mijn eigen honden als pup liet ik in het begin ook weinig aaien op straat hoor.. Eerst maar es rustig wennen aan mij en de omgeving.

Nee helaas geen foto's.. We waren met zn tweeën en niet genoeg handen dus ;-)

honden page profiel vivianvivian 3 doggies

honden foto van vivian

altijd vervelend ja,, heb het soms ook met sem,, dan wil iedereen hem aaien maar als je dan nee zeg,, dan zijn ze toch boos en lopen gelijk weg ;-)

honden page profiel SharaShara 3 doggies

Vervelend zeg! ook een rare reactie van die mevrouw.

Hoe schattig het er ook uit moet zien het zijn jouw hondjes, en niet van haar, dus ze heeft zich gewoon aan te passen.

Ik heb ook erg vaak, dan ben ik tijdens het wandelen met mijn hond bezig, hem commando's laten uitvoeren bijvoorbeeld, en dan komt er iemand langs, ooochh die is nog jong wat een schatje! en dan staan ze hem al vrolijk te aaien.
Ik werd laatst een beetje boos, mijn buurvrouw gaf me bijna een bevel om door te lopen, omdat haar hond haar bijna omver trok, omdat hij zo graag naar mijn hond wilde. Toen zei ik, loop dan maar de andere kant op, ik ben even bezig, vandaag bood ze haar excuus aan omdat ze niet gezien had dat ik aan het oefenen was met mijn pup :-D

honden page profiel monstertjesmonstertjes 3 doggies

honden foto van monstertjes

Mensen schijnen te denken dat pups van iedereen zijn.

Toen ik mijn 1e dame had als klein bruin balletje kwamen mensen uit huizen, tuinen, van de andere kant van de straat enz op ons af.
Ik heb zoveel mogelijk mensen vermeden, liep steeds weg als ik weer iemand ooh zag roepen.
We hebben genoeg scheldwoorden naar ons hoofd gehad omdat we mensen niet toestonden de pup te aaien.
Als ze er zo graag 1 willen aaien kopen ze er zelf maar 1. :-) Omdat je toch soms de drukte in moest hebben we kennissen gevraagd mee te lopen naar de markt en stad. Zij hebben 2 Dobermanns. Aan beide kanten van de pup een Dobermann en mensen liepen met een boogje om ons heen.
De mensen die wel een poging wilde wagen (zonder te vragen) kregen een Dobermann tussen hen en de pup. Erg jammer dat mensen niet de moeite nemen om eerst te vragen of ze de pup mogen aaien en zich neer te leggen bij een 'nee u mag de pup niet aaien want..'

Succes met je nestje

honden page profiel Dominique en de bordersDominique en de bordersgoedgekeurde fokker

honden foto van Dominique en de borders

Hahahaha, ik moet echt heel erg lachen om die actie met die dobermans! ;-)
Geniale oplossing!
Voor de rest kan ik het alleen maar eens zijn met wat je schrijft.. Het lijkt soms wel alsof je verplicht bent om iedereen maar aan je pups te laten zitten!

honden page profiel Jacqueline, Jackie en JoyJacqueline, Jackie en Joy 3 doggies

honden foto van Jacqueline, Jackie en Joy

Ik snap dat ook nooit zo goed waarom mensen perse iemand anders zijn hond of pup moeten aaien.
Nee is nee.
Ik denk juist dat je goed gehandeld hebt, juist al die handen iedere keer van bovenaf blijf met je tengels gewoon van ander mans spullen en dieren af als je geen toestemming hebt.

Met Jackie had ik het ook en na een tijdje was ik het zo zat dat zodra ik de hand zag zei PAS OP ze bijt.
Was meteen over haha.

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Alaska's Finest!

Gewoon een bordje op de doggyride hangen: "Niet aanraken! Besmettelijke huidziekte!"
Wedden dat er niemand nog z'n hand uitsteekt, en jij hoeft niet altijd een hele uitleg te doen!
Veel wandelplezier met de kleintjes!

honden page profiel Annet & SamAnnet & Sam 3 doggies

honden foto van Annet & Sam

Hey ik ken het zeker wel.. ik ben alleen zelf helaas destijds niet sterk genoeg geweest om nee te zeggen. .. max is dus veel aangehaald en is daarom nog steeds zo toe naar mensen. Een ding die ik bij een toekomstige pup overnieuw zou doen.
Soms vragen ze wel netjes of het mag, maar meestal is max zo lomp dat mensen er al geen zin meer in hebben hahah

honden page profiel MYRIAMMYRIAM 3 doggies

honden foto van MYRIAM

ff een vraagje wanneer mogen mensen wel de pups aaien, is juist toch goed dat ze daar aan gewend raken. lijkt me. of waarom wil je het niet??
is een vraag en geen verwijt he.

honden page profiel DesiréDesiré 3 doggies

honden foto van Desiré



Leuk dat jullie zo bezig met de pups. Erg leuk om te horen/lezen hoe een fokker met zijn/haar pups bezig is ;-)

End ie vrouw, ach die moet je gewoon links laten liggen joh, heeft vast geen verstand van honden dat ze zo reageert ;-)

Mag ik vragen waarom jij (en nog veel meer mensen) steeds een bericht typen met "mail uit" of iets dergelijks? (nieuwschierig)

honden page profiel TjeerdfransTjeerdfrans 3 doggies

honden foto van Tjeerdfrans

Het kan altijd nog erger. Toen ik mijn eerste nest voor het eerst mee naar Spaarnwoude nam om ze aan de buitenwereld te laten wennen, zat er een Franse familie met een heleboel kleuters en peuters. Die stoven direct op mijn hondjes af en grepen ze. Vervolgens kwam de vader op me af en zei dat hij er een paar wilde kopen omdat zijn kinderen het zo leuk vonden. Toen ik zei dat ze nog te jong waren om bij hun moeder weg te gaan zei hij dat hij de moeder er wel bij wilde kopen, hij bood uiteindelijk tienduizend gulden voor het hele zwikkie. Ondertussen gingen die kleuters er met mijn puppen vandoor. Het kostte me de grootste moeite ze weer te bevrijden en ik ben uiteindelijk gevlucht omdat die Fransen steeds opdringeriger werden,

honden page profiel sorayasoraya 3 doggies

honden foto van soraya

Tjonge jonge het is toch soms ook niet te geloven hoever mensen zich boven een ander wezen kunnen stellen!

Mijn tip zou zijn:-De volgende keer een paardenzweepje mee,wie niet luisteren wil,moet maar voelen,gewoon een klets op die tengels!

honden page profiel Aleida  R.I.P ViktorAleida R.I.P Viktor 3 doggies

honden foto van Aleida  R.I.P Viktor

Sorry hoor.....ik snap ook niet waarom pups niet mogen worden geaaid. Ik ben mijn pupje nu ook aan het socialiseren en ben blij als iemand hem even wil aaien. Ook loop ik vaak langs een schoolplein zodat hij goed kan wennen aan drukke kinderen
Volgens mij kunnen ze zo aan allerlei soorten mensen en kinderen wennen en vinden ze het op den duur niet meer eng.
Of is het zo dat ze dan TE vriendelijk naar andere mensen worden dat het dan vervelend wordt, omdat ze dan naar iedereen toe vliegen waar ze langslopen???

honden page profiel sorayasoraya 3 doggies

honden foto van soraya

" Sorry hoor.....ik snap ook niet waarom pups niet mogen worden geaaid. Ik ben mijn pupje nu ook aan het socialiseren en ben blij als iemand hem even wil aaien. Ook loop ik vaak langs een schoolplein zodat hij goed kan wennen aan drukke kinderen
Volgens mij kunnen ze zo aan allerlei soorten mensen en kinderen wennen en vinden ze het op den duur niet meer eng.
Of is het zo dat ze dan TE vriendelijk naar andere mensen worden dat het dan vervelend wordt, omdat ze dan naar iedereen toe vliegen waar ze langslopen???
"


Dat legt ze net uit...ze hebben besloten NU niet,want voor je het weet hangt iedereen in die kar,en hebben die pups een nare ervaring.

honden page profiel J&SJ&S 3 doggies

honden foto van J&S

Heel begrijpelijk hoor Dominique, nee is nee. Kom zeg, je zou eens in een kinderwagen moeten graaien, moet je de ouders en omstanders dan eens horen. Wellicht een vreemde vergelijking, maar dat wordt ook niet maar zo gedaan, terwijl het bij honden de normaalste zaak van de wereld lijkt te zijn dat iedereen er maar op afstormt.

Wat Annet hierboven al beschreef, heb ik ook met Sam. Iets teveel toegelaten als pup (ook werkelijk waar iedereen kwam eropaf gestormd als ik over straat liep) en nu een overenthousiaste puber aan de lijn die denkt dat iedereen op straat loopt speciaal om hem te knuffelen. O-)

honden page profiel Aleida  R.I.P ViktorAleida R.I.P Viktor 3 doggies

honden foto van Aleida  R.I.P Viktor

"

Dat legt ze net uit...ze hebben besloten NU niet,want voor je het weet hangt iedereen in die kar,en hebben die pups een nare ervaring.
"


Ik bedoel in het algemeen (niet over haar situatie) als je met je pupje op straat loopt!

honden page profiel J&SJ&S 3 doggies

honden foto van J&S

"

Ik bedoel in het algemeen (niet over haar situatie) als je met je pupje op straat loopt! "


Het kan gebeuren dat een hond daardoor inderdaad te vrolijk (lees: als een halve wilde) wordt naar mensen op straat, Annet beschreef dit al en hier ook die ervaring met Sam.

Daarbij komt: mensen hebben zich maar in te houden, nee is nee. Sowieso kan er eerst netjes gevraagd worden, krijg je een 'nee' kun je maar afdruipen en zeker niet toch aanhalen of beginnen te protesteren. Vind het ronduit asociaal.

honden page profiel  Dizzy Dizzy 3 doggies

honden foto van  Dizzy

Ik heb het ook altijd toegelaten bij Diz en ik kwam geen stap verder! Het lieve bolletje wol, was niet te weerstaan en Diz is juist nu erg voorzichtiig geworden naar iedereen.Hij heeft iets teveel handen op zijn lijfje gekregen en is nog steeds nieuwsgierig ( als pup vond ie alles leuk en spannend), maar wel voorzichtig naar vreemden toe. Dus ik heb er spijt van dat ik toen geen nee gezegd hebben toen hij nog een pup was! Had ik dat toen maar gedaan, maar ik durfde toen niet! Stom! Dus mijn advies is, gewoon nee zeggen, want de pups zijn van jou :-)

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Alaska's Finest!

" Sorry hoor.....ik snap ook niet waarom pups niet mogen worden geaaid. Ik ben mijn pupje nu ook aan het socialiseren en ben blij als iemand hem even wil aaien. Ook loop ik vaak langs een schoolplein zodat hij goed kan wennen aan drukke kinderen
Volgens mij kunnen ze zo aan allerlei soorten mensen en kinderen wennen en vinden ze het op den duur niet meer eng.
Of is het zo dat ze dan TE vriendelijk naar andere mensen worden dat het dan vervelend wordt, omdat ze dan naar iedereen toe vliegen waar ze langslopen???
"


Inderdaad, als iedereen altijd op je pup afstormt met veel "Oh en Ah's", zit je binnen de kortste keren met een pup die naar alle mensen gaat opspringen omdat mensen toch zo leuk zijn. Een springende pup, dat vinden ze dan ook nog eens tof, maar de hond wordt groot, en hij blijft springen en dan is het opeens niet meer grappig. Voor de eigenaar is het echt heel moeilijk om de hond te leren niet op te springen, als iedereen maar steeds het dier blijft aanhalen.
Dus aaien door vreemde mensen op straat? Op een moment dat de pup rustig is en met de pootjes op de grond blijft, ja. Maar het is erg moeilijk om de mensen hierin te begeleiden, dus is het vaak eenvoudiger om het helemaal niet toe te laten.
Tja, mensen luisteren toch zo slecht, he.
;-)

honden page profiel Dobber †Dobber † 3 doggies

honden foto van Dobber †

Zucht... Sommige mensen... Wel heel stom/raar hoe die vrouw reageert. Het zijn toch niet haar hondjes?!

" Ik bedoel in het algemeen (niet over haar situatie) als je met je pupje op straat loopt! "

Hoeveel verhalen zijn er wel niet van mensen die een hond van 50 kilo hebben die bij vreemde mensen opspringt? O-) ;-) Want ja, vroeger werd de pup door iedereen geaaid en moet ie tegen iedereen opspringen, maar als het een volwassen Deense Dog of Berner Sennen is mag het ineens niet meer ;-). Van pups af aan al leren dat aan de lijn niet geknuffeld word en sowieso niet als de pup daar zelf het initiatief voor neemt. Anders krijg je ongeleidde projectielen die tegen iedereen op springen ;-).

honden page profiel RandjeRandje 3 doggies

honden foto van Randje

Ik denk dat het erom gaat dat jij bepaalt...
Bij Skip wil ik ook, als pup maar nu nog, dat het eerst wordt gevraagd. En oppakken werd en wordt niet door een vreemde gedaan.
En als het gevraagd werd, was het meestal prima hoor, wilde hem inderdaad aan alle situaties laten wennen.

Het mooiste vond ik nog twee tienermeiden op de fiets die Skip, toen zo'n 10 weken, zagen, de stoep opreden, hun fietsen lieten vallen en vroegen of ze hem toch alsjeblieft mochten aaien. Tuurlijk mocht dat.... Ze lagen allebei languit op de stoep met Skip te spelen. :-D

honden page profiel Aleida  R.I.P ViktorAleida R.I.P Viktor 3 doggies

honden foto van Aleida  R.I.P Viktor

Oké oké....ik snap het nu...

Ik heb altijd gedacht dat hij door iedereen flink aangehaald moest worden, maar niet dus...
Viktor was als pupje ook altijd veel geaaid, maar daar heb ik niet echt last van gehad dat hij op latere leeftijd door iedereen geaaid wilde worden. Hij was juist heel gereserveerd naar vreemden toe en ik kon gewoon door de stad lopen met hem en hij liep gewoon langs iedereen heen.
Maar ja....miscchien is dat poedel eigen, ik weet het niet

honden page profiel monstertjesmonstertjes 2 doggies

honden foto van monstertjes

"

Ik bedoel in het algemeen (niet over haar situatie) als je met je pupje op straat loopt! "

Ik heb verschillende redenen.
1- Ik wil niet dat mijn honden naar andere mensen gaan voor aandacht of lekkers, als ze groter zijn vinden veel mensen dat niet leuk en al heb ik kleintjes nu, ik voed ze nog steeds op zoals ik ook de vorige hondne heb opgevoed. Als pup leer ik ze dus al mensen te negeren en dat is erg moeilijk met gillende en klappende mensen die ze willen aaien.

2- Zoals hierboven al geschreven wil ik niet dat mijn honden leren opspringen. Je kan tegen mensen op straat wel zeggen dat ze je pup alleen mogen aaien als de pup met de pootjes op de grond staat en niet bijt (puppyhappen). Maar mensen luisteren eigenlijk nooit. Vandaar dat ik ze alleen laat aanhalen door mensen die ik ken en van te voren geinstrueerd heb of mensen die zelf hun honden ook zo opvoeden.

3- Met de kleintjes ben ik nu ook voorzichtig omdat ze toch wat minder robuust zijn. Vooral kinderen vermijd ik. Die zijn te ruw en onvoorzichtig, net als veel volwassenen. Mensen en kinderen willen de pup ook vaak oppakken en als een pup (of mijn oudere hond) opgepakt wordt en sparteld of gromt/blaft/bijt dan laten ze ze ook zo vallen.

Dus geen onbekende of onbetrouwbare mensen bij mijn pups. Ik wil voorkomen dat andere mensen mijn hond verpesten.

honden page profiel ~Saartje & de chihuahua roedel ~~Saartje & de chihuahua roedel ~speciaal aangestelde fokker 3 doggies

honden foto van ~Saartje & de chihuahua roedel ~

"

Ik bedoel in het algemeen (niet over haar situatie) als je met je pupje op straat loopt! "


Dat hangt erg af van de situatie,

Nabu houdt ervan even genegeerd te worden en zijn tijd te krijgen om te snuffelen aan de voeten en alles eens zelf te bekijken. Mensen mogen hem van mij pas aaien als ik aan zijn lichaamsstaal zie dat hij er klaar voor is.
Dat betekent dat zijn interesse terug naar de omgeving is. DAN mogen ze aaien want dan heeft hij kunnen ervaren dat het niet erg is.
Dat is hoe hij is en het is door van die mensen die zonder waarschuwing hem oppakken dat hij nu argwanend is als mensen zich ver over hem buigen.

Verder, als ik niet wil dat mijn pup geaaid wordt dan wordt er gewoon niet geaaid.

honden page profiel FayFay 3 doggies

honden foto van Fay

Tja ik ben van mening je hebt gewoon met je tengels van een hond af te blijven of het nou een pup is of een volwassen exemplaar, ik erger me altijd vierkant aan, de honden worden er alleen maar vervelend van.

Daarbij zit er ook stukje veiligheid bij, wat als jou hond ineens hapt, denk aan het jongetje van 3 die een hond in zijn gezichtje had hangen.

honden page profiel Dominique en de bordersDominique en de bordersgoedgekeurde fokker

honden foto van Dominique en de borders

Wauw wat een hoop reacties hahah.
Ik zal nog even uitleggen wat mijn redenen zijn om niet te laten aaien (overigens zijn er ook momenten dat het wél mag, maar gewoon niet altijd)

Met de pups ging het me er vooral om dat ze in de doggy ride zaten met de bovenkant open. Als 1 persoon begint te aaien dan heb je in een druk winkelcentrum natuurlijk al gauw een heleboel mensen eromheen, die vervolgens allemaal met hun handen in die kar gaan.
De handen komen van boven van allemaal opgewonden oeh ah mensen, en dat kan bedreigend lijken voor pupjes die pas voor de tweede keer in een druk winkelcentrum zijn.. Ze hebben al zoveel prikkels te verwerken op dat moment...
En we willen natuurlijk dat ze zoveel mogelijk goede ervaringen opdoen en zo weinig mogelijk slechte/enge momenten hebben..

Daarnaast, inderdaad door iedereen je pup te laten aaien heb je twee behoorlijke kansen... Als je een zeker hondje hebt, krijg je een hondje wat van iedereen aandacht wilt en bv op gaat springen, ook als ze ouder zijn. Heb je een wat meer onzeker of gevoelig hondje heb je kans dat ze vreemde mensen eng/spannend gaan vinden... Beiden wil ik niet. Vreemde mensen moeten ze neutraal tegen over staan.
Ik show, ik sport, dus het is voor mij gewoon belangrijk dat ze daarin neutraal en rustig zijn.
Precies om die reden laat ik mijn honden (zowel als pup als volwassen hond) niet veel spelen buiten met andere honden. Dat betekend niet nooit, zo af en toe vind ik het prima, maar niet vaak...
Ik wil daarmee voorkomen dat ze helemaal hyper worden als ze een andere hond zien en alleen nog maar willen spelen.. Ook dit heeft weer als reden dat ik show en sport. Ze komen veel in de buurt van andere honden waar ze niet mee kunnen spelen. Dus beter als ze dat al gewent zijn toch?
Daarbij heb ik natuurlijk een roedeltje, dus ze komen niks tekort want ze kunnen met elkaar spelen en leren van elkaar ook de taal en correcties enz.

Voor de rest ben ik het gewoon eens met het feit dat het mijn honden/pups zijn en dat ik dus bepaal. Wat mijn reden daarvoor ook is.
Helemaal mensen die het niet vragen daar erger ik me groen en geel aan. En bij die mensen zeg ik ook eigenlijk altijd dat ze niet mogen aaien. Puur omdat ze het niet gevraagd hebben. Vragen mensen het, dan mag het de ene keer wel, de andere keer niet.. Is maar net wat ik aan het doen ben met de hond op dat moment en hoe het uitkomt.
Maar ik vind het een belachelijk iets dat mensen altijd maar vinden dat ze aan de hond van een ander moeten zitten.

honden page profiel vivianvivian 3 doggies

honden foto van vivian

hellemaal mee eens... ;-)

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Socialisatie... En bijna ruzie... *zucht* " wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

pagina 1 van 2 12
^